A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 20 ноя 2017, 10:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Автор
Шаркан
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)

Архивы
- Июнь 2014
...
   18 июн 2014, 20:26

+ Май 2014
+ Апрель 2014
+ Март 2014
+ Октябрь 2013
+ Февраль 2013
+ Декабрь 2012
+ Ноябрь 2012
+ Октябрь 2012
+ Июль 2012
+ Апрель 2012
+ Февраль 2012
+ Январь 2012
+ Декабрь 2011
+ Август 2011
+ Июль 2011
+ Апрель 2011
+ Декабрь 2010
+ Ноябрь 2010
+ Август 2010
+ Июнь 2010
+ Май 2010
+ Март 2010
+ Ноябрь 2009

Поиск блогов


 [ 21 ответов ]  1, 2, 3  След.

 Заголовок сообщения: об "островах анархии"
Постоянная ссылкаДобавлено: 01 фев 2012, 20:18 
1 из 52 из 53 из 54 из 55 из 5
еще раз (надеюсь - в последний) об создании "островов анархии" (идей об уходе в далекие края, леса и таежные пущи и создания там "на воле" коммун себе всласть).


1) что делает власть с анархистами? Правильно. Убивает, бросает в тюрьмы, ссылает в глубинку. Особенно последнее - мол нечего народ мутить.
2) что предлагает радетели "островов"? Правильно - ехать в глубинку и жить там себе "при анархии", подальше от властей и "новосприимчивого" к идеям анархии "быдла".
3) каков итог? "Островитяне" довольны... и власти довольны (см. п.1).
Вопрос однако - а могут ли быть довольны собственно анархисты, чья цель - обещество свободных личностей, а практически безальтернативный способ достижения - социальная революция.

а что можно сказать об "островитянах"?
три варианта:
а) очень слабое знание целей, методов и задач анархизма, да еще и неважный жизненный опыт;
б) вероятно неизлечимая глупость;
в) сознательноя провокация.

мне очень хочется надеяться, что валидно первое объяснение, но регулярная повторяемость предложений об "островах анархии" в лесах тилелейских заставляет усомниться.

Изображение

_________________
http://sm.a-bg.net/


Последний раз редактировалось Шаркан 09 май 2012, 22:04, всего редактировалось 1 раз.
Facepalm


 Профиль Отправить email  
 


 [ 21 ответов ]  1, 2, 3  След.
Комментарии
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Дубовик
 Заголовок сообщения: Re: об "островах анархии"
Постоянная ссылкаДобавлено: 01 фев 2012, 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6636
Откуда: Днепр, Украина
Блог: Посмотреть блог (0)
Все верно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Alcest
 Заголовок сообщения: Re: об "островах анархии"
Постоянная ссылкаДобавлено: 04 фев 2012, 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2011, 13:26
Сообщения: 75
Откуда: Primordial Chaos
Блог: Посмотреть блог (4)
Шаркан, вот ты с виду вроде неглупый человек, а иной раз такую херню напишешь, что брат-Кондрат берёт (до сих пор вспоминаю твои объяснения про собственность, гомотопически эквивалентные тому, что "её Бог с неба даровал, и сама она взялась").

Есть такой анархо-бард Товарищ Аркадий. А у него есть такие строки: "Найти своё место? Найти своё место не значит остановиться. Это значит найти плацдарм для атак". Где ты видел фронт без тыла? И много ли ты видел таких лохов, которые согласятся бороться за модель общества, про жизнеспособность которой известно не из современной практики, а только из пыльных книжек про коммуны Арагона и Исландию.

Про социальную революцию рассказывай пионерам среднешкольного возраста. Еще расскажи им, что "лучше умереть стоя, чем жить на коленях" (но только не рассказывай им, что это не Че Гевара придумал, а Долорес Ибарури, которая сама с позором слилась из Испании в СССР лизать зад сталинистам). Взрослые люди знают, что умереть стоя - дело нехитрое: это каждый дурак может, а вот стоя прожить - это да. И коммуны способствуют этому. Итак, люди, которыми движет альтруизм (в основном, школота) перегорают где-то через полгода-год активизма: проверено практикой. А люди, которыми движет в первую очередь эгоизм, хотят анархии и для себя тоже: чем коммуны не выход? Особенно если учесть, что хотят они отдачи за свои усилия не "после революции", а прямо сейчас или через конретно определённые сроки.

Но и это не всё. Повторяю, за коммунами имеется стратегическое значение. Это - а) крутой инструмет агитации; б) тылы социальной борьбы; в) очаги распространения анархии. Из городов анархия не распространится: города создавались этатистами и там их родная среда обитания. "Города - круто, глушь - отстой" - думают сейчас. Но любое развитие начинается с окраин: государственная религия Римской империи зародилась в провинциальной Палестине; космос не освоили, но как побочный продукт этих потуг неожиданно изобрели мобильную связь; не благоприятные районы Африки, но бедная ресурсами Европа породила доминирующий сейчас тип общества и т.д. "Рыба гниёт с головы", а новое приходит оттуда, где его не ждут. В глуши все предпосылки для появления очагов анархии, ну а в городах их нет и оттуда может выйти только технофашизм.

Короче, спорить с тобой мне нет резона: если не понимаешь, то и не понимай, а мне и того раза хватило, где после 20 комментов так и не появилось ничего про происхождение и функционирование собственности. Интересно только одно: вот накидана двухкопеечная критика в стиле "чиновники вдыхают воздух, а раз чиновники наши враги, то мы не должны вдыхать воздух". Но что предлагается взамен? Что делать? Если ничего не можешь предложить кроме россказней про "готовить революцию", то хотя бы не наезжай на тех, кто что-то делает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
hil-hil
 Заголовок сообщения: Re: об "островах анархии"
Постоянная ссылкаДобавлено: 04 фев 2012, 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 13:09
Сообщения: 2999
Блог: Посмотреть блог (0)
Всё верно... +1

_________________
#O5A - Опять Анархия
В ФОКУСЕ АНАРХИИ


Последний раз редактировалось hil-hil 04 фев 2012, 18:05, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Умали
 Заголовок сообщения: Re: об "островах анархии"
Постоянная ссылкаДобавлено: 04 фев 2012, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2008, 16:14
Сообщения: 541
Блог: Посмотреть блог (39)
Alcest +1000
Шаркан -1000
Дубовик -500


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
 Заголовок сообщения: Re: об "островах анархии"
Постоянная ссылкаДобавлено: 04 фев 2012, 21:07 
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Alcest,
где это я про собственность что с неба свалилась говорил?
Впечатление такое, что ты не ко мне обращаешься, а с собой лясы точишь.
Дык точи где угодно, но не в этом блоге.

Умали,
ты букмейкером заделался?

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
hil-hil
 Заголовок сообщения: Re: об "островах анархии"
Постоянная ссылкаДобавлено: 04 фев 2012, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 13:09
Сообщения: 2999
Блог: Посмотреть блог (0)
Alcest, я бы еще добавил что стратегическое в комуннах превращается в практическое.
и начинать комунны можно тоже в такой последовательности (а,б,в;) )) и без 3д принтера

_________________
#O5A - Опять Анархия
В ФОКУСЕ АНАРХИИ


Последний раз редактировалось hil-hil 04 фев 2012, 22:40, всего редактировалось 2 раз(а).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Load
 Заголовок сообщения: Re: об "островах анархии"
Постоянная ссылкаДобавлено: 05 фев 2012, 01:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28
Сообщения: 3183
Откуда: Петербург
Блог: Посмотреть блог (12)
Не стоит преувеличивать или преуменьшать значение т.н. коммун.
Смысл их создания просто - на основе их можно заготавливать здоровые сельскохозяйственные продукты.
При условии, конечно же, тесной интеграции с остальными анархическими структурами.

_________________
革命不是請客吃飯


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Дубовик
 Заголовок сообщения: Re: об "островах анархии"
Постоянная ссылкаДобавлено: 05 фев 2012, 09:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6636
Откуда: Днепр, Украина
Блог: Посмотреть блог (0)
Вот в том-то и дело, что весь смысл коммун в современном обществе и сводится к тому, что они какое-то время до своего распада выращивают с/х продукцию, и больше ничего...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Alcest
 Заголовок сообщения: Re: об "островах анархии"
Постоянная ссылкаДобавлено: 05 фев 2012, 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2011, 13:26
Сообщения: 75
Откуда: Primordial Chaos
Блог: Посмотреть блог (4)
Дубовик, как говорится, не вини зеркало, если рожа кривая. Всё анархистсткое движение - отстой. Весь смысл активистских организаций в современном обществе сводится к тому, что они раз в три месяца проводят шествие, раз в месяц пикет и больше ничего. Весь смысл интернет-агитаторов в современном обществе сводится к тому, что они побуждают на словах называться анархистами тех, кто и так имел точки соприкосновения с анархизмом, и больше ничего. Весь смысл хардкор-субкультуры в современном обществе сводится к тому, что она варится в собственном соку, более-менее самовоспроизводится и больше ничего. Весь смысл синдикалистов в современном обществе сводится к тому, что они пишут статьи про своё супер-пупер-рабочее происхождение и больше ничего.

Но... Рожа-то (т.е реализация) кривая, а вот каково зеркало (т.е. метод)? Каковы перспективы активистских организаций? - что ли, проводить несанкционированные шествия каждый день. Ну а толку-то от шествий? Не требовать надо и не свою позицию заявлять, а осуществлять свои интересы. Каковы перспективы инет-варриоров? - будут их посты в топе ЖЖ, а в конташечке добавят в графу "политические взгляды" ответ "анархист", но в реале государство как было государством, так им и останется. Станут все гордится принадлежностью к рабочему классу или слушать хардкор и анархо-панк: дальше-то что? Эта ваша "всеобщая анархия" (т.е. когда все живут по анархии) не наступит, пока сначала хотя бы один человек не начнёт жить по анархии. Нужен момент, когда кто-то изменит свою жизнь в соответствии с анархистскими принципами, ибо иначе можно сколь угодно долго бороться за них, но всё это будет ни о чём, раз никто не воплощает их в реальности. И коммуны - это путь к жизни по анархии. Да, реализация сегодня не на высоте, но как таковой этот метод даёт большие возможности и перспективы. Других путей жить по анархии я не знаю. И поэтому спрашиваю: если есть другие предложения, то какие они? Где более прямые "зеркала"? Что еще можно делать?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Kredo
 Заголовок сообщения: Re: об "островах анархии"
Постоянная ссылкаДобавлено: 05 фев 2012, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3805
Блог: Посмотреть блог (26)
Коммуна, которая ведёт агитацию действием и примером (как модель отношений свободного общества) - одно, а "остров", который изолирован от окружения - другое.
В конечном итоге внутри себя "остров" может быть анархичным, но отношения с окружающим миром всё равно будут строиться по правилам господствующей системы (этатичным, неравным, рыночным). Это характерно и для коммуны, поддерживающей широкие связи с внешним миром, но она предназначена как раз для того, чтобы такое положение дел изменить (в то время как "островной" вариант, работая только на себя, в глобальную систему интегрирован, но не влияет на неё).
>"широкие связи с внешним миром" - деления на внешний и внутренний мир вообще не должно быть, в идеале по крайней мере. Коммуна, как я понимаю, это община, где люди совместно живут и работают. Если только живут, то это жилищный кооператив, а если только работают, то это артель, трудовой кооператив. Естественно, совместная жизнь и деятельность уже предполагают контакт настолько тесный, что автоматически порождает множество попутных инициатив, но они фактически не обязательно ограничиваются только коллективом коммуны. При этом отдельный участник коммуны, естественно, участвует в деятельности и с коммуной не связанной. Если буквально вся жизнь в коммуне завязана на саму коммуну, то это уже не коммуна, а секта какая-то.
Так как раз "островная" модель подразумевает крайнюю степень изоляции. Это означает либо распад такого проекта в связи с его экономической и психологической несамодостаточностью (прямой, порождённый нежизнеспособностью проекта, или косвенный, в связи с внешним давлением), либо консервация в виде "анклава анархии". Последний вариант может существовать достаточно долго, если он действительно проявит себя как добровольную резервацию для диссидентов и в силу этого не подвергнется внешнему давлению, но тогда рано или поздно либо подключатся психологические причины, в силу которых коммуна не будет удовлетворять потребностям её жителей (хотя бы и территориальная закрытость), либо внешние условия изменятся, сделав существование коммуны в её прежнем виде невозможным. Хотя она может приспосабливаться в определённом диапазоне, и сценарий "анклавов анархии" может существовать продолжительное время, но не вечно, естественно.
(Пример пришёл в голову - казаки. Начали как сообщество беглых крестьян, занимающих свободные территории, и живущих общинами, сообща обороняющихся от агрессоров или промышляющих грабежом, потом перешли к ТДО и частной собственности на землю с сопутствующим имущественным расслоением, потом окончательно интегрировались в Российскую империю как военное сословие с определёнными привилегиями и обязанностями).

_________________
Sapienti sat
Философия и ценности анархизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 

 [ 21 ответов ]  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yahoo [Bot]


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB