A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 20 авг 2017, 20:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Автор
Шаркан
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)

Архивы
- Июнь 2014
...
   18 июн 2014, 20:26

+ Май 2014
+ Апрель 2014
+ Март 2014
+ Октябрь 2013
+ Февраль 2013
+ Декабрь 2012
+ Ноябрь 2012
+ Октябрь 2012
+ Июль 2012
+ Апрель 2012
+ Февраль 2012
+ Январь 2012
+ Декабрь 2011
+ Август 2011
+ Июль 2011
+ Апрель 2011
+ Декабрь 2010
+ Ноябрь 2010
+ Август 2010
+ Июнь 2010
+ Май 2010
+ Март 2010
+ Ноябрь 2009

Поиск блогов


 [ 43 ответов ]  1, 2, 3, 4, 5  След.

 Заголовок сообщения: БЧД
Постоянная ссылкаДобавлено: 01 ноя 2009, 22:47 
1 из 52 из 53 из 54 из 55 из 5
БЧД
система Беспроцентные Частные Деньги

-----общие положения:
1) эмитировать валюту имеет право каждый - будь то единоличник, кооператор или целый коллектив;
2) для того, чтобы она была валидной (и признаваемой обществом как средство обмена), ее надо обеспечить (предварительно, паралельно или в самой ближайшей перспективе) товаром собственного производства или заявленным объемом услуг;
3) такая "частная валюта" (в дальнейшем буду называть ее "фантиками" или БЧД) имеет точный срок валидности, обвязанный со сроком реализации данной партии товаров или периодом оказания услуг (в том числе гарантийного ремонта или подмены бракованной продукции);
---------------3-1. брак = качество, ниже заявленного.
---------------3-2. валидность зависит от ДОВЕРИЯ других участников товарного обмена, а доверие включает в себя доверие к личности производителя, к качеству его продукции и услугам, что выражается в готовности признавать фантики средством обмена.
4) обменный курс разных фантиков - 1:1. Должно существовать соглашение о том, чтобы фантик номиналом в единицу имел покупательную способность в 1 кг хлеба или другого эквивалента, признанного на данной территории и допустимым к обмену с другими общинами.
5) фантики либо имеют ценность номинала (в рамках срока валидности), либо не стоят ничего (в каждый момент вне зависимости от срока валидности). Любой человек или коллектив могут отказать признать валидность данных фантиков на основании недоверия к производителю, неудовлеторения качеством и при подозрении в фальсификации.
---------------5-1. Непризнание фантиков конкретного эмитера может являться и оружием бойкота - скажем, за то, что производитель использует наемный труд (если в данной общине такая практика признана зазорной), вредную для окружающей среды технологию.
Личная неприязнь не должна играть роли. Во всяком случае третейка по вопросу обязана на основании личной неприязни отменить бойкотирование.

-----эмиссия:
1) эмитер заявляет на общем инфоресурсе объем и качество своей продукции, ее описание и способы сбыта, прогнозный срок реализации;
2) в связи с заявлением, эмитер дает полное описание своих фантиков, признаки их подлинности, количество и распределение по номиналу;
--------------------2-1. Можно заявить продукцию (или некий объект, программу, мероприятие) как проект на ближайшее, строго определенное будущее. При его одобрении на интернет-форуме (общий инфоресурс паралельного анархообщества) можно начать выпуск фантиков, которыми обеспечиваются средства на реализацию проекта. Короче, производитель или инициатор проекта сам себя финансирует... и расчитывает на доверие будущих потребителей и партнеров-поставщиков всего нужного для реализации.
3) уместно будет сначала заявить проект выпуска продукции и учесть настроения по штучной и оптовой цене своего товара, чтобы выложить данные по сопровождающей валюте.
4) производитель может не печатать своих фантиков, а заявить в обмен на БЧД каких производителей будет отдавать свою продукцию потребителям.
5) эмиссия может осуществляться как самим производителем, так и по заказу на типографиях (вместе с упаковкой товара, например).
Но, фантики необязательно могут иметь формат банкнот, монет или жетонов!

-----цели схемы БЧД:
1) упразднение банков - любой проект может самофинансироваться печатаньем фаников после его пропагандирования на инфоресурсах, вследствие чего отпадает вообще нужда в банках (возможно они превратятся в консультативные центры);
2) фантики - именные, а не анонимные. Они играют роль визиток, акций, рекламных листовок и трудовых чеков, дисциплинируют производителя выпускать качественные изделия и соблюдать договоренности с партнерами и потребителями.
В свою очередь потребители повышают свои требования и ответственности, непосредственно контролируют экономику и не допускают самоцельную трату сил и ресурсов на ненужные им вещи.
При этом узкие круги не дискриминируются, так как на спрос всегда найдется предложение, не достигающее до абсурда и массовой потреблятской истерии.
После истечения срока валидности, фантики продолжают иметь лишь декоративную ценность (скажем, для коллекционеров). Поэтому важно, чтобы их можно было легко рециклировать и/или безвредно утилизировать.
3) фантики играют роль регулятора и критерия востребованности данного товара, услуги и проекта. Доверие к ним голосуется признанием фантиков потребителями и партнерами децентрализовано и добровольно.
4) фантики - инструмент антимонополизма в монетарной и финансовой сфере. Они не подлежат специальной лицензии, с них не взымаются налоги, ими практически невозможно осуществлять накопление без производства, финансовые спекуляции, закабалять займами, стричь проценты.
Фантики поощряют инвестирование в произвоство, в строительство, в восстановление окружающей среды.
5) фантики - инструмент революционного разрушения нынешней системы товарно-денежных отношений, при недопущении хаоса в экономике и ее примитивизации. Фантики препятствуют возникновению финансовых кризисов, локализуя их рамками конкретной валюты.
(распространяясь в множество карманов, невалидные по сроку фантики не наносят заметных убытков их обладателям)
6) фантики - не замена деньгам, а программа создания новых отношений (общественных привычек, традиций), при которых деньги отомрут совсем по мере подготовленности людей к этому, причем отмирание происходит не сразу и не везде.
----------------6-1. БЧД не противоречат идее интернет-бартера, который вероятно заменит собой ТДО в условиях утвержденного анархообщества. БЧД поощряют обмен технологиями и информацией, внедрению технических новинок, направленных на автономию общин, коллективов и отдельных людей.
7) фантики - один из критериев того, завершена ли анархореволюция ("переходной период" от госсистемы к обществу безвластия).

-----защита от фальсификации (возможные варианты):
1) *печать с микрометками (встроенный, неотменимый режим в принтеры);
*парасимпатические чернила (постепенно меняющие цвет точно предсказанным образом - при незнании точного химсостава смеси почти невозможно подобрать такой же);
*рельефная печать;
*дешевые идентификационные микрочипы с кодом;
*особого сорта бумага, уникальная для каждого эмитера (сообщаются ее характеристики распознавания, но не технология изготовления);
*небумажный материал, который можно использовать после истечения срока валидности (например - термопластичные полимеры, которые можно употребить для изготовления вещей обихода);
*дублирование (и переход на) прямым интернет-бартером.
2) периодическая "перекличка" наличности данной эмиссии. Оповещение о фальшивках, при котором практически все участники в процессе обмена фантиками начинают выявлять фальшивомонетчиков.
3) эмитер может заявить об девалидизации опороченной эмиссии и предложить ее прямой именной обмен, при котором пресекается факт фальсификации, хотя и затрудняется следствие и поимка нарушителя.
4) соглашение о внетретейском наказании мошенников (буквально - линчевание без последствий), пойманных с поличным - то есть отказ от гарантий защиты их прав; тогда единственный выход - самим сдаться или вообще не пробовать заниматься липой.
5) печатанье уникальных, штучных фантиков данной серии - для этого должна быть инфосистема быстрого сравнения с заявленными эмитером данными и данными по наличности у остальных участников обмена.
(защитой является и сама идея беспроцентных частных денег, фальсификацией которых невозможно обогатиться, не привлекая внимания; мелкие "шалости" подростков или невписавшихся в анархообщество персонажей практически не наносят видимого ущерба экономике в целом).

Заключение: фантики являются временной мерой, на период революционных преобразований. Они разрушают нынешние механизмы общественных отношений, создают новые; сильно ограничивают возможности нетрудового обогащения, сводят рынок к арене соревнования за качество и разнообразие, а не к ипподрому гонки за прибылью. БЧД благоприятствуют децентрализации экономики, делают практически невозможным властовой контроль над хозяйственной активностью населения. Фантики отрезают государство от питания его налогами. Фантики требуют пересмотра правил земевладения, земепользования и собственности вообще - им больше подходит трудовая частная собственность, кооперирование на ее базе, федерализация производства. Они удобны для утверждения многоукладной экономики, из которой удалена непосредственная практика эксплуатации. Фантики могут финансировать любые полезные общностям проекты, которые на сей момент не реализуются из-за нехватки средств и ввиду распоряжения этими средствами небольшими привилегированными группами (банки, корпорации, государства).
Фантики поощряют трудовую частную собственность (ТЧС) трансформироваться в кооперативную, а кооперативам дает лишний повод объединяться в федерации, чтобы выпускать общие федеративные БЧД, гарантированность и признание которых выше, чем у единоличника.

Примечание: властовой контроль - наличие механизма внеэкономического принуждение у данного центра принятия общественнозначимых решений.

примечание 2:
под термином "революция" имеем ввиду процесс радикальных перемен в обществе, которые происходят в срок, меньший или сравнимый с активной жизнью одного поколения.
"Эволюция" же, тоже приводя к переменам в некоей системе, осуществляется на протяжении жизни более чем одного поколения, а даже и десятков поколений

_________________
http://sm.a-bg.net/


Последний раз редактировалось Шаркан 21 авг 2011, 01:55, всего редактировалось 2 раз(а).
закрыта для комментариев


 Профиль Отправить email  
 


 [ 43 ответов ]  1, 2, 3, 4, 5  След.
Комментарии
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Droni
 Заголовок сообщения: Re: БЧД
Постоянная ссылкаДобавлено: 12 ноя 2009, 02:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37
Сообщения: 3031
Откуда: Питер
Блог: Посмотреть блог (22)
добавить только хочу - термин - фантики - скорее отмирающий, и на горизонте маячат электронные деньги.
В любом случае на данный момент безналичные переводы и безналичный оборот в мире (тут могу ошибиться данные старые) порядка 80%

_________________
Соответствуйте своим мечтам и идеалам!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
 Заголовок сообщения: Re: БЧД
Постоянная ссылкаДобавлено: 13 ноя 2009, 12:49 
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Дрони, да, это так. Именно поэтому Идеалист предлагает интернет-бартер.
БЧД вирт-бартеру не противоречат.
А проблема в электронных деньгах - их виртуальность. Их больше, чем товаров и услуг. Они без покрытия.
Вообще, современные деньги гарантированы... задолженностью. Электронные - тоже.
Ими можно спекулировать, обогащаться, ничего не предлагая.
А фантики - локальны, материальны, НЕАНОНИМНы - ими не поспекулируешь. Как и интернет-бартером (при открытости сделок - это должно быть императивным условием в анархоэкономике, я забыл вписать) - ну, если ОЧЕНЬ постараться разве что. Но ведь сразу же все поймут и деятеля станут бойкотировать.
Фантики еще и визитка производителя. Реклама его продукции, услуг, проекта.

кста, спасибо за комментарий

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Droni
 Заголовок сообщения: Re: БЧД
Постоянная ссылкаДобавлено: 13 ноя 2009, 14:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37
Сообщения: 3031
Откуда: Питер
Блог: Посмотреть блог (22)
да, давно всё собирался прочитать что тут у тебя.
Идея на мой взгляд оч здравая и имхо как и эсперанто должна только поддерживаться нами и рекламироваться.
Всё же мы не "духи времени" и практикой надо заниматься, не говоря уже о том что эта практика и без нас существует и те кто её пользуются вполне довольны

_________________
Соответствуйте своим мечтам и идеалам!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
 Заголовок сообщения: Re: БЧД
Постоянная ссылкаДобавлено: 13 ноя 2009, 15:59 
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
спасибо, Дрони

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Zogin
 Заголовок сообщения: Re: БЧД
Постоянная ссылкаДобавлено: 26 янв 2010, 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 11:03
Сообщения: 2642
Блог: Посмотреть блог (0)
Интересная статья

Частные деньги уже признали легальными.
http://malchish.org/index.php?option=co ... &Itemid=35

"Верховный суд Южной Кореи вынес вердикт относительно статуса виртуальных валют в онлайновых играх. Отныне такие валюты официально считаются эквивалентом реальных денежных единиц. Вердикт окончательный и обжалованию не подлежит. Это очень важное решение, которое создаёт прецедент."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Ниди
 Заголовок сообщения: Re: БЧД
Постоянная ссылкаДобавлено: 26 янв 2010, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 17:36
Сообщения: 4504
Откуда: планета Земля
Блог: Посмотреть блог (8)
Zogin, виртуальные валюты не имеют ничего общего с БЧД. Более того, виртвалюта и БЧД - антиподы. Виртвалюта не имеет материального покрытия. Ее ценность определяется только через привязку к валюте реального мира. Виртвалюта - просто одна из форм безналичных расчетов. БЧД же имеют товарное покрытие, либо покрытие работами, услугами. Их наиболее близкий аналог в современном мире - товарный вексель, по которому эмитент обязуется передать векселедержателю определенное количество товаров, работ, услуг. Это не финансовый инструмент, а элемент бартерной системы. БЧД - это не деньги в современном значении слова, это обязательство передать товар, работу, услугу. С виртвалютой здесь нет ничего общего.

_________________
"Не мы раздаем эти карты, и не мы выбираем, садиться ли за игровой стол. Но мы несем полную ответственность за то, как разыграть свою раздачу". (с)


Последний раз редактировалось Ниди 26 янв 2010, 15:27, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Zogin
 Заголовок сообщения: Re: БЧД
Постоянная ссылкаДобавлено: 16 май 2010, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 11:03
Сообщения: 2642
Блог: Посмотреть блог (0)
В продолжении нашего спора в теме анархизм и марксизм подвожу резюме своих соображений

http://zogin.livejournal.com/23769.html

По просьбе трудящихся и результатам дискуссии с анархистами viewtopic.php?f=2&t=7119&start=480 .

Чтобы понять о чем речь отсылаю к творчеству Шаркана blog.php?u=1897&b=5

и книге Маргрит Кеннеди "Деньги без процентов и инфляции"

Засада и подстава беспроцентных частных денег лежит вот в чем. Анархистам видится радужная картинка - три человека объединились для выпуска какой-нибудь продукции, выпустили свои деньги с самоуменьшающимся курсом и свободно живут и производят. Государство и банки самоустраняются ввиду своей ненужности.

Но тут возникают следующие проблемы - во первых если разрешить всем эмиссию денег, то скорее будут выпускать обычные деньги, чем беспроцентные, ибо они будут цениться больше. Чтобы этого избежать властный орган требуется по любому.

Далее по сути-то их деньги никому не будут нужны, чтобы приобрести их товар с помощью их же денег придется затрачивать кучу лишнего труда. Другое дело, если эта система беспроцентных денег (частных или не частных) будет навязана всем сверху, а причины по которым такое может случиться есть и весьма весомые - я уже затрагивал эту тему http://zogin.livejournal.com/18263.html коротко - падение нормы прибыли.

Далее - Беспроцентным деньгам органически более подходит электронная форма, чем какая бы то ни было другая. А организация такой системы требует как минимум тех же банков, которые Шаркан хочет отменить. Равно, как и оценка перспективности проекта и и соответственно приданию частным деньгам стоимости требует поручительства банка (а кто еще поручиться то может???) Вы поспешите поручиться за проект какого-угодно предпринимателя??

Система фантиков просто не будет работать без существенной технологической поддержки и охраны ее сверху от посягательств. Т.е. не исчезает ни государство с налоговой системой, ни всевластие банковских структур. Государство с налоговой системой остается нужным, ибо финансовые реформы реформами, а социалку в той или иной форме вести надо. Хотя бы обеспечить неимущих этими квазиденьгами.

То есть мой вывод - система эта перспективная, но реакционная, ибо может быть применена для спасения капитализма и осуществится она совершенно не "снизу" и не в той форме, которая видится анархистам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Ниди
 Заголовок сообщения: Re: БЧД
Постоянная ссылкаДобавлено: 16 май 2010, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 17:36
Сообщения: 4504
Откуда: планета Земля
Блог: Посмотреть блог (8)
Zogin писал(а):
Но тут возникают следующие проблемы - во первых если разрешить всем эмиссию денег, то скорее будут выпускать обычные деньги, чем беспроцентные, ибо они будут цениться больше. Чтобы этого избежать властный орган требуется по любому.

Zogin, на выпуск товарных векселей - а это и есть БЧД в понимании Шаркана - никакого разрешения не требуется. Если потенциальные потребители готовы прокредитовать производителя деньгами, материалами, работами и т.д., БЧД можно выпускать хоть сейчас. Это вексель, долговая расписка, только с не денежным обязательством. Обычные деньги тоже беспроцентные. Их отличие от БЧД в виде покрытия - в одном случае оно товарное, в другом денежное. Так что выводы о большей привлекательности обычных денег и необходимости властного органа для разрешения и защиты БЧД весьма спорны.
Zogin писал(а):
Далее по сути-то их деньги никому не будут нужны, чтобы приобрести их товар с помощью их же денег придется затрачивать кучу лишнего труда.

БЧД выпускаются не ради приобретения товара, а ради создания условий производителю для изготовления этого товара. Производитель - начинающий предприниматель, или циклы производства товара длительные и материалоемкие. Ему нужны материалы для производства, продукты питания и предметы первой необходимости, чтобы жить. Потребители его товара соглашаются предоставить все это авансом под расчет будущим товаром. Производитель выдает им БЧД в обмен на материалы, продукты, предметы потребления. БЧД здесь - просто разновидность договора между производителем и заинтересованными в его продукции лицами. Максимально упрощенная и унифицированная. когда товар будет готов, владелец БЧД получит его у производителя в обмен на БЧД. Это простейшая обменная операция. Никакого лишнего труда она не требует.
Zogin писал(а):
Другое дело, если эта система беспроцентных денег (частных или не частных) будет навязана всем сверху.

Такое возможно только в не анархическом обществе. А в не анархическом обществе БЧД не нужны, поскольку есть привычные аналоги.
Zogin писал(а):
Далее - Беспроцентным деньгам органически более подходит электронная форма, чем какая бы то ни было другая. А организация такой системы требует как минимум тех же банков, которые Шаркан хочет отменить. Равно, как и оценка перспективности проекта и и соответственно приданию частным деньгам стоимости требует поручительства банка (а кто еще поручиться то может???) Вы поспешите поручиться за проект какого-угодно предпринимателя??

Для БЧД подходит любая форма - хоть электронная, хоть бумажная, хоть жетонная. Это детали. А вот банки для БЧД совершенно не нужны, поскольку это не инструмент накопления капитала. Оборот векселей и без банков прекрасно осуществляется. Оценку проекта производят первичные получатели БЧД конкретного производителя. Если они согласны отдать свою продукцию в обмен на его БЧД, значит, оценка положительная. Не согласны, значит, БЧД выпущены не будут. Вопросы поручительства могут возникнуть. В этом Вы правы. Но и эти вопросы будут решаться индивидуально применительно к БЧД конкретного производителя. Есть доверяющий ему другой производитель - он и поручится, если получатели БЧД требуют поручителя. Нет поручителя - не будет и БЧД. Банковское поручительство здесь совершенно не требуется, поскольку БЧД обслуживают не денежный, а товарный оборот.
Zogin писал(а):
Система фантиков просто не будет работать без существенной технологической поддержки и охраны ее сверху от посягательств. Т.е. не исчезает ни государство с налоговой системой, ни всевластие банковских структур. Государство с налоговой системой остается нужным, ибо финансовые реформы реформами, а социалку в той или иной форме вести надо. Хотя бы обеспечить неимущих этими квазиденьгами.

В существующем государственном обществе БЧД не будут работать ввиду своей не нужности. Они могут использоваться для упрощения обменных операций в ПАО, если оно будет построено. Неимущих надо обеспечивать не квазиденьгами, а продуктами и нужными им вещами, а также работами и услугами. С системой БЧД это напрямую не связано.
Zogin писал(а):
То есть мой вывод - система эта перспективная, но реакционная, ибо может быть применена для спасения капитализма и осуществится она совершенно не "снизу" и не в той форме, которая видится анархистам.

Система БЧД реакционна, если ее рассматривать в контексте существующего государственного общества. Она расширит спектр посреднических услуг, а это неблагоприятный фактор для развития производства. А в анархообщество и даже в ПАО БЧД вполне нормально вписываются. Ведь это конкретное обязательство конкретного производителя в обмен на материальную поддержку производства и его лично. Принимают БЧД на основе полной добровольности те, кто может и хочет эту поддержку оказать. Именно с системой БЧД я особых проблем не вижу. Мелкие неувязки будут, конечно. но это не критично.

ИМХО, разумеется. :-):

_________________
"Не мы раздаем эти карты, и не мы выбираем, садиться ли за игровой стол. Но мы несем полную ответственность за то, как разыграть свою раздачу". (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Anonymous
 Заголовок сообщения: Re: БЧД
Постоянная ссылкаДобавлено: 21 май 2010, 18:09 
В сети

Зарегистрирован: 31 окт 2009, 19:00
Сообщения: 3976
Блог: Посмотреть блог (0)
БЧД - бред и закончим на этом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
 Заголовок сообщения: Re: БЧД
Постоянная ссылкаДобавлено: 22 май 2010, 20:28 
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Скрытый текст: :
К. Костров писал(а):
БЧД - бред и закончим на этом.
:-) :-) :-)
прально, раз непонятно - значит "закончим".
Айда на утопии Идеалиста - там все архи гениально.

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 

 [ 43 ответов ]  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yahoo [Bot]


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB