A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 15 дек 2017, 05:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Автор
Шаркан
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)

Архивы
- Июнь 2014
...
   18 июн 2014, 20:26

+ Май 2014
+ Апрель 2014
+ Март 2014
+ Октябрь 2013
+ Февраль 2013
+ Декабрь 2012
+ Ноябрь 2012
+ Октябрь 2012
+ Июль 2012
+ Апрель 2012
+ Февраль 2012
+ Январь 2012
+ Декабрь 2011
+ Август 2011
+ Июль 2011
+ Апрель 2011
+ Декабрь 2010
+ Ноябрь 2010
+ Август 2010
+ Июнь 2010
+ Май 2010
+ Март 2010
+ Ноябрь 2009

Поиск блогов


 [ 21 ответов ]  1, 2, 3  След.

 Заголовок сообщения: И опять - почему я против религии?
Постоянная ссылкаДобавлено: 01 мар 2010, 10:48 
1 из 52 из 53 из 54 из 55 из 5
Свобода самоопределения вроде как признается всеми за нечто "сакральное" и не имеющее ограничений.
Но мы сами же против самоопределений, включающих враждебные анархизму настрои.
Враждебна ли религия анархизму?
Религия (меня призывают делать разницу между верой и религией; я просматривал всякие разъяснения по поводу, в том числе и на религиозных ресурсах. Функционально разницы нет: религия = вера многих, а вера = личному элементу общей религии) всегда придерживается коллективных базовых принципов, из которых проистекают правила (нормы) поведения и оценок, а это и определяет структуру данной общности и способы принятия ей определенных решений.
Иррациональные убеждения ведут к иррационалым решениям насущных и стратегических задач.
ДАЖЕ ЕСЛИ ДОПУСТИТЬ, что некая секта (в широком смысле этого понятия и без негативного отношения к слову; ...ладно, пусть будет "приход", объединенный около местного храма) сумеет самоорганизоваться по модели, не противоречащей формально Базовым принципам анархизма, то НЕИЗБЕЖНО в данной общине произойдет доминирование традиций и обычаев членов прихода.
К чему это приведет? Снова предположим, что в чисто техническом и технологическом смысле община не станет принимать ретроградные цивилизационные решения. Но правила общежития (включающие договор какие виды поведения и поступков считать неприемливыми) будут определены религиозными соображениями так, чтобы например короткие юбки или активность в субботу не оскорбляли чувства верующих.
Разумеется, кому такие порядки не нравятся, тот станет протестовать, пытаться наложить свое единоличное вето на такие решения. Ему, не совсем небезосновательно скажут, что он пытается навязать свое мнение.
Допустим, что никто не будет обязывать недовольных ходить в храм, придерживаться неких других правил (те же юбки и субботы), но, вдумайтесь, обстановка для "отщепенцев" будет не вполне уютной, пусть даже и не открыто враждебной, а даже и без неприязни. Тем не менее, рано или относительно поздно недовольные переберутся в соседние общины, распределятся по определенным типам мирвозрения.
Скрытый текст: :
(кстати, подобному видению придерживались Солнушко и отчасти Горен; первый подчеркивает свое язычество, второй же за принцип "пусть растут сто цветов", очевидно включая и чертополохи)

Плохо ли это? Ведь в целом принцип разнообразия в Анархофедерации сохраняется?
Нет, не сохраняется. Усереднение показателей в федералистических условия некорректно. Разнообразие нарушено в элементарных ячейках федерации. И раз появляются "чистые" по вероисповеданию общины (и суб-общины), значит совсем естественно появятся и этнически чистые территориальные единицы, пусть даже и не падкие на идеи национал-"анархизма".

Религии трудно "обвинить" в толерантности к другим религиям. Мы видим к каким столкновениям приводят идеологические различия между анархистами. А теперь представьте себе межконфессиональные споры и вербальные сражение с атеистами...
К тому же, не все верующие веруют столь качественно, глубоко и возвышенно, как граф Толстой.

Следует закономерно ожидать распад Анархофедерации на паралельные федерации, которые в лучшем случае останутся нейтральными друг к другу. Впрочем, сама Анархофедерация уже не будет анархо. Просто федерация, в которой путем миграции и группированию по подобию образовались разнообразные (но внутренне единообразные) ячейки, причем спектра от анархических до откровенно нацистких. Понятно, что в такой ситуации существует куда больше факторов разобщения, чем сближения и сотрудничества. Потребуется некая сверхобъединяющая идея.
Но поможет ли она? И где ее взять так, чтобы она не пахла государством?

Дело в том, что мы получаем Югославию.
Скрытый текст: :
(соседняя мне страна, с которой гражданские связи не прекращались даже в периоды наибольшей враждебности режимов; в конце концов там живут многие родственники, причем не только людей из пограничных зон)
Конфликт там начался с разных трактовок общеюгославского патриотизма (и это видно из фильма "Ъндърграунд" Коструицы, кстати). Не власти инспирировали его. До смерти Тито местные национализмы подавлялись, причем порой весьма умно, ненасильственно, поощрением межэтнических связей вплоть до брачных. Но власти воспользовались спонтанными неприязнями между сербами и хорватами, хорватами и мусульманами, мусульманами и сербами, албанцами, влахами, греками, турками, болгарами, цыганами... Местные трактовки югославского патриотизма быстро эволюировали (вернулись назад) к махровым этническим национализмам - да еще и с личными перспективами нажиться за счет соседа, которого достаточно просто прогнать, чтобы захватить его имущество.
Причем тут религия? А при том, что основная масса конфликтовавших ЭТНИЧЕСКИ ОДНОРОДНА. Разница между сербом, хорватом и боснийским мусульманином МЕНЬШЕ разницы между ярославским и воронежским русским. Кроме одного момента - вероисповедания.
Югославская война была гражданской религиозной войной в рамках одного и того же этноса.

Впрочем, думаю что напряжение между общностями, если толерировать религиозные способы самоорганизации (проистекающие из религиозных взглядов), появится еще на этапе ПАО.
Так что до Анархофедерации, свергающей государства, дело может и не дойти.

Мне очень жаль, что товарищи не видят скрытой опасности, происходящей от якобы личного выбора по вопросам боговерства. Просто дело в том, что в рамках одной личности верование не останется. Религия экспансионистична по определению. Иначе бы она называлась вкусом и не вызывала бы непреодолимых различий во взглядах, в подходах, в типах решения и формах организации.
Религия - это небезобидно.
Я нарочно не касался естественных конфликтов религии с наукой (вследствии которых следует ожидать принятие неадекватных объективным условиям решений; одно падение интереса к научным исследованиям УЖЕ ПАГУБНО - оно вроде как "добровольно" ограничит научно-техническое творчество (да и качество образования) и превратит Анархофедерацию в паразита на технологических достижениях/наследии прошлого. Следует упадок и катастрофа - гарантия!)
С ними картина станет еще более удручающей.
Хочу только обратить внимание на то, что считать "отсекание" религии ущемлением разнообразия - неверно. Религия (хипотеза Бога) - это лишь одна из хипотез. В рамках научного подхода хипотез куда больше и они куда разнообразнее, чем примитивные сказки. Разнообразие не обеднеет отключением одной из хипотез, которая черезчур консервативна по сути и потенциально вызывает проблемы с доказанным исторически постоянством (независимо от наличия или отсутствия государства - и это видно на примере образования США).

спасибо за внимание

_________________
http://sm.a-bg.net/


Последний раз редактировалось Шаркан 21 авг 2011, 19:44, всего редактировалось 3 раз(а).
закрыта для комментариев


 Профиль Отправить email  
 


 [ 21 ответов ]  1, 2, 3  След.
Комментарии
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Шаркан
Постоянная ссылкаДобавлено: 01 мар 2010, 10:52 
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
реакция на реплику в теме viewtopic.php?f=50&t=11103&start=30#unread (Йоанн Солсберийский)
Ernesto_war писал(а):
чем будут заполнять душу люди ? Обычно это две вещи, - религия, алкоголь
и это все, что ты себе можешь ПРЕДСТАВИТЬ?
Отличный пример убогости религиознотерпимого сознания.

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Ниди
Постоянная ссылкаДобавлено: 03 мар 2010, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 17:36
Сообщения: 4504
Откуда: планета Земля
Блог: Посмотреть блог (8)
Шаркан, если анархию невозможно совместить с неатеистическим мировоззрением, когда человек верит в нечто иррациональное, выходящее за рамки научно познанного материального мира, анархия не может быть построена в принципе. Веру нельзя искоренить, для этого потребовалось бы провести лоботомию, радикально изменить личность человека. Если человек верит, значит он не может жить без этого. Вера - это некий стержень, придающий жизни смысл. Отними ее, докажи, что вера ошибочна, смысл жизни будет утрачен, и человеку не будет нужно уже ничего, в том числе и анархия. С твоей оценкой религии я согласна, это тоталитарный институт, способный привести к восстановлению государственности. Но если веру и религию нельзя разделить, как ты считаешь, то государство неистребимо. Оно будет возрождаться на обломках религиозных институтов, потому что верящих людей очень много. К анархии можно прийти либо вместе с ними, как-то совместив их мировоззрение с анархическими принципами, либо никак. ... Этот пост не утверждение, и не вопрос. Я размышляла над тем, что ты пишешь о религии. И пришла к такому выводу для себя. Хотя не считаю свое мнение по столь сложному вопросу истиной в последней инстанции, естественно. И не уверена, что верящему обязательно нужна религия.

_________________
"Не мы раздаем эти карты, и не мы выбираем, садиться ли за игровой стол. Но мы несем полную ответственность за то, как разыграть свою раздачу". (с)


Последний раз редактировалось Ниди 03 мар 2010, 18:19, всего редактировалось 2 раз(а).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
Постоянная ссылкаДобавлено: 03 мар 2010, 21:21 
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Ниди, вера в сверхъестественное всегда будет приводить к религии. Само группирование единомышленников и согласие по определенным постулатам их общей веры потребует некой организационной структуры. Даже если это будет ассоциация протестантского типа, без заметной йерархии, получается система неоспоримых и неподлежащих изменению тезисов, а из них неизбежно проистекают правила поведения в данной общности. Если общность еще и террториальная, требования соблюдать хоть част правил будут отправлены и к неверующим гражданам общины.
Да, конечно, не всем верующим необходимо тусоваться, но таких меньшинство, такие четко разделяют свои верования от реалий общественного взаимодействия. Если и их голоса в генерировании некоего решения влияются от их иррациональных убеждений, то это довольно косвенно и не хуже обычных особенностей личного характера.
Однако одавляющее большинство не только объединяются, они еще и оспаривают вещи, которых не понимают (теорию Дарвина, современную космологию и много еще чего), но на которых выстроена та часть общественной инфраструктуры, без которой нет современной цивилизации.
Рост иррационализма и невежества прямо пропорционален расширению религиозных объединений, причем как раз йерархического типа. Закономерно, у адептов этих сект, падает интерес к изучению естественных наук и связанных с ними инженерных дисциплин. Это предпоставка для технологического вырождения.
В условиях государства это устраняется привилегиями, прагматичной госмашине нужны адекватные методики и решения; чиновники, даже самые верующие (и тут пример Ирана показателен) не выделяют средства на магические проекты навести на врага Гнев Божий, а на реально конструируемые баллистические ракеты. Иными словами, государство употребляет религию в качестве инструмента контроля, но всегда поступает атеистически - и поэтому бывает эффективно.
В условиях безгосударственности, да, влияние религий становится неограниченным, благо бубнить священные тексты легче, чем учить математику, физику, химию и биологию, да еще и испытывать при этом восхищение понимаемым механизмом мира (восхищаться надо, по религии, величием "сотворившего" все идола; интересно, о ЕГО кто сотворил? раз "крейне невероятно", чтобы мир возник спонтанно из хаоса, значит еще невероятнее, аж невозможно, чтобы и бог появился из ничего).
Значит, так оно и есть - без большинства (скорее всего подавляющего) людей с научным мирвозрением анархия не получится, а промелькнет в качестве переходного этапа к мировой теократии (которая без тайных лабораторий с атеистами-учеными не обойдется).

кстати, "атеизм" в СССР был довольно лицемерным. Фактически роль советской религии играл марксизм-ленинизм. В его постулатах тоже нельзя было сомневаться, а вносить некие изменения разрешалось лишь с санкции жреческого аппарата (партократии). И при этом, ради экономической и технологической эффективности, втихаря делались компромиссы с догмами, а там, где прежде всего заботились о соответствии с этими постулатами, проекты вязли в несостоятельности и генерировали отставание (лысенковщина, кибернетика, гражданские коммуникации).
НЕредки были случаи, когда старушки ставили в красный угол хаты (я такое видел в 70-ых) рядом с образами портретики Ленина, Маркса и Энгельса (ранее наверное добавляли Сталина, а еще раньше и Троцкого) и зажигали перед ними свечки.
(в классной комнате тоже были свои красные углы - с потртетом патрона пионерской или комсомольской организации, со всеми ритуалами, религиозными по сути)

Выход? СВЕТСКОЕ образование с упором на естественнонаучные дисциплины. Для этого нужно общественное согласие (иваче увековечим предохранительные государственные органы). Вроде бы честно - изучи науки, а потом, обращайся к "духовным" потребностям типа веры в чушь. Но верующие априори с таким подходом несогласны. Потому что усвоив рациональный взгляд на мир, незначительное меньшинство молодежи клюнет на удочку иррационализма.
Верующим важно передать (навязать) свои образ мышления. Твердя, что наука все равно тераятся и все объяснить не может (а наука объяснят ВСЕ и не стремится), они в то же время боятся светского образования, даже если оно и построено строго нейтрально, без нарочной атеистической пропаганды, с честным упоминанием того, что скажем дарвинизму есть конкурентная теория Сотворения, у которой однако нет математически сформулированных доказательств.
Нет, верующие, пусть и презирающие клир и критикующее за злоупотребления свою церковь, НЕ СОГЛАСНы, чтобы дети получали рациональное образование.
Оно понятно почему.

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Ниди
Постоянная ссылкаДобавлено: 04 мар 2010, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 17:36
Сообщения: 4504
Откуда: планета Земля
Блог: Посмотреть блог (8)
Шаркан, идею светского естественнонаучного образования я полностью поддерживаю. Но в эффективности этого пути сомневаюсь. В том же СССР, и потом и в России образование было светским, и естественные науки мы все изучали. А верующих меньше не стало. Верующие, которые в приходах при батюшках группируются, никакому научному просвещению не поддаются в принципе. И в категорию верящих (то есть людей, для которых вера - дело сугубо личное, отдельное от каких бы то ни было религиозных институтов, и к этой вере они пришли во взрослом возрасте путем размышлений) паства вряд ли перейдет. Верующие - это люди повышенной внушаемости, не любознательные, не дающие себе труда изучить даже источники собственной религии. Я в интернете довольно тесно общаюсь с несколькими такими людьми, причем общаюсь дружески. Но наблюдая за ними, анализируя их рассуждения, оценивая реакцию на мои суждения, отнюдь не атеистические, а всего лишь не укладывающиеся в традиционную православную концепцию, я прихожу к выводу, что в этой среде пропагандировать атеизм бесполезно. Они не слышат. Единственная реакция, которую можно получить, агрессия. Причем в худшем варианте, не аргументированная. А ведь они тоже изучали школьный курс естественных наук. Чтобы отвлечь их от прихода с батюшкой, который воспринимается как непогрешимый судья в вопросах морали и этики, надо предложить какой-то заменитель. Какой - не знаю. Но естественные науки здесь точно не помогут. И это не ИМХО. Это факт бытия. :)

_________________
"Не мы раздаем эти карты, и не мы выбираем, садиться ли за игровой стол. Но мы несем полную ответственность за то, как разыграть свою раздачу". (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Тан
Постоянная ссылкаДобавлено: 04 мар 2010, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2008, 23:14
Сообщения: 3883
Блог: Посмотреть блог (23)
предложите им для начала бессмертие. Чтоб вот прямо сейчас. Я, например, верю, что если завтра меня переедет трактор, то я не просто сдохну, а очень даже буду жить, даже Ленина... тьфу ты... Господа увижу. Страх смерти из человека можно изгнать только пропагандой, промывкой мозгов, аффектом. Если высшая ценность - Личность, то сохранение Личности - главная задача. Предложите им бессмертие тела - и они перестанут париться насчет бессмертия духа.

_________________
Ioculator Domini.
Договор (правила форума)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
Постоянная ссылкаДобавлено: 05 мар 2010, 10:42 
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Ниди, в СССР светское образование было сдобрено преподаванием как отдельных идеологических дисциплин, так и их проникновение в прочие предметы (не было учебника, где не было бы упомянуты марксизм-ленинизм и роль КПСС). А так как советская идеология имела четко выраженный религиеобразный формат, светское советское образование было ОПОРОЧЕНО.
Отсюда и такие следствия. Иррациональный протест против двойственности советского образования.
Плохо то, что научное мирвозрение теряет и молодых людей сейчас.

Тан,
явно возле тебя много тракторов разъезжает...
Бессмертие - пожалуйста. Наномашины клеточного ремонта. Прямо встроенные в организм, без лицензий, без внешнего контроля, неспособные к стихийной репликации, неподверженные мутациям (не настолько сложны, при сбое програмного обеспечения нанобот просто перестает функционировать, а не превращается в нанита), но подлежащие (при желании) усовершенствованию по принципу свободного софтуера (каждый совершенствует свой наноимплант).
Если особенно не нарываться и не лезть непременно в доменную печь, перманентный клеточный ремонт обеспечивает действительно ДОЛГУЮ жизнь и регенерацию при переездах трактором (но если поражения не выше нереставрируемого порога уничтожения информации).
АО могло бы осуществить "манхэттенский проект" научно-инженерного штурма такой задачи по созданию Дрекслеровой нанотехники.
Дело в том однако, что именно многие верующие выступают против подобных исследований и разработок. На основании чего? На основании священных текстов, к которым у них развито покорство.
И далеко не все "бессмертные" (вернее - неподверженные старости и угасанию, трудноубиваемые) люди откажутся от сверхестественного.
У Дэна Симмэнса это хорошо показано в книге "Хиперион" и "Эндимион". Классная книга. Правда, в конце течет муть креационисткая.

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Тан
Постоянная ссылкаДобавлено: 05 мар 2010, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2008, 23:14
Сообщения: 3883
Блог: Посмотреть блог (23)
Шаркан, так ведь я о том и говорю: где эти ваши наномашины? И сколько оно будет стоить без комуннизму, скажем? А в религии бессмертие вот оно, даром, всем и каждому и пусть никто не уйдет обиженным.
Цитата:
У Дэна Симмэнса это хорошо показано в книге "Хиперион" и "Эндимион". Классная книга. Правда, в конце течет муть креационисткая.

читал "Эндимионов". Там ведь бессмертие Церковью-то и управлялось и символика соответствующая была, да.

Но, разумеется, что дело не в одном бессмертии. Однако без него, ИМХО, религия людям буит нужна в той или иной форме.

Цитата:
Дело в том однако, что именно многие верующие выступают против подобных исследований и разработок. На основании чего? На основании священных текстов, к которым у них развито покорство.

а покорность кто развивает? Пастыри, мать их. Идеологическую программу кто планирует? Пастыри, ептыть. Потому что наука для них - реальная угроза. Им мало заботиться о духе, им и плоть хочется поиметь. Но гораздо дешевле и безопаснее, когда народ - темный и невежественный.

Я знаком с историей христианства и приблизительно представляю, как оно возникло, отчетливо вижу его языческие корни и всячески приветствую продление отведенной Господом жизни. Но пока я могу сдохнуть - мне нужен Бог. Потому что, если нет Бога, то жить очень страшно: можно умереть.

_________________
Ioculator Domini.
Договор (правила форума)


Последний раз редактировалось Тан 05 мар 2010, 18:01, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Ниди
Постоянная ссылкаДобавлено: 05 мар 2010, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 17:36
Сообщения: 4504
Откуда: планета Земля
Блог: Посмотреть блог (8)
Шаркан писал(а):
Ниди, в СССР светское образование было сдобрено преподаванием как отдельных идеологических дисциплин, так и их проникновение в прочие предметы (не было учебника, где не было бы упомянуты марксизм-ленинизм и роль КПСС). А так как советская идеология имела четко выраженный религиеобразный формат, светское советское образование было ОПОРОЧЕНО.
Отсюда и такие следствия. Иррациональный протест против двойственности советского образования.
Плохо то, что научное мирвозрение теряет и молодых людей сейчас.

Шаркан, я почти всегда согласна с твоими умозаключениями, но в данном случае - нет. Каким бы идеологизированным ни было советское образование, естественные науки учащимся преподавали на должном уровне. После распада СССР естественные науки по-прежнему преподают и в школах, и в ВУЗах, причем марксистско-ленинская идеологическая составляющая из данных курсов удалена. Однако, знание естественных наук не мешает людям верить. Никаких неразрешимых противоречий между естественными науками и верой в то, что за пределами материального что-то есть, лично я не усматриваю. Не надо ограничивать веру рамками библейских преданий. Библия - текст особенный. При вдумчивом ее прочтении христианином оставаться очень затруднительно. Но веру и она не убивает. Ты переоцениваешь возможности научного просвещения. Наука оперирует категориями разуму, а вера - это больше из области чувств, интуитивной убежденности. На мой взгляд, бороться надо не с верой, а с религией, используя при этом оружие священнослужителей - "священные" тексты. Очень это интересное чтиво, там много чего написано. Вопрос один: как побудить "паству" слушать? Про самостоятельное чтение я даже не говорю, полторы тысячи страниц мелким шрифтом довольно сложного для восприятия текста данная категория людей вряд ли осилит. Они не привыкли к серьезному чтению. Люди они в большинстве своем хорошие, но не любознательные и не способные к критическому мышлению. "Знания" в готовом виде получать привыкли, причем не иначе как "знания абсолютно истинные". Кто лучше голову заморочит, за тем и пойдут. Рассчитывать на осмысленный выбор в этой среде бессмысленно. Религиозная паства - это не группа единомышленников, это собрание людей с ярко выраженным признаком "ведомого", им нужен харизматичный вожак - носитель знаний, внушающий доверие, самостоятельно они никуда двинуться не способны.
Шаркан писал(а):
Бессмертие - пожалуйста. Наномашины клеточного ремонта. Прямо встроенные в организм, без лицензий, без внешнего контроля, неспособные к стихийной репликации, неподверженные мутациям (не настолько сложны, при сбое програмного обеспечения нанобот просто перестает функционировать, а не превращается в нанита), но подлежащие (при желании) усовершенствованию по принципу свободного софтуера (каждый совершенствует свой наноимплант).

Такого бессмертия недостаточно. Уже умерших нанотехнологии не поднимут, а вера дает надежду на встречу где-то там... В этом вся фишка, а не в личном бессмертии.

_________________
"Не мы раздаем эти карты, и не мы выбираем, садиться ли за игровой стол. Но мы несем полную ответственность за то, как разыграть свою раздачу". (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
Постоянная ссылкаДобавлено: 06 мар 2010, 13:10 
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Тан,
пастыри руковоствуются чем? Писаниями, которые защищены верой, что их менять НЕЛЬЗЯ. Изменения ведут к образованию сект ("ересей").
Насколько возможно привить верующим толерантность и смирение перед схизмами?
Нанотехника - не знаю сколько это будет стоить. Разработка будет стоить много, но с появлением первого репликатора стоимость становится нулевой.

Ниди,
Умерших не воскресить, да. Меня это тоже огорчает. Но пока не вижу способов это изменить.

Еще: я не думаю, что существует ИММАНЕНТНАЯ потребность ИМЕННО в вере в сверхъестественное. Вопрос воспитания, компекта стереотипов, вопрос взросления, вопрос отваги, если угодно, воспринимать мир таким, каков он есть (с пониманием того, что можно изменить волево и сознательно; вера же такие изменения не допускает - остается лишь надежда, что вмешается Великий Конструктор Бытия), а не таким, каким нам хочется.
(это стоицизм?)
последовательное светское образование - других опций нет.

Бороться с религией - значит прийдется ограничивать свободу ассоциаций, так как религия - форма ассоциации. Причем ассоциации йерархической (паство - пастыри - Писания).
Остается надеяться, что первичное Анархообщество, ограничившее на базе Принципов группирование верующих в секты и конфессии, сможет в дальнейшем поощрить общую любознательность и инициативность настолько, чтобы религия перестала быть существенным и угрожающим фактором.
(идеологизированность советского образования дала ту трещину, через которую утекли сознания, предрасположенные к религиозности; без этой трещины они нашли бы другие способы, более совместимые с принципами свободного общества, утолить свою потребность - скажем, в форме псевдонаук, которые, несмотря на то, что занимаются чушью, копируют научный метод и непоколебимых догм стараются избегать)

кстати, нанотехника могла бы позволить ПСЕВДОвоскрешение. Субъективно это не будут те же личности (но со стороны может быть и практически незаметно), а "воскрешенные" представления/воспоминания о умерших.
Наверное многим этого хватит...
Я лично не стал бы этого делать для себя, по крайней мере по отношению к людям.
Да, мне хочется вернуть отца или мою дочь... искушение (теоретическое) велико... но это будут не они. Неизбежно получатся вполне полноценные воскрешенные личности, но "не те", а другие.

относительно конструирования нанотехники:
все данные говорят о том, что у человечества есть полный научный и технический потенциал это осуществить; для старта такого проекта необходимо упразднение некоторых сфер ангажированности (не только военные расходы, даже и средства и сооружения для нужд фундаментальной науки - большинство ученых наверное согласятся временно отказаться от коллайдеров, если есть перспектива заполучить еще более совершенные инструменты после реализации Главного проекта) - вот выход.
Этому выходу мешает государство с его интересами и проектами разработок средств контроля и уничтожения, мешает и бизнес с его интересами и проектами выкачивать прибыль.
Тем не менее, работы по макрорепликаторам и нанорепликаторам ведутся и есть результаты.

Бессмертия "сразу и сейчас" не получится. Впрочем, верующие приучены ждать - Пришествий, Царства божьего на земле и т.д.
Просто очень желательно, чтобы они не мешали активно элементам, которые рано или поздно войдут в Главный проект.
А ведь мешают...

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
Постоянная ссылкаДобавлено: 06 мар 2010, 13:16 
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Тан писал(а):
А в религии бессмертие вот оно, даром, всем и каждому и пусть никто не уйдет обиженным.
это все же непроверяемое бессмертие.

"жить страшно"... я помню когда мне было страшно жить - когда ожидал смерть близких, а не хотелось это переживать.
Знаю. Знаю.
:-(

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 

 [ 21 ответов ]  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Yahoo [Bot]


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB