A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 17 дек 2017, 07:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Автор
К Булавин
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2012, 16:10
Сообщения: 554
Откуда: Ростов-на-Дону
Блог: Посмотреть блог (6)

Архивы
- Февраль 2013
Платформа
   15 фев 2013, 09:37

+ Январь 2013
+ Сентябрь 2012
+ Май 2012
+ Апрель 2012

Поиск блогов


 [ 46 ответов ]  1, 2, 3, 4, 5  След.

Постоянная ссылкаДобавлено: 12 май 2012, 10:06 
Предлагаю на рассмотрение свое видение. Это статья является лишь концептом и весьма поверхностным. Необходима серьезная доработка и развитие.

Потребители планируют свое производство и потребности на персональном уровне, путем составления планов производства и потребления на 1,3,6,12 месяцев. Персональное производство и потребности формируются по группам (перечень групп упрощен в целях моделирования):
1. Продукты питания;
2. Одежда;
3. Предметы гигиены;
4. Жилье;
5. Средства коммуникации и компьютеры;
6. Транспорт;
7. Лекарства, препараты и оборудование;
8. Электроэнергия, газ, вода и т,п.
Каждый человек (возможно семья) составляет свой персональный баланс производства/потребления. В упрощенном виде это будет выглядеть следующим образом:

Наименование Производство Потребление +Излишек/-Недостаток
Продукты питания, кг. 15 5 +10
Одежда, шт. 0 7 -7
Предметы гигиены, шт. 3 2 +1
Жилье, м2. 100 50 +50
Средства коммуникации, шт. 2 1 +1
Транспорт, шт. 0 2 -2
Лекарства, шт. 0 20 -20
Энергия, кВт, м3 0 5000 -5000

Данный баланс может быть компьютеризирован (оптимально), ячейки кликабельны (с выпадающими детальными расшифровками: параметры, фото и т.п.).
Персональные балансы сводятся территориальной федерацией в единый территориальный баланс персонального производства/потребления. При этом территориальная федерация выполняет и координирующую функцию. В частности, касательно производства жилья, каждая семья может производить лишь специфический вид продукции/услуг (стройматериал, вид работы и т.п.). Федерации координирует их. В части некоторых потребностей (транспорт, жилье и т.п.) территориальная федерация может принять решение о совместном пользовании группой лиц (семей), с учетом их потребностей. Таким образом, сводный территориальный баланс есть не столько сумма индивидуальных производств/потребностей, сколько оптимизированный обществом план производства/потребления. Т.е. территориальная федерация аккумулирует заказы, обобщает и оптимизирует их, и координирует людей в целях достижения максимальной эффективности. Совет территориальных федераций аккумулирует сводные балансы территориальных федераций и формирует сводный баланс производства-потребления. Данный баланс публикуется в электронном виде, в открытом доступе, а также доводится к исполнению федерациям производителей, по группам. Помимо этого, персональный баланс каждого либо акцептуется, либо предлагается к доработке. До каждого конечного потребителя в итоге доводится его баланс с акцептованными артикулами (кто акцептовал, график производства, предполагаемая дата выполнения и доставки) и причинами отказа в акцепте/частичном акцепте по остальным. Балансы не являются «мертвыми» документами, а корректируются по факту, пересматриваются и корректируются по вертикали (потребители), так и по горизонтали (федерации производителей, территориальные федерации). Более того, балансы могут быть подвержены корректировке по мере НТП. Таким образом, сводный баланс и баланс каждого – это не формальная бумажка, а живой электронный документ перспективного и «горячего» планирования и управления всей экономикой. За счет излишков производства формируются либо резервы, либо до территориальных федераций доводятся предложения изменить структуру производства, либо излишки направляются на научные цели.
С недостатком в артикулах предлагается следующее:
1. Равное распределение между территориальными организациями, с последующим равным распределением по персоналиям и/или в совместное пользование группе потребителей;
2. Одновременная постановка задач науке, с целью совершенствования технологии производства и/или изобретение новых технологий.

Федерации производителей (отраслевые федерации) формируются по принципу удовлетворения конечной потребности (группы потребностей). Эффективность работы отраслевой федерации оценивается конечным потребителем по степени удовлетворенности количеством и качеством продуктов федерации, своевременностью выполнения заказов. Отраслевые федерации координируют потребление ресурсов и выпуск продукции внутри федерации, взаимодействуют с территориальными федерациями и конечными потребителями.
Приоритетной целью работы всех федераций, как и экономики в целом, является удовлетворение потребностей конечных потребителей.

В условиях узкой общественной специализации оценка эффективности работы одного отдельно взятого человека, тяжело выполнимая задача, хотя и поддается некоторому расчету в рамках общества в целом. Предположим (в целях упрощения), что общество состоит из 100 человек. Материальные потребности данного общества также равны 100. Каждый человек выполняет лишь одну потребность из 100 возможных, при этом выполняемые потребности не пересекаются. Т.е. каждый производит свою, уникальную работу. Таким образом, для полного удовлетворения всех общественных потребностей необходимо, чтобы каждый член общества произвел продукции в достаточном количестве, для удовлетворения потребности всех 100 членов в ней.

Из этого следует, что оценить эффективность работы индивида в обществе с узкой специализацией представляется возможным только по факту сведения общественного баланса производства и потребления.

Основные видимые сложности:

1. Избыточность потребностей или «псевдопотребности». Они усложняют модель и требуют огромных общественных непродуктивных усилий. Из наиболее очевидных «псевдопотребностей» стоит выделить: вооружения, алкоголь, табак, наркотики. В сфере услуг – реклама. Свертывание только этих отраслей высвободит колоссальные производительные силы и ресурсы. При отсутствии рекламы в нынешнем понимании, наряду с общедоступностью и свободой информации, отомрут многие навязанные рекламой потребности.

2. Сложная система сведения балансов, вызванная наличием узкой специализации. Компенсируется созданием и отработкой глобальной информационной системы, наряду с децентрализацией и персонификацией производства. Идеал – сведение персонального баланса на уровне индивида. Достижимая цель в среднесрочной перспективе – сведение баланса на уровне небольшой территориальной федерации.

З.Ы. Таблица выходит косячная :-( Однако думаю, смысл понятен.

_________________
Скрытый текст: :
«Коммунизм есть форма общественной организации, при которой люди соединятся и вступят во взаимное соглашение, имея целью — обеспечить за каждым возможно большее благосостояние.» Э.Малатеста


 Профиль Отправить email  
 


 [ 46 ответов ]  1, 2, 3, 4, 5  След.
Комментарии
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Alcest
Постоянная ссылкаДобавлено: 12 май 2012, 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2011, 13:26
Сообщения: 75
Откуда: Primordial Chaos
Блог: Посмотреть блог (4)
По-моему, название не отражает сути текста. Если взять словосочетание "плановая экономика", то в статье я нашел то, что относится к слову "плановая", но почти ничего не нашёл по "экономике" (только мысль про оценку эффективности в условиях специализации). Непосредственно же про производство как таковое я не нашел вообще ничего.

Ну и просто не то придирка, не то вопрос - как понимать фразу "излишки направляются на научные цели"? Я могу только представить, как кто-то заполняет бланк: "Коммуной NN на научные цели направлено: 10 единиц одежды, 2 единицы овощей, 5 единиц лекарств, 4 единицы транспорта, 1 единица горячей воды". Звучит абсурдно. А поэтому сущестовование науки в её современном виде в обществе, лишённом денег, для меня сомнительно. Либо нужно возвращать деньги, либо же придётся упразднять "этатистскую науку" и внедрять "анархистскую", функционирование которой принципиально отличается от нынешнего.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
К Булавин
Постоянная ссылкаДобавлено: 12 май 2012, 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2012, 16:10
Сообщения: 554
Откуда: Ростов-на-Дону
Блог: Посмотреть блог (6)
Alcest
Сформулируйте вопросы касательно производства, обязательно отвечу. Я вроде бы упрощенно раскрыл суть производственных взаимосвязей.

С экономикой в точку. Все ресурсы можно свести к энергии и учитывать к примеру в кВт (это уже вполне возможно). Открытым остается вопрос о пересчете человеческих (трудовых) ресурсов в энергию. Если в рамках человечества в целом это возможно, то вот как оценить персональные усилия (с учетом индивидуальности индивидов. извините за тавтологию) для меня вопрос. С другой стороны, если найти возможность оценки труда, неважно в чем (кВт, деньги, и т.п.), то теряется смысл и в обсуждении вопроса "обмен или дарение".
С учетом сказанного, могу только сделать вывод о том, что анархоэкономика возможна только в глобальном масштабе. В этом случае эффективность может пониматься как отношение совокупной энергии к населению земли. Тут кстати и экологии место находится, т.к. под совокупной энергией можно понимать все произведенное человеком + наличные природные ресурсы.

В этом контексте, ваш вопрос о направлении излишков на науку отпал?

_________________
Скрытый текст: :
«Коммунизм есть форма общественной организации, при которой люди соединятся и вступят во взаимное соглашение, имея целью — обеспечить за каждым возможно большее благосостояние.» Э.Малатеста


Последний раз редактировалось К Булавин 12 май 2012, 22:00, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Alcest
Постоянная ссылкаДобавлено: 13 май 2012, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2011, 13:26
Сообщения: 75
Откуда: Primordial Chaos
Блог: Посмотреть блог (4)
"Чтобы грамотно задать вопрос, нужно заранее знать большую часть правильного ответа" - сказал кто-то. Знал бы я, так в свой блог выложил бы свои соображения. В виду же таковых обстоятельств я могу только точнее сформулировать проблему. По поводу производства я имел в виду вот что. В статье в негласном виде используется следующая модель:
"Предприятие - это нечто, что потребляет ресурсы (a_1,a_2,...a_n), где в число ресурсов могут входить и человеческий труд, и время, и т.д., а также даёт на выходе продукцию (b_1,...,b_k). Все предприятия отличаются друг от друга только выпускаемой продукцией и удельным потреблением различных ресурсов. Иными словами, каждому предприятию можно приписать матрицу n*k, да еще и так, что если матрицы двух предприятий совпадают, то эти предприятия полностью идентичны друг другу".

В плановом учёте, наверное, именно этой моделью и пользуются. Но применительно к настоящему производству она несостоятельна. Грубо говоря, я вновь прошу учитывать в экономике "домоведение". А если выражаться точнее, то хотелось бы видеть использование модели, которая была бы более чувствительна как к различию между предприятиями одной и той же отрасли, так и к различию между разными отраслями (т.е. чтобы не все вообще предприятия рассматривались как матрицы, а чтобы в разных отраслях предприятия задавались бы разными математическими объектами - как минимум, хотя бы наборами матриц, количество которых зависит от отрасли). А еще нельзя игнорировать внутренние социальные структуры предприятий. Кстати, вот и новый вопрос: какой видится структутра межличностных и производственных отношени внутри предприятия? В статье, вообще, было только про внешние взаимодействия.

Вопрос-придирка про "направление излишков на научные цели" остался. Попробую переформулировать его так: люди потребляют, в первую очередь, еду, воду, одежду, коммунальные услуги и т.д. "Наука" потребляет, в первую очередь, сложные технологии. И поэтому непонятно, как бытовые излишки переконвертировать в тот же коллайдер?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
К Булавин
Постоянная ссылкаДобавлено: 14 май 2012, 10:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2012, 16:10
Сообщения: 554
Откуда: Ростов-на-Дону
Блог: Посмотреть блог (6)
Alcest
1. Все верно, предлагается использовать метод "затраты-выпуск", или межотраслевой баланс. Модель работоспособна, не вижу проблем с несостоятельностью. В чем нечувствительность? Каждый производитель(он же потребитель) строит свою матрицу, если хотите уникальную по набору "сырье-продукция", которые аккумулируются в отраслевые и по экономике в целом.
Под отраслью понимается совокупность технологических процессов по производству определённых видов продукции, т.е. деление не столько по продуктовому принципу, сколько по технологическому. В данном случае номенклатура потребляемых отраслью ресурсов ограничена и предсказуема.

2. Межличностные отношения внутри предприятий думаю стоит отнести к отдельной теме. У Шаркана что-то было по поводу анархоуправления на предприятии. Возможно он захочет развить эту тему в рамках данного блога.

3. Про вопрос-придирку. Очень просто. При производстве еды, одежды, жилья, коммунальных услуг и т.п. используется та же энергия, что и при создании коллайдера, а именно: энергия природы (ресурсы) + энергия человека (труд). Видя излишки на этапе планирования, мы просто договариваемся о направлении этих излишков энергии (в указанном понимании) на научные цели.

_________________
Скрытый текст: :
«Коммунизм есть форма общественной организации, при которой люди соединятся и вступят во взаимное соглашение, имея целью — обеспечить за каждым возможно большее благосостояние.» Э.Малатеста


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
Постоянная ссылкаДобавлено: 14 май 2012, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
1) матричный подход (фактически заява на математическую модель) - это разве не чисто структурная модель? А ведь нужна и функциональная.

2) отношения в коллективе строятся так же, как и между коллективами.
Равноправие и соглашение. Рабочие любого производства знают что им делать. Если технологический процесс возможно соблюдать путем одних лишь периодических собраний (с распределением задач, смен, подрядка взаимодействия) - так и будет. Если техпроцесс нуждается в координаторе, все выбирают по координатору с оговоренными полномочиями на каждый этап производства, чтобы при внештатной ситуации оперативные решения принимал он (они) - так же, как построена и дружина или боевой отряд (командир нужен для того, чтобы экономить время, значит и избирать его будут внимательно).
И наоборот: коллективы (предприятия, потребсоветы, коммунальные советы) взаимодействуют по той же схеме - потребители заказывают, производители выполняют, между ними - обратная связь, отражаемая данными на инфоресурсах (статбюро), соглашения о сроках, контроле, качестве, посильном количестве и необходимой помощи. Если коллективам нужен ответственный координатор по конкретной проблеме (или координационный совет, штаб, комиссия), ее выбирают. Если нет - общаются напрямую совет с советом.
Инфоресурс служит "картой" и "компасом" всех участников экономической деятельности (в том числе и единоличников, обеспечивающих в основном себя) на предмет ресурсов и распределения (и складовой базы; кто будет заведовать складами - это вопрос договора: скорее всего склады будут и у производителей, и у потреб-ассоциаций, а даже и отдельных потребсоветов, так что они выберут себе заведующих складами, или будут по очереди этим заниматься. Одной из обязанностей завскладов будет подача данных в статбюро (инфоресурс) - возрастет проверяемость баз данных).

3) наука;
продукт науки - статьи, ребята. Научные публикации. Уж поверьте - 7 лет стажа в НИИ полимерной химии. Ну и порой выполнение исследовательских заказов инженеров, обычно заводских лабораторий. Но основная продукция науки - СТАТЬИ. Результаты измерений + выводы к ним.
(обычно эти выводы начинает оспаривать другой коллектив ученых, даже исли результаты ими подтверждены)
Потребителями научных публикаций являются самостоятельные КБ и заводские лаборатории.
Именно инженеры из них превращают науку в технологии. Когда что-то не то - обращаются к ученым для уточнений (как и сами ученые, когда им приходит в голову практическая реализация их исследований).
Отсюда вывод: науку держат "на иждивении" коллективные производители. Понятно, что это вообще-то не иждивение. Поэтому, в анархоэкономической модели коллективы ученых являются потребителями оборудования, материалов, помещений, энергии (ну и на чисто бытовые нужды каждого, но это уже идет по линии общих потребсоветов), а производят они информационное "сырье", нужное инженерам на заводах и в самостоятельных КБ (таких конструкторов тоже можно записать в ученые, занятые прикладной наукой) для изобретений и рационализаций на производстве, для создания новых продуктов потребления (про которые наверное будет самый интенсивный диалог советов потребителей с советами производителей).
В число потребностей НИИ, КБ и заводских лабораторий входит и потребность пополнения кадрами, их обучения - вот вам и образовательные структуры, которые имеют поддержку еще и со стороны потребсоветов (как минимум сознательность учащихся) и территориальных общин (которые содержат начальное образование).
Медицина, повторюсь - та же прикладная наука с непосредственным выхлопом для потребителей услуги "здравоохранение". Значит и медикам будут создавать условия для работы те же производители, потребители и территориальные общины - каждый согласно кругу своих полномочий.
А полномочия отдельных категорий советов ясны:
* производители - производство, координация выполнения задач;
* потребители - заказы и контроль качества произведенного;
* общины - размещение инфраструктуры, решающий голос по вопросу окружающей среды.
(все эти разные советы - не отдельные "племена", а практически одни и те же люди! потому и не произойдет "войны интересов", так же, как добровольные дружины не смогут стать "репрессивным органом", так как в них входят все жители общин, а в заводских милициях - все рабочие завода)

4) энергия - тут не вижу поводов для волнения. Потребитель заявляет - энергетик поставляет. Если у энергетика появились сомнения - спрашивает на что такие запросы. В дискуссии выясняется реальная то потребность или блажь, никем другим не поддержанная.
(таким образом, если нет федераций производителей, поддерживающих коллайдер, ток будет отключен в пользу прочим потребителям. Коллективу коллайдера надо убедить людей, что это нужно. А лучшее убеждение - образование населения, чтобы оно могло врубиться в суть, а даже и смочь предложить наилучший способ исследований и дать ученым необходимые кадровые пополнения; в науке головы с мозгами не суммируются, а умножаются);

единственной проблемой вижу особенность электричества - его надо жечь в момент производства, аккумулирование зарядов довольно трудное и связано с вредными производствами. И тут надо подумать над альтернативными формами аккумулирования энергии - расплав солей, компрессия воздуха - на сжатом воздухе ездят пневмомобили и крутятся пневмогенераторы, другие способы, неважно. Но и подумать о более экономичных бытовых приборах, энергосберегающих технологиях производства (например биотех, прирученные прокариотные организмы) и ИСТИННО альтернативных источниках - например фотосинтезаторы и параядерные реакторы.

последнее: убедила меня Ниди, давайте рабочим термином примем не "дар", а "обмен". Но обмен, названный Умали "диффузным обменом".
(тем не менее, по мере автоматизации производства, дар как явление будет встречаться чаще, причем именно дар, без оговорок)

что касается публикаций форучманина a-MY, то там я трудно успеваю выудить некий конструктив. Непонятен он мне и туманно многословен. Если кто-то нашел там конкретное рационально зерно - товарищ, смели это зерно на муку, замеси, испеки и кидай пирожок сюда в лабораторию предварительного моделирования, может пригодиться.

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
Постоянная ссылкаДобавлено: 14 май 2012, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Код:
1. Продукты питания;
2. Одежда;
3. Предметы гигиены;
4. Жилье;
5. Средства коммуникации и компьютеры;
6. Транспорт;
7. Лекарства, препараты и оборудование;
8. Электроэнергия, газ, вода и т,п.

ради еще большей схематизации вот предлагаю такой ряд, по приоритетности:
А) жилье, енергия, вода;
Б) пища, хигиена, медицинский пакет (+ техсредства профилактического мониторинга), одежда;
В) транспорт и средства связи/инфообработки;
Г) средства индивуальной и коллективной защиты;
Д) средства производства, ремонта и энергоисточники.

(газ на быт отвергаю, ибо жечь газ - это варварство, еще Менделеев это сказал и обосновал)

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
К Булавин
Постоянная ссылкаДобавлено: 14 май 2012, 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2012, 16:10
Сообщения: 554
Откуда: Ростов-на-Дону
Блог: Посмотреть блог (6)
Шаркан писал(а):
матричный подход (фактически заява на математическую модель) - это разве не чисто структурная модель? А ведь нужна и функциональная.

Мои познания в математике ничтожно малы (школа + упрощенный курс вышки в институте), однако уверен, что для плановой экономики модель должна быть именно математическая, т.е. точно рассчитываемая, общепонятная и легко применимая. Ну и конечно же функциональная. Модель В.В.Леонтьева, по моему вполне соответствует этим требованиям, в нашем случае. Мы исключаем деньги и вообще какую либо оценку стоимости, т.е. ведем учет только в натуральных показателях. Также мы исключаем рыночный хаос, заменяя его планом потребления и производства. Вместе с деньгами исключаются такие прелести как: инфляция, курсы национальных валют, скачки цен и т.п., т.е. все, что может внести неустранимую (тяжело устранимую) погрешность в эту модель. План задает постоянную, в течение определенного временного периода, величину спроса, в противовес рыночному хаосу. Все это делает модель функциональной не только для статистов, но и для производителей/потребителей. В частности, модель позволяет точно рассчитать объем ресурсов для каждого производства и экономики в целом. Модель позволяет увидеть целостную картину глобальной экономики с точки зрения потребления ресурсов и производства и распределения материальных благ. Координировать действия производителей, их отраслей и потребителей, с целью достижения максимальной эффективности в удовлетворении потребностей. Модель строго научная и понятна на каждом уровне. Потребитель на уровне индивида не должен обладать специальными знаниями для заполнения таблицы: затраты (потребляемые ресурсы) и выпуск (производимая продукция).

З.Ы. нашел неплохой пример: "Вычисление совокупного выпуска по заданному спросу."
http://www.exponenta.ru/educat/systemat/kazah/matecon/2_3.asp

_________________
Скрытый текст: :
«Коммунизм есть форма общественной организации, при которой люди соединятся и вступят во взаимное соглашение, имея целью — обеспечить за каждым возможно большее благосостояние.» Э.Малатеста


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Alcest
Постоянная ссылкаДобавлено: 14 май 2012, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2011, 13:26
Сообщения: 75
Откуда: Primordial Chaos
Блог: Посмотреть блог (4)
Содержательно, то что в статье по ссылке, - это и есть ровно то, что я описывал. Правда, в несколько более упрощённом виде. У меня еще была учтена возможность, что предприятия могут выпускать неоднородную продукцию, из-за чего предприятию приписывается именно матрица, а не всего лишь один столбец обобщающей все предприятия матрицы. То есть у меня матриц столько же, сколько и предприятий, а в варианте из статьи есть только матрица полных затрат. На самом-то деле, ничего инновационного в этом нет. Всё это проходят в первом семестре первого курса любого экономического вуза. Довольно-таки банальная модель. Во-первых, я уже перечислял, к скольки факторам она нечувствительна. Можно перечитать мой прошлый пост, в уме везде доводя до абсурда значения параметров, на которые модель не реагирует. Получатся забавные следствия, свидетельсвтующие об ограничнной применимости модели. Во-вторых же, перечислю еще несколько моментов.

а) Не учитывается динамика, то есть то, что коэффициенты на каждом шаге могут изменяться. Это, на самом деле, учёными уже исправлено: есть более пропатченная версия, но статья это никак не учитывает.
б) Принципиальный момент: негласно принят тезис, что выпуск от затрат зависит линейно. А если это не так, то мало брать в рассмотрение одни лишь запросы от потребителей и договорённости между производителями. При условии, что некий продукт может производиться сразу несколькими предприятиями, у которых разные зависимости выпуска от затрат, было бы логичным предположить, что эти зависимости должны бы влиять на заключение договора, а потому тоже как-то учитываться.

Отойдя от модели затрат-выпуска и вернувшись к статье, укажу два направления, в которых можно бы было думать дальше:
I) Как мне всегда казалось, модель Леонтьева - описательная. Она не предназначена ни для прогнозов, ни для оптимизации. Она просто описывает, как что происходит. Никакого "анархо-" в ней самой нет: её использовали и применительно к госкапу, и применительно к западному капитализму. Сам вопрос: на основании какого аппарата проводить "анархо-оптимизации"?
II) Снова о "человеке экономическом" вместо реально существующих иррационально-мотивированных людей и о том, что не получится, чтобы "все сразу перешли" (см. моё возражение Ниди под частью 2). Вопрос: каковы модели перехода к предложенной версии анархо-экономики?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
К Булавин
Постоянная ссылкаДобавлено: 15 май 2012, 07:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2012, 16:10
Сообщения: 554
Откуда: Ростов-на-Дону
Блог: Посмотреть блог (6)
Статья это лабораторная работа и пример. Именно пример математического расчета, не более. По поводу матриц: попробуйте перечитать тему, я говорю даже не о матрицах предприятий, а об индивидуальных матрицах. Модель действительно не инновационная, и что? Главное рабочая и практичная. Более того, переходить на нее по сути и не надо. Она активно применяется и сейчас, трудностей с адаптацией не будет.
По пункту а): Вы сами себе ответили. Хотя, если внимательно читать, то ответ был уже в самом первом посте. Рассматривается именно динамическая модель. Даже режим он-лайн предусмотрен. Сейчас уже не сложно в техисполнении. Мне недавно Росстат предложил формочку позаполнять раз в квартал (она не входит в обязательную статотчетность РФ).
По пункту б): А что, есть проблемы с введением нелинейной функции затрат, для предприятий где это требуется? Ваше условие относительно выпуска однородной продукции разными технологическими методами, в условиях анархоэкономики будет стремиться к минимуму, возможно исчезнет совсем. Открытость и общедоступность технологий и свобода информации очень быстро сделают свое дело.

По пункту I): Описательная она, только если ее раз в пять лет составлять, как в США происходит. Однако даже там она используется именно для оптимизации и прогнозов. Анархо, в самой модели действительно нет (а должен быть???), более того автор (Леонтьев) - закоренелый этатист. Однако то, что модель успешно используется и при госкапе и при рынкокапе, говорит о ее универсальности. Не вижу трудностей использовать ее как аппарат для оптимизаций и в нашем случае.
По пункту II): Методы перехода в общих чертах описаны той же Ниди. Основной принцип сформулировал Шаркан: "Живем как жили, только с каждым днем все лучше". Мы не будем ломать старого, не предлагая более совершенного нового. Представив в достаточной степени новый мир, можно говорить о революционной работе. Революция должна устранить основы неравенства и несправедливости, т.е. государство и капитализм, а новое общество должен строить сам народ, при координирующей и информационной поддержке революционеров (организации революционеров). Модель перехода банальна: тестируем, корректируем или перерабатываем полностью, так до положительных результатов тестирования и внедряем повсеместно. В части описываемой модели: она уже, в некоторой степени внедрена и используется, остается только адаптировать.

_________________
Скрытый текст: :
«Коммунизм есть форма общественной организации, при которой люди соединятся и вступят во взаимное соглашение, имея целью — обеспечить за каждым возможно большее благосостояние.» Э.Малатеста


Последний раз редактировалось К Булавин 15 май 2012, 10:02, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Alcest
Постоянная ссылкаДобавлено: 15 май 2012, 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2011, 13:26
Сообщения: 75
Откуда: Primordial Chaos
Блог: Посмотреть блог (4)
C а) я просто хотел показать, что нужна не совсем эта модель.
А вот для б) нужна совсем не эта модель. Умножение на матрицу - это линейная операция. Нелинейную зависимость выпуска от издержек через умножение вектора на матрицу выразить нельзя. Но если выкинуть из статьи все упоминания матриц (неважно, с постоянными ли коэффициентами или с коэффициентами, зависящими от времени), то тогда в самой статье ничего не останется. Теперь о том, почему нелинейность важна. Во-первых, даже если все предприятия выпускают продукцию одинаковым способом с одинаковыми издержками, то, всё равно, это еще не означает, что зависимость линейная. Более того, линейных зависимостей в природе нет: как минимум, есть резкое ограничение на время. Что 24 часа в сутки, что 28 часов в сутки дадут одно и то же, так как, на самом деле, часов в сутках точно не больше 24. То есть мы получили, что зависимость от ресурса "время" всегда нелинейная (а еще ведь люди устают и начинают работать хуже и т.д.). Из нелинейных зависимостей вытекает, что задача нахождения затрат по выпуску становится нерешаемой в рамках модели (матриц-то больше нет). Ну а если еще и предприятий много и зависимости у всех разные, то тут вообще неясность на неясности. При этом, открытость информации о способах производства данную проблему не устранит: на одних предприятиях могут предпочесть экономить сырьё, но тратить больше труда, на других же - наоборот, а еще с видами сырья могут возникнуть разные варианты. Получаются очень сложные вещи. Я как-то слушал, как математическим аппаратом решали проблему оптимизации не то бокситного завода, не то еще чего-то. А там всё мудрёно устроено. Если кому-то это интересно, могу попробовать поискать свои заметки по данному случаю, чтобы потом описать в чём проблемы, когда зависимости нелинейные.

Про использование модели Леонтьева для оптимизаций и прогнозов - я, честное слово, не представляю, как это возможно (особенно в динамическом случае). Было бы интересно узнать. Ну а про модели перехода: как говорится, "практика - критерий истины". Я свои возражения против такого узко-экономического подхода неоднократно описывал. Вновь рекомендую прочитать сборник "Интеллектуалы и власть". Мои теоретические представления говорят мне, что ни к чему предложенный подход не приведёт, так как не учитывает отношения власти во всей их полноте. Да еще и человека наивно интерпретирует. Но, быть может, практика будущего даст мне увидеть, что я был неправ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 

 [ 46 ответов ]  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Yahoo [Bot]


cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB