A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 25 фев 2018, 08:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Автор
Шаркан
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)

Архивы
- Июнь 2014
...
   18 июн 2014, 20:26

+ Май 2014
+ Апрель 2014
+ Март 2014
+ Октябрь 2013
+ Февраль 2013
+ Декабрь 2012
+ Ноябрь 2012
+ Октябрь 2012
+ Июль 2012
+ Апрель 2012
+ Февраль 2012
+ Январь 2012
+ Декабрь 2011
+ Август 2011
+ Июль 2011
+ Апрель 2011
+ Декабрь 2010
+ Ноябрь 2010
+ Август 2010
+ Июнь 2010
+ Май 2010
+ Март 2010
+ Ноябрь 2009

Поиск блогов


 [ 42 ответов ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Какие из предложенных принципов не вызывают у вас возражений?
революционность 6%  6%  [ 5 ]
технологизм 6%  6%  [ 5 ]
атеизм 4%  4%  [ 4 ]
интернационализм 10%  10%  [ 9 ]
федерализм 12%  12%  [ 10 ]
разнообразие 14%  14%  [ 12 ] x
взаимопомощь 15%  15%  [ 13 ]
равенство 14%  14%  [ 12 ]
свобода ассоциаций 14%  14%  [ 12 ]
отказ от насилия 7%  7%  [ 6 ]
Всего голосов : 83
Постоянная ссылкаДобавлено: 01 мар 2010, 22:12 
1 из 52 из 53 из 54 из 55 из 5
:du_ma_et:
ПОЯСНЕНИЯ:
*** отсутствие власти (с государством или без) принимаю по умолчанию за бесспорный принцип! и поэтому он не включен в опрос.
*** по той же причине остался по умолчанию и принцип свобода от принуждения!

*** отказ от насилия включает в себя право ответить на агрессию!
*** равенство - равноценность каждой личности; свободный доступ к благам;
*** федерализм - единственно приемливый способ самоорганизации!
*** интернационализм - как обязательное условие быть анархистом; имейте ввиду, что космополитизм - это частный случай интернационализма!
*** атеизм - как условие рационального мирвозрения и свободы сознания от догм религии (иррационального мирвозрения);
*** технологизм - понимание того, что без должного уровня науки и высокотехнолотичных производительных сил анархообщество не может добиться ни полной, ни окончательной победы;
*** революционность - понимание того, что преобразование общества возможно лишь революционным путем, а не эволюционными изменениями либерального режима;

если у вас есть хоть сколь-нибудь малые сомнения в важности или обязательности конкретного принципа, просто не отмечайте его; если хотите - отпишитесь.
К сожалению опрос не дает возможности вставить опцию "НИКАКИХ ПРИНЦИПОВ НЕ НУЖНО", хотя и так большинство сторонников подобного мнения остались вне этого форума.

Мнение свое всегда можете поменять.
Опрос не анонимен.


ДОБАВКА от 17 апреля 2010 г.
вот принципы, которые я считаю Базовыми:
1. отсутствие власти
--- 1а. отказ от насилия для постижения целей, но при сохранении права на самооборону
2. свобода от принуждения
--- 2а. недопустимость экономической эксплуатации
3. свобода ассоциаций
--- 3а. федерализм
4. взаимопомощь (солидарность)
5. разнообразие
--- 5а. равенство (равный доступ к благам; свобода выбора; отсутствие привилегий по групповым признакам)
--- 5б. отсутствие "двойных стандартов"
6. интернационализм
7. атеизм (признание недопустимым самоорганизацию на базе религиозных догм; скептическое отношение к религии)
8. технологизм
9. революционность

_________________
http://sm.a-bg.net/


Последний раз редактировалось Шаркан 21 авг 2011, 19:43, всего редактировалось 3 раз(а).
закрыта для комментариев


 Профиль Отправить email  
 


 [ 42 ответов ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Комментарии
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Droni
Постоянная ссылкаДобавлено: 15 мар 2010, 02:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37
Сообщения: 3031
Откуда: Питер
Блог: Посмотреть блог (22)
интернационализм
федерализм
разнообразие
взаимопомощь
равенство
свобода ассоциаций
отказ от насилия

остальное пропустил :-):

_________________
Соответствуйте своим мечтам и идеалам!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
Постоянная ссылкаДобавлено: 16 мар 2010, 18:15 
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
спасибо, Дрони

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Овод
Постоянная ссылкаДобавлено: 10 апр 2010, 01:20 
Не в сети
Анархо-коммунист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2009, 23:20
Сообщения: 735
Откуда: МСА-Волгоград
Блог: Посмотреть блог (0)
Революционность (т. к. революция - это осознанная необходимость, при чем "аналогии с НТР" - утопичны, чтобы перестроить хозяйство НЕОБХОДИМА экспроприация ресурсов, основных фондов и инфраструктуры. Да и, как сказал классик - "Разрушение это и есть созидание")
Интернационализм
Федерализм
Разнообразие
Взаимопомощь
Равенство (NB: равенство, но не одинаковость личностей)
Свобода ассоциаций

Атеизм - противоречит свободе вообще, а также, в частности принципу "разнообразие". Религиозные общины - в чем проблема? (Кстати запрещать их не анархично - принцип "свобода ассоциаций"). Если они функционируют по анархическим принципам, их обитатели вполне довольны и ни на чью свободу не покушаются - тогда от чего паранойя?
"*** отказ от насилия включает в себя право ответить на агрессию!"
Значит, какой тогда это "отказа от насилия"?
"*** технологизм - понимание того, что без должного уровня науки и высокотехнолотичных производительных сил анархообщество не может добиться ни полной, ни окончательной победы;"
Спорно - не в технологиях суть, а в изменении отношений. Достаточно того, что мы не за примитивизм, а современный уровень ПС - вполне удовлетворяет запросам анархии, что ясно априори.

_________________
"Никому не требуется разрешение, чтобы быть свободным"
Субкоманданте Маркос


Последний раз редактировалось Овод 11 апр 2010, 16:09, всего редактировалось 2 раз(а).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Load
Постоянная ссылкаДобавлено: 10 апр 2010, 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28
Сообщения: 3186
Откуда: Петербург
Блог: Посмотреть блог (12)
У меня только:
разнообразие
взаимопомощь
равенство
свобода ассоциаций

По остальным
-- революционность - государство может перейти к анархизму эволюций при увеличении власти местных муниципальных органов. другое дело что этот вариант менее вероятен, чем революция.
-- технологизм - тоже, что говорилось выше
-- атеизм - я считаю опасным и ненужным сливание политики и любой религии(атеизма)
-- интернационализм - это должны быть следствием изменений уклада жизни
-- федерализм - а как же модель сетевого самоуправления(http://ravashol.livejournal.com/10565.html)?
-- отказ от насилия - не совсем понятно о чем речь

_________________
革命不是請客吃飯


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
Постоянная ссылкаДобавлено: 11 апр 2010, 21:39 
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Овод, многие вещи, которые ты собираешься экспроприировать - просто обуза. Но это подробности.
Атеизм - это не богоборчество само по себе, а НАУЧНыЙ ПОДХОД к проблемам, будь они злободневные, будь они стратегические. Разнообразие ВНЕ религий значительно превосходит скудное разнообразие теократических укладов.
Кроме того, постарайся найти религиозную общность, которая хоть сколь-нибудь приближалась бы к порядкам анархической.
(только не надо как Чизес приводить мифологические аргументы; заранее прогнозирую, что такой ты не найдешь; не могу удержаться и от выпада: раз тебе так мило разнообразие ради самого разообразия, зачем нам тогда наезжать и отрицать расисткие доктрины? То-то будет разнообразие - до хрена и больше!)
Принцип "отказ от насилия" означает, ни много ни мало, отказ постигать намеченные цели путем насилия. Это не противоречит праву личности и общности применять насилие при самозащите. Более того, допустима, имхо, и превантивная защита - в которую кстати попадают и твои намерения экспроприации; правда, с превантивной обороной надо обращаться ОЧЕНЬ осторожно).
Про технологии снова повторюсь: массовое сознание всегда отставало от материальных возможностей. Чем интенсивнее технологические инновации, тем больше массовое сознание (и общественные отношения как его следствие) вынуждено меняться.
Кроме того, построение паралельных структур (подготовка революции, да и сама революция) ТРЕБУЕТ массовизации новых технологий - иначе их автономность от госкапсистемы будет фиктивной, их можно будет контролировать даже не прибегая к прямым репрессиям.
Современный же уровень ПС - это благоприятная обстановка для НАЧАЛА подготовки революции. Но если зациклиться на существующих - значит отказаться от сильнейшего оружия (децентрализации производства). Нельзя делать ставку на стагнацию. Нельзя оставлять противникам анархии инициативу в технологической гонке.

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
Постоянная ссылкаДобавлено: 11 апр 2010, 21:40 
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Лоад,
эволюция по указанной тобой схеме - это действительно ИДЕАЛЬНыЙ вариант. К сожалению, его не реализовать. Разве в качестве "второго фронта". Реформирующееся в подобном духе государство - идеальная среда для развития анархообщества снизу.
(атеизм и технологизм - см. выше)
(специально для тебя о религии - теистические схемы так же неприемливы, как фашисткие или этатисткие или основанные на эксплуатации. Другое дело деисты, пантеисты, агностики - они не стремятся самоорганизовываться по канонам своих верований, они разделяют личные убеждения от общественных ангажиментов (как это понимается в анархообществе), следовательно они совместимы с анархией)
Интернационализм нужно иметь как предварительную установку, настрой. Ясен пень, что не один десяток лет люди будут предпочитать в массе своей жить в доступной им языковой среде (к сожалению), т.е. первоначально общины будут более-менее этнически однородны (но не синдикаты и кооперативы!) с постепенно увеличивающимися "вкраплениями" "инородних" - сначала "своих" (нацменьшинства из старого государственного пространства), а потом и "дальних". Расширяющееся виртуальное общение и синдикально-кооперативне связи будут этому содействовать.
(ты это имел ввиду фразой "это должны быть следствием извенений уклада жизни"? Если да - мое уважение)
Но очень опасно счесть удовлетворительным распределение на этнически (языково) однородные общины.
(кстати, сами общины - не замороженное статус кво, они тоже динамичны - передоговаривание границ ответственности, землепользования, правомочий местных ячеек сети противодействия, переход населенных пунктов из одной общины в другую, объединение, слияние, дробление и тд и тп)
(те же процессы будут проходить в федерациях синдикатов и кооперативов)
(вот ЭТО - разнообразие, гибкость, динамизм, математический хаос - т.е. невозможность контролировать систему анархообщества, она самоконтролируется)
Федерализм и сетевое самоуправление - это почти одно и то же. Просто сетевое самоуправление предполагает большее значение виртуальных сообществ.
(отказ от насилия - думаю, уже пояснил)

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Овод
Постоянная ссылкаДобавлено: 13 апр 2010, 01:05 
Не в сети
Анархо-коммунист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2009, 23:20
Сообщения: 735
Откуда: МСА-Волгоград
Блог: Посмотреть блог (0)
Шаркан писал(а):
Овод, многие вещи, которые ты собираешься экспроприировать - просто обуза. Но это подробности.

Очень интересно! Фабрики, технологии,, лаборатории, дома, ресурсы, продовольствие и многое и многое другое - это "обуза". Да, нужно учитывать, что, к примеру физический износ ОФ в России - 60-70%, печально...но не повод отказаться от экспроприации вообще.
Нет уж, принадлежащее общество должно быть ему возвращено.
Шаркан писал(а):
Атеизм - это не богоборчество само по себе, а НАУЧНыЙ ПОДХОД к проблемам, будь они злободневные, будь они стратегические. Разнообразие ВНЕ религий значительно превосходит скудное разнообразие теократических укладов.

Во первых - это только твое мнение (касательно разнообразия), а во вторых, даже если так - это не повод ущемлять чью то свободу.
Шаркан писал(а):
Кроме того, постарайся найти религиозную общность, которая хоть сколь-нибудь приближалась бы к порядкам анархической.

И это повод с ней бороться?
Шаркан писал(а):
раз тебе так мило разнообразие ради самого разообразия, зачем нам тогда наезжать и отрицать расисткие доктрины? То-то будет разнообразие - до хрена и больше!

Мне не "мило разнообразие ради самого разнообразие", мне только, как анархисту, Свобода нужна. А не чистенький и милый концлагерь с красивой вывеской "прогрессивное общество".
Шаркан писал(а):
Принцип "отказ от насилия" означает, ни много ни мало, отказ постигать намеченные цели путем насилия. Это не противоречит праву личности и общности применять насилие при самозащите. Более того, допустима, имхо, и превантивная защита - в которую кстати попадают и твои намерения экспроприации; правда, с превантивной обороной надо обращаться ОЧЕНЬ осторожно).

И так ведь ясно, поэтому - излишне. Напротив - необходимо агрегирование.
Шаркан писал(а):
Про технологии снова повторюсь: массовое сознание всегда отставало от материальных возможностей. Чем интенсивнее технологические инновации, тем больше массовое сознание (и общественные отношения как его следствие) вынуждено меняться.
Кроме того, построение паралельных структур (подготовка революции, да и сама революция) ТРЕБУЕТ массовизации новых технологий - иначе их автономность от госкапсистемы будет фиктивной, их можно будет контролировать даже не прибегая к прямым репрессиям.
Современный же уровень ПС - это благоприятная обстановка для НАЧАЛА подготовки революции. Но если зациклиться на существующих - значит отказаться от сильнейшего оружия (децентрализации производства). Нельзя делать ставку на стагнацию. Нельзя оставлять противникам анархии инициативу в технологической гонке.

Это только приложение, необходимое - не спорю, но не технологии делают революцию. Революция начнется с её понимания как осознанной необходимости, необходимости изменять общество. И повторюсь, основа свободного общества - это новые отношения, новая мораль, даже.

_________________
"Никому не требуется разрешение, чтобы быть свободным"
Субкоманданте Маркос


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
Постоянная ссылкаДобавлено: 13 апр 2010, 02:58 
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
МНОГИЕ вещи, Овод, не значит ВСЕ.
Кроме того, рациональнее экспроприировать КЛЮЧЕВыЕ объекты и инфраструктуры - и тут же надо приступать к их РЕКОНСТРУКЦИИ (например энергетику - если ее оставить как есть, моментально возникают привилегированные территории и привилегированные ассоциации, владеющие тем, что жизненно важно остальным людям - нарушается баланс).

Это не только мое мнение (насчет того, что религия - это однообразие, и что без нее общее разнообразие пострадает).
А насчет ограничивания свободы - есть "свободы", не ограничив которые, анархообщество захлебнется.
Чай не забыл что стоит в подписи у Солнушка?
Почаще раздумывай над этим.

Конечно - если община (или экстерриториальная ассоциация), в силу исповедуемым ею взглядам, НЕСПОСОБНА на анархическое самоуправление, с ней нужно бороться. Как? Бойкот, невключение ее в анархофедерацию (хотя и возможен некий особый договор).
Ты же не станешь церемониться с общинами НА (которые ПОЧТИ во всем в доску как анархисты, но интернационализм отрицают напрочь)?
Толерантность к нетолерантным как раз приведет тебя к концлагерю с красивыми вывесками.

Про отказ от насилия при сохранении права на самооборону - прошу прощения, но явно НЕЯСНО, раз возникают вопросы.
(не понял слова "агрегирование" - в каком контексте ты его тут употребляешь?)

Технологии - это КАТАЛИЗАТОР перемен. Может быть налицо и понимание, и необходимость, а инструментов НЕТ.
Скажем, нет средств дальней связи. Нет децентрализованной энерго-инфраструктуры. Нет автоматизированных производств. Тогда даже если революция победит, построенное ею общество не уцелеет, так как пользуясь старыми инструментами, будет вынуждено, во имя эффективности, применять их в прежнем режиме функционирования (далеко не все терпит перемены функционирования, да и не все возможные перемены в корне отличаются от старого режима функционирования; например, как ты перестроишь банки? Систему донорства органов? СМИ? Транспорт (такой, какой он сейчас есть)? Образование (которое нуждается в определенных стандартах)? Внешнее представительство? Торговлю (саму необходимость привозить сырье А из пункта Б в завод В наряду с еще кучей видов сырья из совсем иных мест, причем все необходимы для производства, без продуктов которого нельзя прожить больше месяца)? Аптеки? Здравоохранение? Промышленность, состоящуюся из крупных предприятий с многотысячным персоналом? Производство нужно раздроблять и универсализировать - это невозможно без технологий. Технологии - это наука. А наука не может развиваться, если толерировать наравне с ней и мракобесие).
Новые отношение на пустом месте не возникнут, а мораль - и подавно.
По той простой причине, что население по любым признакам (в том числе и по "сознательности") всегда распределяется по гауссиане: по 10% тупиц и "гениев", 80% - "нормальные", а 50% от ВСЕХ - всегда ниже черты средних значений (т.е. ниже черты ПОСРЕДСТВЕННОСТИ).

Без технологий победа нового общества не может быть ни окончательной, ни полной.
Только технологии могут повлиять (не без осознанной воли людей, конечно) на указанное распределения Гаусса и поднять больший % выше уровня посредственности.

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Овод
Постоянная ссылкаДобавлено: 16 апр 2010, 13:12 
Не в сети
Анархо-коммунист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2009, 23:20
Сообщения: 735
Откуда: МСА-Волгоград
Блог: Посмотреть блог (0)
Шаркан писал(а):
Кроме того, рациональнее экспроприировать КЛЮЧЕВыЕ объекты и инфраструктуры - и тут же надо приступать к их РЕКОНСТРУКЦИИ (например энергетику - если ее оставить как есть, моментально возникают привилегированные территории и привилегированные ассоциации, владеющие тем, что жизненно важно остальным людям - нарушается баланс).

Это уже другое дело - бесспорно.

Шаркан писал(а):
А насчет ограничивания свободы - есть "свободы", не ограничив которые, анархообщество захлебнется.
Чай не забыл что стоит в подписи у Солнушка?
Почаще раздумывай над этим.

Вот когда меня, к примеру, начнут заставлять молиться - тогда уже станет "религиозный вопрос". Т. е. если религия не покушаются на чужую свободу, то против неё мы ничего не имеем.


Шаркан писал(а):
(не понял слова "агрегирование" - в каком контексте ты его тут употребляешь?)

Принципы нужны общие, основные - уже коли они называются "Базовыми".


Технологии - это КАТАЛИЗАТОР перемен.....
Без технологий победа нового общества не может быть ни окончательной, ни полной.
Только технологии могут повлиять (не без осознанной воли людей, конечно) на указанное распределения Гаусса и поднять больший % выше уровня посредственности.[/quote]
Да не спорю, это все чрезвычайно важно, более того перед нами стоит первоочередная задача - экспроприация, развитие и распространение технологий, но, все же вводить технологизм в базовый принцип Анархизма - это чересчур. Базовый элемент грядущей анархической революции - другое дело.

Да, кстати, а как же Базовый Принцип "Братство"?

_________________
"Никому не требуется разрешение, чтобы быть свободным"
Субкоманданте Маркос


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
Постоянная ссылкаДобавлено: 16 апр 2010, 14:47 
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Религия не может не покушаться на свободу, Овод.
Религия - это система подавления свободы.

Не вводя технологии в принципы получаем ретроградные практики.

а что должно значить "братство", кроме как того, что звучит красиво?

принципы - конечно общие, но и сформулированы достаточно "общими", иначе превращаются в религиозные догмы или в государственные законы.
Т.е. каждому принципу соответствует множество когерентных вариантов реализации этого принципа.

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 

 [ 42 ответов ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], павел карпец


cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB