A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 23 окт 2017, 07:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Автор
aissberg
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 22:50
Сообщения: 506
Откуда: Moldova
Блог: Посмотреть блог (23)

Архивы
- Февраль 2014
Свобода
   25 фев 2014, 16:56
через терни к звездам...
   13 фев 2014, 01:44
новые символы
   11 фев 2014, 00:50

+ Январь 2014
+ Декабрь 2013
+ Апрель 2013
+ Январь 2013
+ Сентябрь 2012
+ Июль 2012
+ Май 2012
+ Апрель 2012
+ Март 2012
+ Январь 2012
+ Ноябрь 2011
+ Октябрь 2011
+ Август 2011
+ Июль 2011
+ Май 2011
+ Апрель 2011

Поиск блогов


 [ 9 ответов ] 

 Заголовок сообщения: 3. анархо-коммунизм
Постоянная ссылкаДобавлено: 28 янв 2012, 19:29 
1 из 52 из 53 из 54 из 55 из 5
3. анархо-коммунизм
Михаил Бакунин писал: «свобода без социализма — это привилегия и несправедливость, социализм без свободы — это рабство и скотство.» Именно свобода каждого, и именно общество свободных людей и есть конечная цель анархо-коммунистов. Соответствует ли современное общества этим требованиям? Анархисты отвечают на этот вопрос однозначно: «Нет!» Для анархистов это означает это современный мир должен быть изменен. Глубина и масштаб этих изменений не вписываются в рамки эволюционных процессов, которые так же несут обществу изменения, но всегда ограниченны рамками существующих доктрин, поэтому анархо-коммунисты говорят о Социальной Революции. История не знает примеров когда столь глубокие и принципиальные изменения которые заложены в идеях анархистов, прошли в обществе не встретив сопротивления среди слоев населения пользующихся привилегиями, существующими в любой иерархической системе и разделяющих людей на сословия. Гораздо менее значимые изменения, изменения в расстановке прав собственности, привели к кровопролитным буржуазным революциям XVIII-XIX в. по всему миру. Сложно сейчас определить степень и масштаб применения силы при установлении социальных изменений в обществе, но можно смело утверждать что зависеть это будет от качества работы проведенной анархистами в подготовительный период. Анархисты отдают себе отчет, что насилие ведет к хаосу, а там где есть хаос не может быть анархии, не в наших интересах установление режима хаоса. Но мы так же понимаем что «не было еще касты себе объявившей баста!»
Нам могут возражать, что мы мол плохо знаем современное положение дел и что в некоторых западных странах уже существует некоторые стабильные и самодостаточные социальные общественные модели. (т.н. Шведский социализм)(было бы интересно узнать, а что собственно, там, на западе, думают об идеальном обществе? Они действительно его построили?)
Мы признаем, что движущим механизмом социальных и научно-технических процессов в обществе является труд — физический, умственный, аналитический — а потому, мы, анархисты не оправдываем и не допускаем существование внетрудовых классов в обществе людей, групп и классов деятельность которых не несет в себе общественной значимости. Мы не приемлем всякой эксплуатации и насилия над личностью. Современные анархисты считают что труженик будущего, это сознательный труженик. Сознательная работа каждого на том месте где он находится обеспечит равное со всеми положение в обществе и даст необходимое количество благ.
Самоуправление принцип решения общественно значимых проблем в анархо-обществе, на индивидуальном уровне проявляется как сопричастность к происходящим вокруг процессам и явлениям.
Самопределение неотъемлемая часть сознания анархиста, который не нуждается в руководящих инструкциях и уж тем более не доверит ни кому принятие каких-либо решений относительно собственной жизни кому бы-то нибыло и как бы он себя не называл, начальник, чиновник (президент, депутат и пр.).

добавил 28.01.2012 18:35 з.ы. ежели кому интересно то для прояснения вопроса можно читать "Позитивная программа анархистов" Хаджиева viewtopic.php?f=31&p=320189#p320189
07.02.2012 внес поправку по внетрудовым классам


Последний раз редактировалось aissberg 07 фев 2012, 12:41, всего редактировалось 3 раз(а).


 Профиль Отправить email  
 


 [ 9 ответов ] 
Комментарии
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Kredo
 Заголовок сообщения: Re: 3. анархо-коммунизм
Постоянная ссылкаДобавлено: 30 янв 2012, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3805
Блог: Посмотреть блог (26)
С определением внетрудовых классов можно спорить. Капиталисты и обслуживающий рыночную систему персонал ничего реально не производят, но вполне себе трудятся.

_________________
Sapienti sat
Философия и ценности анархизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
aissberg
 Заголовок сообщения: Re: 3. анархо-коммунизм
Постоянная ссылкаДобавлено: 30 янв 2012, 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 22:50
Сообщения: 506
Откуда: Moldova
Блог: Посмотреть блог (23)
есть идеи как отделить обслуживающий труд(рыночную систему), от труда сферы услуг???


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
 Заголовок сообщения: Re: 3. анархо-коммунизм
Постоянная ссылкаДобавлено: 30 янв 2012, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
у Дубовика в одном из постов было хорошее определение

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Дубовик
 Заголовок сообщения: Re: 3. анархо-коммунизм
Постоянная ссылкаДобавлено: 31 янв 2012, 09:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6608
Откуда: Днепр, Украина
Блог: Посмотреть блог (0)
Если бы я еще всегда помнил, где и что сказал)))))))
В классической советской социологии (не надо выплескивать воду вместе с ребенком!), в некотором отношении основанной на еще более ранних классических текстах разных теоретиков (не удивлюсь, если здесь и анархические теоретики присутствовали), был тезис о том, что с обсуждаемой точки зрения важен не труд сам по себе, а его общественная значимость. Например: личный водитель олигарха - обслуживает интересы одного олигарха (и есть техобслуга капиталистической системы), а водитель такси или маршрутки - обслуживает интересы общества (и есть представитель пролетариата, хотя нередко весьма коррумпированный представитель).
И т.д.
Видимо, я говорил что-то в этом духе.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
aissberg
 Заголовок сообщения: Re: 3. анархо-коммунизм
Постоянная ссылкаДобавлено: 31 янв 2012, 22:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 22:50
Сообщения: 506
Откуда: Moldova
Блог: Посмотреть блог (23)
"мы, анархисты не оправдываем и не допускаем существование внетрудовых классов в обществе." будет звучать примерно так : мы, анархисты не оправдываем и не допускаем существование людей, групп и классов деятельность которых не несет в себе общественной значимости." теперь необходимо пояснить термин "общественная значимость" и еще нужно как-то успокоить людей сказав им, что если их интересы не выходят дальше того что бы прокормить себя и свою семью, то принуждать к какой-либо дополнительной деятельности их ни кто не будет, но и паразитировать на привлечении наемного труда для обеспечению заявленных интересов не позволят... по "общественной значимости" есть соображения?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
 Заголовок сообщения: Re: 3. анархо-коммунизм
Постоянная ссылкаДобавлено: 01 фев 2012, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Анатолий,
у тебя была формулировка с присуствием в ней прибавочной стоимости (сколь и ни сомнительно это в контексте оценки разных видов труда) - типа производит некто привабочную стоимость (которую у него отбирают), значит к трудящимся. Не производит (например охранник или тот же шофер олигарха) - значит его надо "оценивать" по размерам доходов (ниже средних - уже клонит к трудящимся, выше - периферия эксплуататоров).
Ну и такая тонкая вещь как "самосознание" - толку от рабочего, которые все усилия свои направляет на то, чтобы стать большим начальником?

"общественную значимость" можно и иначе сформулировать, но наверное не как императив, а как "раз потребности не создают окружающим неудобств, нет причин считать их незначимыми".
Но сейчас просто голова другими вещами занята, пишу не особо задумываясь, извини.
Позже постараюсь найти определения у Георгия Константинова.

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Дубовик
 Заголовок сообщения: Re: 3. анархо-коммунизм
Постоянная ссылкаДобавлено: 01 фев 2012, 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6608
Откуда: Днепр, Украина
Блог: Посмотреть блог (0)
Ух... Эк я хорошо тогда сказал))))) Надо записывать за собой)))))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
 Заголовок сообщения: Re: 3. анархо-коммунизм
Постоянная ссылкаДобавлено: 01 фев 2012, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
:-)
форум за тебя записывает.
Надо только поисковиком пользоваться, но он иногда глючит че-то.
И функция "Ваши сообщения".

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
aissberg
 Заголовок сообщения: Re: 3. анархо-коммунизм
Постоянная ссылкаДобавлено: 05 дек 2012, 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 22:50
Сообщения: 506
Откуда: Moldova
Блог: Посмотреть блог (23)
Kredo писал(а):
как правило, если некто околоанархических взглядов, но не анком, пытается критиковать анком (если пытается именно критковать, а не поливать грязью), то он сначала выдумывает кучу ужасов ("всех заставят жить в бараках", "будет спецслужба, которая будет наказывать тех, кто живётлучше остальных", "особый комитет будет решать все вопросы планирования производства, а та же спецслужба будет обеспечивать ему контроль над всем"), а потом говорят: "ну, смотрите, это же никакая не анархия!". Не анархия. Но и к анкому отношения не имеет.

уже несколько раз процитировал эту фразу в интернете... очень верно подмечено...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 

 [ 9 ответов ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yahoo [Bot]


cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB