A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 26 фев 2018, 00:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Автор
Шаркан
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)

Архивы
- Июнь 2014
...
   18 июн 2014, 20:26

+ Май 2014
+ Апрель 2014
+ Март 2014
+ Октябрь 2013
+ Февраль 2013
+ Декабрь 2012
+ Ноябрь 2012
+ Октябрь 2012
+ Июль 2012
+ Апрель 2012
+ Февраль 2012
+ Январь 2012
+ Декабрь 2011
+ Август 2011
+ Июль 2011
+ Апрель 2011
+ Декабрь 2010
+ Ноябрь 2010
+ Август 2010
+ Июнь 2010
+ Май 2010
+ Март 2010
+ Ноябрь 2009

Поиск блогов


 [ 42 ответов ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Какие из предложенных принципов не вызывают у вас возражений?
революционность 6%  6%  [ 5 ]
технологизм 6%  6%  [ 5 ]
атеизм 4%  4%  [ 4 ]
интернационализм 10%  10%  [ 9 ]
федерализм 12%  12%  [ 10 ]
разнообразие 14%  14%  [ 12 ] x
взаимопомощь 15%  15%  [ 13 ]
равенство 14%  14%  [ 12 ]
свобода ассоциаций 14%  14%  [ 12 ]
отказ от насилия 7%  7%  [ 6 ]
Всего голосов : 83
Постоянная ссылкаДобавлено: 01 мар 2010, 22:12 
1 из 52 из 53 из 54 из 55 из 5
:du_ma_et:
ПОЯСНЕНИЯ:
*** отсутствие власти (с государством или без) принимаю по умолчанию за бесспорный принцип! и поэтому он не включен в опрос.
*** по той же причине остался по умолчанию и принцип свобода от принуждения!

*** отказ от насилия включает в себя право ответить на агрессию!
*** равенство - равноценность каждой личности; свободный доступ к благам;
*** федерализм - единственно приемливый способ самоорганизации!
*** интернационализм - как обязательное условие быть анархистом; имейте ввиду, что космополитизм - это частный случай интернационализма!
*** атеизм - как условие рационального мирвозрения и свободы сознания от догм религии (иррационального мирвозрения);
*** технологизм - понимание того, что без должного уровня науки и высокотехнолотичных производительных сил анархообщество не может добиться ни полной, ни окончательной победы;
*** революционность - понимание того, что преобразование общества возможно лишь революционным путем, а не эволюционными изменениями либерального режима;

если у вас есть хоть сколь-нибудь малые сомнения в важности или обязательности конкретного принципа, просто не отмечайте его; если хотите - отпишитесь.
К сожалению опрос не дает возможности вставить опцию "НИКАКИХ ПРИНЦИПОВ НЕ НУЖНО", хотя и так большинство сторонников подобного мнения остались вне этого форума.

Мнение свое всегда можете поменять.
Опрос не анонимен.


ДОБАВКА от 17 апреля 2010 г.
вот принципы, которые я считаю Базовыми:
1. отсутствие власти
--- 1а. отказ от насилия для постижения целей, но при сохранении права на самооборону
2. свобода от принуждения
--- 2а. недопустимость экономической эксплуатации
3. свобода ассоциаций
--- 3а. федерализм
4. взаимопомощь (солидарность)
5. разнообразие
--- 5а. равенство (равный доступ к благам; свобода выбора; отсутствие привилегий по групповым признакам)
--- 5б. отсутствие "двойных стандартов"
6. интернационализм
7. атеизм (признание недопустимым самоорганизацию на базе религиозных догм; скептическое отношение к религии)
8. технологизм
9. революционность

_________________
http://sm.a-bg.net/


Последний раз редактировалось Шаркан 21 авг 2011, 19:43, всего редактировалось 3 раз(а).
закрыта для комментариев


 Профиль Отправить email  
 


 [ 42 ответов ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Комментарии
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Овод
Постоянная ссылкаДобавлено: 16 апр 2010, 17:44 
Не в сети
Анархо-коммунист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2009, 23:20
Сообщения: 735
Откуда: МСА-Волгоград
Блог: Посмотреть блог (0)
Братство: это значит, что анархия - общество взаимного уважения и любви, человек для человека является целью, а не средством, т. е. мы должны воплотить в жизнь идеи Просвещения. Может, это и кажется высокопарным, но, тем не менее, это, пожалуй, один из основных принципов Анархизма, в большей мере отделяющий нашу Идею от государства и капитализма, где человек человеку – волк, конкурент, раб или хозяин.
Религия: ты так и не ответил - как она может подавлять мою свободу, если верит только тот, кто хочет? Навязываемая религия, навязываемый атеизм - вот, что ограничивает свободу! Также, смотри чуть выше - на принцип "Братство" - взаимное уважение, это и уважение к вере или неверию своего ближнего.

_________________
"Никому не требуется разрешение, чтобы быть свободным"
Субкоманданте Маркос


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
Постоянная ссылкаДобавлено: 17 апр 2010, 17:33 
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Овод писал(а):
Братство: это значит, что анархия - общество взаимного уважения и любви

может восприняться как ПРЕДПИСАНИЕ любить и уважать любого встречного.
Но уважение - это то, что надо заслужить, ну а любовь включает в себя уважение.
Цитата:
человек для человека является целью, а не средством
метафорика.
Цитата:
мы должны воплотить в жизнь идеи Просвещения.
а не опоздали? Просвящение - это же ХVІІІ-ХІХ век
Цитата:
Может, это и кажется высокопарным
не только высокопарно, но и сбивает с толку; НЕТЕХНИЧНО, неуместно для определения политической программы. Для лозунга, направленного на эмоции - годится, но как ПРИНЦИП (инструкция-направление) для описания, построения и самовоспроизведения определенной общественной модели - просто лишнее.
Спокойно тот же эффект постигается принципами солидарности и равенства.
Цитата:
в большей мере отделяющий нашу Идею от государства и капитализма, где человек человеку – волк, конкурент, раб или хозяин.
1) нашу идею от государства и капитализма отделяет само неприятие государства, эксплуатации и хозяйствования ради одной прибыли;
2) практика показывает, что определения "человек человеку волк" (совершенно несостоятельная фраза с точки зрения этологии сезонно стайных хищников) не характеризуют ПОЛНОСТЬЮ ни государство, ни капитализм ВООБЩЕ. Современный капитализм делает не меньший упор на ПАРТНЕРСТВЕ.
Кроме того, если рассмотреть стержневую идею фашизма (доктрина Муссолини), то "братство" (в виде классового мира "во имя благосостояния нации") подходит даже фашистам.
"Братство" можно написать и на знаменах многих империй (при этом там еще и момент субординации старшего и младшего брата).
Одним словом - принцип "братства" черезчур туманный, черезчур эмоциональный, черезчур подвержен манипулированию.
Потому считаю, что он не годится (разве что на митинге для воодушевления толп).

Цитата:
Религия: ты так и не ответил - как она может подавлять мою свободу, если верит только тот, кто хочет?
когда каждый верит во что хочет - это либо деизм, либо пантеизм, т.е. явления АЛЬТЕРНАТИВыЕ религии (теизму). По определению же религия невозможна без ОРГАНИЗАЦИИ (у християн она называется "церковь").
А церкви ВСЕГДА (доказано практикой) стремятся расширять свои сферы влияния, во что входит и принуждение ПОДЧИНЯТЬСЯ определенным религиозным догмам и предписаниям.
Взял бы нечного самообразовался по вопросам религий, вместо того, чтобы выдумаывать реальность (какой она должна быть по-твоему), а?
Цитата:
Навязываемая религия, навязываемый атеизм - вот, что ограничивает свободу!
обычно, если не всегда, именно РЕЛИГИЯ это то, что навязывается.
Ты не задумывался почему во всех революциях присуствовал сильный антиклерикальный И АТЕИСТИЧЕСКИЙ элемент?
Думаешь ли, что это совпадение?
Цитата:
Также, смотри чуть выше - на принцип "Братство" - взаимное уважение, это и уважение к вере или неверию своего ближнего.
и снова регистрирую с твоей стороны нежелание понимать суть религиозности. У верующих НЕТ уважения к неверию. Сами их Писания не позволяют им быть толерантными к еретикам, иноверцам и безбожникам. Братство (предписанное!) у них только к единоверцам.

в последний раз призываю тебя ВыУЧИТЬ что такое религия и что такое атеизм, дабы не делать обсурдных выводов.
Возьми вот и протестируй ЛЮБУЮ религию на соответствие принципам анархизма. Тогда может и поймешь, что религия - АНТИанархична.
Мирить ее с анархизмом - это все равно что пытаться мирить анархизм с государством, капитализмом, фашизмом.
(ну, мы с тобой знаем, что есть персонажи, которым сия эквилибристика "удается". Но они ли тебе служат примером?)

В "последний раз" - это значит, что больше напоминать об этом не буду, как и не стану спорить на этот счет.

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Тан
Постоянная ссылкаДобавлено: 17 апр 2010, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2008, 23:14
Сообщения: 3883
Блог: Посмотреть блог (23)
Цитата:
(ну, мы с тобой знаем, что есть персонажи, которым сия эквилибристика "удается". Но они ли тебе служат примером?)

привет-привет)
помимо прочего, бытие определяет сознание (чудесная фраза, которая читается двояко).
Почему бы не предположить, что религия при анархизме - это другая религия, не как при государстве, точно так же, как коммунизм при анархизме - это другой коммунизм, не государственный.

В остальном согласен с последним постом Шаркана.

По поводу хомо хомини люпуса (или как там): избыток материальных благ снимает проблему конкуренции, следовательно и разборки тоже, без всякого братства.

_________________
Ioculator Domini.
Договор (правила форума)


Последний раз редактировалось Тан 17 апр 2010, 18:21, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Овод
Постоянная ссылкаДобавлено: 17 апр 2010, 20:06 
Не в сети
Анархо-коммунист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2009, 23:20
Сообщения: 735
Откуда: МСА-Волгоград
Блог: Посмотреть блог (0)
«Свобода
Равенство
Братство»
Не забыл, Шаркан, мы все вышли из этих трех слов.
Шаркан писал(а):
может восприняться как ПРЕДПИСАНИЕ любить и уважать любого встречного.
Но уважение - это то, что надо заслужить, ну а любовь включает в себя уважение.
Человека можно уважать только за то, что он есть, как равное тебе существо.
Фромм писал о материнской безусловной любви, к своему ребенку, т. е. любит его за то, что он просто есть. На мой взгляд, коммунистическое общество также должно вырабатывать безусловную любовь, ко всем членам этого общества.
N.B. Безусловные любовь и уважение не исключают и уважение, славу – которую надо заслужить, а также любовь – которую надо завоевать.
Шаркан писал(а):
метафорика.
Еще кто то недавно говорил о Канте…это же его слова.
Что такой смысл трудный? Этот принцип элиминирует эксплуатацию, т. к. не может человек быть для другого средством получения прибыли. Не может человек быть и средством в политической борьбе, реализации амбиций и т.д.
Шаркан писал(а):
а не опоздали? Просвящение - это же ХVІІІ-ХІХ век
Лучше поздно, чем никогда!
Шаркан писал(а):
не только высокопарно, но и сбивает с толку; НЕТЕХНИЧНО, неуместно для определения политической программы. Для лозунга, направленного на эмоции - годится, но как ПРИНЦИП (инструкция-направление) для описания, построения и самовоспроизведения определенной общественной модели - просто лишнее.
Повторяю, анархизм – это в первую очередь мировоззрение. Мировоззрение свободы, а свобода возможна только среди равных, среди людей которые уважат друг друга.
Анархизм - это также и мировоззрение любви к человеку.
Шаркан писал(а):
Спокойно тот же эффект постигается принципами солидарности и равенства.
Солидарность и равенство – касаются материальной части анархии, но ведь есть еще и духовная – вот здесь и необходимость Братства. (Кстати, а ты думаешь в анархических организациях/группах такой принцип не соблюдается? Анархическая организация – это своего рода рыцарский орден.
Шаркан писал(а):
2) практика показывает, что определения "человек человеку волк" (совершенно несостоятельная фраза с точки зрения этологии сезонно стайных хищников) не характеризуют ПОЛНОСТЬЮ ни государство, ни капитализм ВООБЩЕ.
Основа такова. Не нравится «волк», то – человек человеку средство, в получении прибыли, реализации своей политики и т. д.
Шаркан писал(а):
Современный капитализм делает не меньший упор на ПАРТНЕРСТВЕ.
;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-)))
Да, а этот партнер тебя наебёт, непременно, если захочет куска побольше (а он захочет), если что то не поделите (а вы не поделите), если у него проблемы появятся – конкуренты прессанут (а так оно и будет) и т. д. Потом придут с привет от этого партнера УБЭП или Налоговая :-)
Надежных партнеров в бизнесе нет, т. к. рано или поздно произойдет столкновение интересов.
Шаркан писал(а):
Кроме того, если рассмотреть стержневую идею фашизма (доктрина Муссолини), то "братство" (в виде классового мира "во имя благосостояния нации") подходит даже фашистам.
Не надо путать Братство с «классовым миром», который невозможен в принципе.
Шаркан писал(а):
"Братство" можно написать и на знаменах многих империй (при этом там еще и момент субординации старшего и младшего брата).
Каких??? Только, чтобы это было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так?
Вот только не надо словами играть – младший, старший… В нормальных братских отношениях субординации нет.
Шаркан писал(а):
Одним словом - принцип "братства" черезчур туманный, черезчур эмоциональный, черезчур подвержен манипулированию.
Короче – не убедил.
Шаркан писал(а):
когда каждый верит во что хочет - это либо деизм, либо пантеизм, т.е. явления АЛЬТЕРНАТИВыЕ религии (теизму).
Одобрено тов. Шарканом? Обязательно всем пойду расскажу – тов. Шаркан милостиво разрешил верить в такие то измы!
Шаркан писал(а):
По определению же религия невозможна без ОРГАНИЗАЦИИ (у християн она называется "церковь").
Вспомни, какой она была, в том же Риме, до того как она не слилась с Государством (какой она и вновь станет после его уничтожения) – только сбор единомышленников.
Шаркан писал(а):
А церкви ВСЕГДА (доказано практикой) стремятся расширять свои сферы влияния, во что входит и принуждение ПОДЧИНЯТЬСЯ определенным религиозным догмам и предписаниям.
Так её власть использует, в своих целях.
Шаркан писал(а):
выдумаывать реальность (какой она должна быть по-твоему)
Пока выдумываю, потом начну реализовывать. :-):
Шаркан писал(а):
обычно, если не всегда, именно РЕЛИГИЯ это то, что навязывается.
Значит, ты сейчас тоже навязываешь религию, свою?
Шаркан писал(а):
Ты не задумывался почему во всех революциях присуствовал сильный антиклерикальный И АТЕИСТИЧЕСКИЙ элемент?
Думаешь ли, что это совпадение?
Большевики у тебя в почете?
И путать не стоит – анатклерикальный и атеистический «элемент», одно дело навязывать свое мировоззрение , другое – бороться с порочным социальным институтом, далеким от своей веры.
Шаркан писал(а):
У верующих НЕТ уважения к неверию. Сами их Писания не позволяют им быть толерантными к еретикам, иноверцам и безбожникам. Братство (предписанное!) у них только к единоверцам.
Ты верующий? Тогда как ты можешь говорить за ВСЕХ верующих? Я, бывало, чувствовал уважение верующих к своему неверию. Это все от человека зависит.
Шаркан писал(а):
В "последний раз" - это значит, что больше напоминать об этом не буду, как и не стану спорить на этот счет.
Не хочешь вести диалог?

_________________
"Никому не требуется разрешение, чтобы быть свободным"
Субкоманданте Маркос


Последний раз редактировалось Шаркан 22 апр 2010, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
исправление тэгов "quote"; больше ничего не тронуто


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
Постоянная ссылкаДобавлено: 17 апр 2010, 20:41 
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Тан писал(а):
помимо прочего, бытие определяет сознание (чудесная фраза, которая читается двояко).

эта фраза корректно применительна к животым, которые не создают в своем уме МОДЕЛЬ бытия.
Сознание же разумных существ не определяется НАПРЯМИК бытием, а именно МОДЕЛЬЮ бытия в сознании.
Проще говоря: сознание имеет склонность заблуждаться насчет бытия и реагирует согласно своим заблуждениям.
Цитата:
Почему бы не предположить, что религия при анархизме - это другая религия, не как при государстве, точно так же, как коммунизм при анархизме - это другой коммунизм, не государственный.
тогда почему называть новое явление старым термином?
Цитата:
избыток материальных благ снимает проблему конкуренции, следовательно и разборки тоже, без всякого братства
будь ласка, объясни это Оводу ЕЩЕ РАЗ.

_________________
http://sm.a-bg.net/


Последний раз редактировалось Шаркан 17 апр 2010, 20:42, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
Постоянная ссылкаДобавлено: 17 апр 2010, 21:26 
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Цитата:
«Свобода, Равенство, Братство»

под этими лозунгами вовсю работала гильотина.
Цитата:
Человека можно уважать только за то, что он есть, как равное тебе существо.

это презумпция, при первой встрече с незнакомцем. Но далее уважение нужно подтвердить. И если человек напротив тебя перестает вести себя достойно - ты все же будешь считать себя обязанным уважать и любить его?
Овод, у тебя латентная тяга к религии. Спокойно, это пройдет. У меня тоже было такое в 20-22, вызванное драматическими моментами моей биографии. Уж очень хотелось поверить в некий имманентный смысл бытия.
А его нет.
И это хорошо - значит остается возможность каждому создавать свой смысл.
Цитата:
На мой взгляд, коммунистическое общество также должно вырабатывать безусловную любовь, ко всем членам этого общества.
знаешь, такого ДАЖЕ у Ефремова нет и в самых патетических эпизодах "Туманности Андромеды"... Зато такая хм практика активно проповидуется в религиозных общинах.
Вот потому я и подозреваю, что ты - неосознавший себя верующий.
Цитата:
Еще кто то недавно говорил о Канте
я не поклонник Канта. Просто он более рационален на фоне Хегеля.
Цитата:
Что такой смысл трудный? Этот принцип элиминирует эксплуатацию, т. к. не может человек быть для другого средством получения прибыли.
Ерунда. Именно из братских чувст и братской заботы может получаться офигенная эксплуатация - эмоциональная.
Нет, принцип "братство" - несостоятелен.
(кстати, в головной записи есть поправки (добавления))
Цитата:
Лучше поздно, чем никогда!
нет, когда поздно - значит уже поздно. Идеи эпохи Просвящения устарели.
Зачем делать шаг назад?
(только не надо снова сказочки про праисторический анархо-коммунизм; это просто сказочки)
Цитата:
Повторяю, анархизм – это в первую очередь мировоззрение
Мировоззрение - оно персональное. В массовом варианте это есть политическая программа.
Цитата:
Анархизм - это также и мировоззрение любви к человеку.
нет, этим религия занимается. Принципы функционирования общества не должны быть привязаны к морали (а любовь между человеками - моральный императив).
Цитата:
Солидарность и равенство – касаются материальной части анархии, но ведь есть еще и духовная
Духовная – это дело индивидуальное. Общества в целом не касается. А если коснется - стартируется процесс, ведущий к доминации одного типа "духовности" над всеми прочими. Результат неотличим от тоталитаризма.
(это в религиях есть такое устремление - обязательно как-то навести, дать ориентир "духовному".
В анархогруппах максимум - отношения товарищества.
Цитата:
Анархическая организация – это своего рода рыцарский орден.
;;-)))
:-( ну вот... снова в мистику... Снова поэтика и метафорика.
Орден всегда для избранных и изолирован от общества.
Даже комментировать не хочу такое сравнение.

насчет твоих хихиков про капитализм, скажу лишь то, что явно ты за границей никогда не бывал и не жил, развитой европейский капитализм влбизи не видел. А там все закручено и сплетено - эксплуатация и партнерство.
Цитата:
Не надо путать Братство с «классовым миром», который невозможен в принципе.
не путаю. Но обе вещи очень похожи в одном - оба невозможны в принципе.
Цитата:
В нормальных братских отношениях субординации нет.
есть - согласно тысячелетним традициям.
И устойчивость традиций можно продемонстрировать на примере живучести советских традиций в мозгах многих форумчан (в том числе и в твоих) - а советским традициям ОЧЕНЬ МАЛО ЛЕТ.
Цитата:
Короче – не убедил.
не удивлен. Можешь замутить тему с опросом считать ли "братство" одним из базовых принципов анархизма.
Все равно тема про БП жутко нужна.
Только вот мало кто настроен на конструктивное мышление на этом форуме.
Цитата:
Одобрено тов. Шарканом?
не паясничай.
Люди куда более умные чем я, указали какие формы веры не ведут к религиозности (а значит и к организациям подавления свободы)
Цитата:
Вспомни, какой она была, в том же Риме, до того как она не слилась с Государством (какой она и вновь станет после его уничтожения) – только сбор единомышленников.
1) не могу вспомнить, много лет прошло, склероз.
2) низачот тебе по истории християнства.
Цитата:
Значит, ты сейчас тоже навязываешь религию, свою?
не значит. Просто пытаюсь убедить тебя не жмуриться, а посмотреть на вещи такие, какие они есть.
Цитата:
Большевики у тебя в почете?
снова дуришь? Революция в Нидерландах (историками считается концом эпохи феодализма); Французская революция, Американская война за независимость... учи же историю, человече!
А большевисткий переворот я революцией не считаю.
Цитата:
Ты верующий?
;;-)))
Цитата:
Тогда как ты можешь говорить за ВСЕХ верующих?
а ты ближе с ними познакомься. В религиозных сообществах от отдельного человека НИЧЕГО не зависит.
Цитата:
Не хочешь вести диалог?
про религию и околорелигиозные темы - нет.

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Тан
Постоянная ссылкаДобавлено: 18 апр 2010, 01:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2008, 23:14
Сообщения: 3883
Блог: Посмотреть блог (23)
Овод, цитату закрывай вот так: [/quote]
Цитата:
тогда почему называть новое явление старым термином?

как обычно - привычка.
Шаркан писал(а):
когда каждый верит во что хочет - это либо деизм, либо пантеизм, т.е. явления АЛЬТЕРНАТИВыЕ религии (теизму).

вот, альтернативные религии)

Овод, анархизм - это политическое учение. Оно строится на отсутствии принуждения и власти. Расклад:
1) я не хочу, чтобы меня принуждали. Я понимаю, что если принуждают моего соседа, то могут и меня принудить. Поэтому я помогаю соседу бороться с принудителем. Братство здесь не при чем - я считаю своего соседа конченным быдлом и ублюдком. Шкурный интерес.
2) я считаю своего соседа конченным быдлом и ублюдком, поэтому не парюсь, когда его принуждают. Это глупо, я рискую, но анархии это не противоречит, поскольку сам я в процессе принуждения не принимаю участия (до меня процесс пока не добрался и, возможно, не доберется).
Обе схемы - в рамках анархизма.

_________________
Ioculator Domini.
Договор (правила форума)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
Постоянная ссылкаДобавлено: 18 апр 2010, 23:56 
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Цитата:
как обычно - привычка.
привычки меняются
Цитата:
вот, альтернативные религии)
ну, привет... это эвфемизмы (проще говоря - вербальное лицемерие).
Но если уж такое название успокаивает, можно и согласиться.
Беда в том, что смысловой заряд слова "религия" сводит на нет уточнение "альтернативная".
Цитата:
... я считаю своего соседа конченным быдлом и ублюдком, поэтому не парюсь, когда его принуждают. Это глупо...
это не просто глупо, это напрягает принцип солидарности. Хоть, конечно, не ахти какая ересь. Ты правильно определил подобное поведение - "глупо". И оно лишь приближается к анархии, не противоречит ей, но анархией не является.
Вероятно стоит ввести понятие "практики, не противоречащие анархизму, но анархизмом не являющиеся".

Т.е. речь идет о нейтральных вещах - наряду с АНАРХИСТКИМИ и с АНТИАНАРХИСТКИМИ.

Конечно, если согласимся работать не в бинарном духе "черное - белое", "хорошее - плохое", а признаем существование и опций "серости" и "ни рыба, ни мясо".
Некоторым фанатикам (идиотам то бишь) это не понравится, конечно...
:-)

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Овод
Постоянная ссылкаДобавлено: 20 апр 2010, 22:29 
Не в сети
Анархо-коммунист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2009, 23:20
Сообщения: 735
Откуда: МСА-Волгоград
Блог: Посмотреть блог (0)
Шаркан писал(а):
под этими лозунгами вовсю работала гильотина.

Да, сейчас они тоже не помешали бы :-)
Идеалы не виноваты в том, как они реализовывались.
Шаркан писал(а):
Овод, у тебя латентная тяга к религии. Спокойно, это пройдет.

Не совсем понимаю, что ты имеешь ввиду. Да я и не не беспокоюсь, откровенно говоря.
Шаркан писал(а):
Уж очень хотелось поверить в некий имманентный смысл бытия.А его нет. И это хорошо - значит остается возможность каждому создавать свой смысл.

Не спорю - Бога нет, значит и смысла у бытия нет. Поэтому смысл создаем мы сами. Что, собственно, я и делаю. Природа человека напротив - звериная, что отлично раскрывается при капиталистическом способе производства, только жесткий и постоянный самоконтроль, поможет преодолеть её.
Шаркан писал(а):
знаешь, такого ДАЖЕ у Ефремова нет и в самых патетических эпизодах "Туманности Андромеды"... Зато такая хм практика активно проповидуется в религиозных общинах.
Вот потому я и подозреваю, что ты - неосознавший себя верующий.

Меня это должно пугать?
Шаркан писал(а):
Ерунда. Именно из братских чувст и братской заботы может получаться офигенная эксплуатация - эмоциональная.

Любовь, значит, тоже производит "эксплуатацию"? "Обязанности" - более, имхо, подходящее слово.
Шаркан писал(а):
Идеи эпохи Просвящения устарели.
Зачем делать шаг назад?

Если идеи Просвещения устарели, значит и социализм - в широком смысле - также устарел. И зачем мы тогда всем этим занимаемся? Идеалы, наша Мечта уже давно сформировались, наше дело - воплотить их в жизнь.
Шаркан писал(а):
В массовом варианте это есть политическая программа.

Политическая программа - это пошаговая инструкция реализации Идеи. Ксати, имхо, массы - не наш подход, коллективы индивидуалистов - вот, что нам нужно.
Шаркан писал(а):
нет, этим религия занимается. Принципы функционирования общества не должны быть привязаны к морали (а любовь между человеками - моральный императив).

Не должны быть привязанны? Разве наша цель не высокоморальное (не путать с буржуазно-мещанской моралью) общество?
Шаркан писал(а):
Духовная – это дело индивидуальное. Общества в целом не касается. А если коснется - стартируется процесс, ведущий к доминации одного типа "духовности" над всеми прочими. Результат неотличим от тоталитаризма.

Да, анархия - это "тоталитаризм" безвластия и равенства :-)
Так наша цель и есть - доминация нашей Идеи, нашей духовности - победа над существующем строем и установление нового Порядка.
Шаркан писал(а):
:-( ну вот... снова в мистику... Снова поэтика и метафорика.
Орден всегда для избранных и изолирован от общества.

Да, конечно, элитаризм допускать нельзя, а в остальном - то, что нужно. Государства уже рушатся, на смену им приходят корпорации, а против них успешно бороться могут только другие корпорации (чем и были рыцарские ордены, плюс, еще, иногда, некая идея).
Шаркан писал(а):
насчет твоих хихиков про капитализм, скажу лишь то, что явно ты за границей никогда не бывал и не жил, развитой европейский капитализм влбизи не видел. А там все закручено и сплетено - эксплуатация и партнерство.

Приходилось бывать, больше, конечно, интересовался культурными достопримечательности, а не особенностями ведения бизнеса.
Да, внешне, гораздо приличнее выглядит, естественно силовые структуры не используются в борьбе хозяйствующих субъектов, но сущность капитализма - погоня исключительно за ЛИЧНОЙ выгодой - не меняется. Ты нужен партнеру только до тех пор, пока с помощью тебя он может качать бабло. А когда ты ему будешь не нужен - он с чистой совестью тебя кинет.
Шаркан писал(а):
не путаю. Но обе вещи очень похожи в одном - оба невозможны в принципе.

По твоему анархия не возможна?
Шаркан писал(а):
есть - согласно тысячелетним традициям.
И устойчивость традиций можно продемонстрировать на примере живучести советских традиций в мозгах многих форумчан (в том числе и в твоих) - а советским традициям ОЧЕНЬ МАЛО ЛЕТ.

Что конкретно ты имешь ввиду? Да, уж извините, СССР спас Европу от нацизма, лично я не участвовал - не виноват в этом страшном преступлении. Да, извините, Россия тянула все остальные республики, большинство из которых, после распада Союза, за месяцы скатились в средневековье.

Шаркан писал(а):
Люди куда более умные чем я, указали какие формы веры не ведут к религиозности (а значит и к организациям подавления свободы)

Кто именно? Какие, конкретно, научные работы?
А то, что религиозность ВСЕГДА ущемляет свободу - это ты доказал? А кто, вообще, давал право решать за остальных как ИМ верить?
Шаркан писал(а):
2) низачот тебе по истории християнства.

И как, если не секрет, христиане организовывали общество собираясь в своих катакомбах?
Шаркан писал(а):
не значит. Просто пытаюсь убедить тебя не жмуриться, а посмотреть на вещи такие, какие они есть.

Я просто пытаюсь убедить смотреть на вещи шире.
Шаркан писал(а):
Революция в Нидерландах (историками считается концом эпохи феодализма);

Да ну?! Это та, что положила начало европейскому либерализму, та где боролись за свободу верить и свободу торговать? В религиозном плане боролись против католицизма, за протестанство, а не против религии ВООБЩЕ.
Шаркан писал(а):
Французская революция

А кто в начале поста говорил про гильотины?
Шаркан писал(а):
Американская война за независимость

Америка всегда была и есть один из главных оплотов протестантства - этики капитализма.
Шаркан писал(а):
А большевисткий переворот я революцией не считаю.

Это была Великая Социальная Революция, её делали широкие народные силы и различные революционные фланги. А большевики просто захватили инициативу...
Шаркан писал(а):
а ты ближе с ними познакомься. В религиозных сообществах от отдельного человека НИЧЕГО не зависит.

А при чем здесь сообщества? Я говорю об обществе, разнообразном - где будет место и атеистам, и верующим.

_________________
"Никому не требуется разрешение, чтобы быть свободным"
Субкоманданте Маркос


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Овод
Постоянная ссылкаДобавлено: 20 апр 2010, 22:39 
Не в сети
Анархо-коммунист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2009, 23:20
Сообщения: 735
Откуда: МСА-Волгоград
Блог: Посмотреть блог (0)
Тан писал(а):
1) я не хочу, чтобы меня принуждали. Я понимаю, что если принуждают моего соседа, то могут и меня принудить. Поэтому я помогаю соседу бороться с принудителем. Братство здесь не при чем - я считаю своего соседа конченным быдлом и ублюдком. Шкурный интерес.
2) я считаю своего соседа конченным быдлом и ублюдком, поэтому не парюсь, когда его принуждают. Это глупо, я рискую, но анархии это не противоречит, поскольку сам я в процессе принуждения не принимаю участия (до меня процесс пока не добрался и, возможно, не доберется).
Обе схемы - в рамках анархизма.

Личный интерес, безусловно, важный элемент анархизма, но не единственный - иначе, в сущности, мы получаем капитализм.
А разве анархично кого то считать "конченным быдлом"? Это же элитаризм.
Шаркан писал(а):
Конечно, если согласимся работать не в бинарном духе "черное - белое", "хорошее - плохое", а признаем существование и опций "серости" и "ни рыба, ни мясо".
Некоторым фанатикам (идиотам то бишь) это не понравится, конечно...
:-)

Да, вот из этой "серости" и произрастают "анархо"-капитализм и национал-"анархизм

_________________
"Никому не требуется разрешение, чтобы быть свободным"
Субкоманданте Маркос


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 

 [ 42 ответов ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot]


cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB