A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 23 окт 2017, 07:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Автор
aissberg
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 22:50
Сообщения: 506
Откуда: Moldova
Блог: Посмотреть блог (23)

Архивы
- Февраль 2014
Свобода
   25 фев 2014, 16:56
через терни к звездам...
   13 фев 2014, 01:44
новые символы
   11 фев 2014, 00:50

+ Январь 2014
+ Декабрь 2013
+ Апрель 2013
+ Январь 2013
+ Сентябрь 2012
+ Июль 2012
+ Май 2012
+ Апрель 2012
+ Март 2012
+ Январь 2012
+ Ноябрь 2011
+ Октябрь 2011
+ Август 2011
+ Июль 2011
+ Май 2011
+ Апрель 2011

Поиск блогов


 [ 11 ответов ]  1, 2  След.

 Заголовок сообщения: Государство
Постоянная ссылкаДобавлено: 03 янв 2013, 23:44 
1 из 52 из 53 из 54 из 55 из 5
в продолжение темы начатой когда-то давно ;) здесь blog.php?u=10125&b=721
На сегдняшний день не существует единого юридического определения термина «Государство», признанного наукой и всеми странами мира. Еще совсе недавно(каких-то 2500 тысяч лет назад) Аристотель говорил «Государсвто — это общение с целью постороения благой жизни» чуть позже Ленин говорит «Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса», а может это инструмент или социомеханическая мегамашина? Так что такое «Государство»? Прошу выбирать и высказываться...
... сегодня не найдется людей которые согласятся с тем что государство это общение с целью создания благой жизни, несмотря на говорящие за себя термины используемые государством «Парла́мент» (англ. parliament, фр. parlement, от parler — говорить), только очень толстокожие люди могут продолжать настаивать, что «элиты» которые собираются в парламентах общаются с целью улучшить чью-либо жизнь кроме своей собственной.
Однако на сегодняшний момент, вы найдете огромное колличесвто людей которые не согласятся с утверждением что государство - искусственное паразитическое образование, для них государство является гарантом их социальной стабильности, пусть и на уровне паперти, но все же: пенсии, социальные пособия, государственные программы по защите инвалидов и пр. Во всех этих людей рассуждения о том что государство необходимо уничтожить вселяет самый настоящий животный страх за свою безопасность, кто выступит роли гаранта их безопасности в случае если государство завтра исчезнет?(1)
...то что государство это аппарат насилия спорить бессмысленно, но это утверждение не охватывает всех сторон деятельности государства, а потому не может быть достаточно удовлетворительным.
... утверждение о том что государство есть инструмент, слишком сильно упрощает картину, т..к отношения между человеком и государством выстраиваются по более сложной схеме чем отношения между человеком и инструментом...
... я уже скорее соглашусь что государство это социомеханическая машина. С одной стороны люди пользуются благами от сущесвтования этой мегамашины т.к. польза от ее существования превышает сумарную пользу от деятельности каждого человека в отдельности, с другой стороны рассчитываются за полученные блага своей свободой, понуждаемые не просто служить этой мега машине, но занимая какие либо посты в иерархии этой мегамашины вдыхают в нее жизнь и являются проводником ее воли...
... больше всего я склоняюсь к тому что государство это одна из возможных форм организации человеческого общества. Отличительными характеристиками такой формы является:
1. вертикальные линии передачи управляющих сигналов, которые называются вертикалью власти.
2. Конкурентная (капиталистическая) экономика, которая позволяет сталкивать между собой всех участников человеческого общества, позволяющая сформировать на нижних уровнях управленческой иерархии огромные массы людей ведущих борьбу между собой за элементарные средства существования.
3. унифицированное образование, позволяющее формировать послужных, "слепых" членов общества...
4. органы преследования и изоляции неугодных(армия, полиция, медицинские спец.учреждения)
5. центральные (подконтрольные) органы пропаганды, для формирования общественного мнения
но, не могу отказаться и от того что ведет себя государство именно как социомеханическая мегамашина, как минимум механизм самозащиты и самовосстановления государства идеально вписываются именно в такую модель поведения. Ведь каждому из нас приходится иметь дело с людьми на всех уровнях государственной власти, но в силу наложенных на них системой обязательств они не располагают полной свободой действий а потому именно люди совершают преступления против человечества в интересах мегамашины, когда включаются механизмы её самосохранения.


 Профиль Отправить email  
 


 [ 11 ответов ]  1, 2  След.
Комментарии
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Шаркан
 Заголовок сообщения: Re: Государство
Постоянная ссылкаДобавлено: 08 янв 2013, 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
неплохо.
А практические выводы?

возражения:
1) почему "социомеханическая"? что в ней "механично"? Может надо подумать над термином?
2) благами "машины" разве пользуются ВСЕ члены общества? Нет, есть строгое разделение, стратификация в этом отношении.
И да, за блага пользователи (политики, чиновники, ОПГ, бизнес) платят свободой. Но и получают возможность удовлетварять свои аппетиты (кроме разумных потребностей) за счет подавления свободы тех, кто ниже в социальной пирамиде (если не прямо подавляя, то соучаствуя в механизме подавления). И подавляется свобода, чтобы отнимать плоды труда, чтобы покорять законам системы распределения благ.
Но те, кто получает минимум благ (или вообще никаких), все равно лишены свободы поступать так, как им видится правильным и полезным.
Есть еще и прослойка (или даже довольно мощный пласт) зависимых от государства - пенсионеры например. Они не блага получают, у них отнимали куски в трудоспособный период, а затем дают крохи, но без крох они физически не уцелеют.

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
aissberg
 Заголовок сообщения: Re: Государство
Постоянная ссылкаДобавлено: 28 янв 2013, 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 22:50
Сообщения: 506
Откуда: Moldova
Блог: Посмотреть блог (23)
1. Термин не мой, взят у Льюиса Мамфорда... отражает тезис о том что продукт деятельности общества как единого механизма превосходит в разы возможный суммарный эффект от деятельности каждого в отдельности... и если ни чего не путаю то механично в ней именно производство, хоть и реализуется оно людьми.
2. все правильно те кто верой и правдой служат машине получают привилегии при удовлетворении собственных всевозрастающих потребностей...
"Но и получают возможность удовлетварять свои аппетиты (кроме разумных потребностей) за счет подавления свободы тех, кто ниже в социальной пирамиде (если не прямо подавляя, то соучаствуя в механизме подавления). И подавляется свобода, чтобы отнимать плоды труда, чтобы покорять законам системы распределения благ." - все правильно. более того ситуация всегда складывается таким образом что количество привилегированных и приблатненных мест во много раз меньше количества людей вовлеченных в иерархические схемы, именно поэтому нижний слой не просто лишен свободы, но постоянно держится в страхе и неведении, т.к. их массовость представляет реальную угрозу существованию машины. безграмотные и запуганные они представляют из себя хороших рабов...
p.s. грустно все это...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
 Заголовок сообщения: Re: Государство
Постоянная ссылкаДобавлено: 29 янв 2013, 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
грустно.
Но!
Машина автоматизируется (тоже ведь вид "производства"). Бизнес настаивает на сокращении административных расходов.
Результат: растет число "лишних" - люмпены, прекариат, перманентно безработные.
Им терять уже нечего, а урезание социалки радикализирует настроения.
Намечается просвет.
Хотя борьба против промытого сознания (а у люмпенов оно еще и "индивидуалистическое" - по образцу некоторых персонажей на ЕФА) тоже нелегкое дело.
Вот в этом и надо разобраться: тенденции нынешнего мира куда ведут - к Социальной революции, или к возрождению псевдосоциалистических неототалитаризмов.
При первом варианте надо готовиться.
При втором - тоже, но по немного другому плану.

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
aissberg
 Заголовок сообщения: Re: Государство
Постоянная ссылкаДобавлено: 29 янв 2013, 12:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 22:50
Сообщения: 506
Откуда: Moldova
Блог: Посмотреть блог (23)
Это признают все, тенденция нынешнего мира это эскалация социальных отношений и неизбежный бунт, вопрос, как ты правильно подметил, каким будет этот бунт, будет ли он революционным или будет управляемым переходом мегамашины на новый уровень управления. Для того чтобы понять каким будет этот бунт, нужно знать кто будет делать этот бунт, если все свалить на плечи запуганных и безграмотных люмпенов, то они просто не смогут воспользоваться теми возможностями которые им могут открыться после удара по системе(мегамашине), в результате инициативу перехватят те кто будут "знать" или "помнить" как и что надо делать это приведет к восстановлению системы в новых масштабах. Если же этот бунт будут делать люмпены имеющие навыки коллективного "творчества", которые повсеместно куда только они смогут дотянуться будут заменять иерархические системы на горизонтальные коллективистские а активно их защищать, только в этом случае можно будт говорить о революционных преобразованиях. А теперь два главных вопроса, откуда и как взяться коллективному "творчеству"? и тут мы находим ответ у Кропоткина, о том что эти схемы необходимо испытывать и налаживать уже сегодня. И на вопрос как? в блоге у Шаркана ПАО!!! они нужны уже сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
 Заголовок сообщения: Re: Государство
Постоянная ссылкаДобавлено: 29 янв 2013, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
они существуют, но не осознают себя как структуры-инструменты перемен. Воспринимаются как "маленькие хитрости как уцелеть".
НАверное надо искать такие самородные структуры, налаживать связи между ними, ненавязчиво показывать на что они способны при асоциировании.
Что можно считать введением в анархизм практикой - теория пройдет легче.

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
aissberg
 Заголовок сообщения: Re: Государство
Постоянная ссылкаДобавлено: 29 янв 2013, 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 22:50
Сообщения: 506
Откуда: Moldova
Блог: Посмотреть блог (23)
Это ты прав, "меленькие хитрости как уцелеть" (, - глубоко оборонительная позиция... искать, находить, не спугнуть. и так много раз, пока не научатся ассоциироваться, и побеждать...
"введение в анархизм практикой" - нет желания развить эту тему у себя в блоге?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
 Заголовок сообщения: Re: Государство
Постоянная ссылкаДобавлено: 29 янв 2013, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
нет времени...

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
aissberg
 Заголовок сообщения: Re: Государство
Постоянная ссылкаДобавлено: 08 фев 2013, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 22:50
Сообщения: 506
Откуда: Moldova
Блог: Посмотреть блог (23)
Один из самых устойчивых мифов о государстве, это то, что "государство заботится о нас." Этот миф в пух и прах разбивается о три цифры:

760 леев(~ 47 EU) личное налоговое освобождение
900 леев(~ 56 EU) минимальная заработная плата (бюджетная сфера)
1532 лея (~ 96 EU) минимальный прожиточный минимум

Что получается? Государство в рамках заботы о своих гражданах декларирует минимальную заработную плату почти в двое(!!!) меньше прожиточного минимума и даже с этой мизерной суммы не забывает удержать подоходный налог 7% в свою пользу ((900-760)*7%= 9,8 лея).

А в соответствии с молдавской системой налогообложения с работника удерживается еще 3,5% (900*3,5%=31,5лея) медицинского страхования и 6%(900*6%=54лея) социальных взносов, таким образом реально, на руки, рабочий получает (900 — 9,8 — 31,5 — 54 = 804,70) а теперь добавьте к этому косвенное налогообложение в виде 20% НДС который мы оплачиваем при каждой покупке (804,70*20%=160,94 лея). Вот и получается что у человека получающего свою минимальную заработную плату государство отбирает в виде прямых и косвенных налогов 256,24 лея (что составляет примерно 30%).
И вы все еще верите в заботу государства???
(Цифры для Молдовы январь 2013 год)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
 Заголовок сообщения: Re: Государство
Постоянная ссылкаДобавлено: 08 фев 2013, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
имхо, базовый миф о государстве, это что "а иначе нельзя"

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
aissberg
 Заголовок сообщения: Re: Государство
Постоянная ссылкаДобавлено: 09 фев 2013, 13:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 22:50
Сообщения: 506
Откуда: Moldova
Блог: Посмотреть блог (23)
этих трех цифр не достаточно чтобы разбить этот миф как базовый. так, для того чтобы пошатнуть веру в "доброе государство"... можно чисто теоретический предположить что в каком-то отдельно взятом государстве марксисты возьмут власть и начнут строить свое социально ориентированное государство, первое что они сделают они совместят эти три цифры в одну... для того чтобы разрушить этот миф как базовый нужно нужны более фундаментальные аргументы, а эти три цифры в нынешних условиях наглядно, но не фундаментально, но для разговоров на улице и среди партийных активистов (особенно либералов) самое-то...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 

 [ 11 ответов ]  1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yahoo [Bot]


cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB