A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 23 окт 2017, 07:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Автор
Load
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28
Сообщения: 3181
Откуда: Петербург
Блог: Посмотреть блог (12)

Архивы
- Октябрь 2013
+ Январь 2013
+ Май 2012
+ Январь 2012
+ Сентябрь 2011
+ Июль 2011
+ Май 2011
+ Декабрь 2010
+ Сентябрь 2010
+ Февраль 2010

Поиск блогов


 [ 25 ответов ]  1, 2, 3  След.

Постоянная ссылкаДобавлено: 19 сен 2010, 02:14 
1 из 52 из 53 из 54 из 55 из 5
В России, как ни странно, в городах ещё сохранился этот институт власти, представляющий собой совокупность муниципальных образований. Особой политической силы он не имеет, что уже не удивляет. Тем не менее, это - наиболее приближенный к народу элемент власти.

В общем-то, в моей последней ступени признания анархизма органы местного самоуправления играли важнейшую роль - тогда я рассматривал идеальную политическую систему, грубо говоря, как совокупность этих муниципалитетов(т.е. децентрализованное государство) с представительной демократией.

Проблемы практического применения анархизма в текущих российских условиях заставляют временами возвращаться к этим размышлениям.

Собственно, к чему это я.

Почему бы не использовать данный элемент власти, как метод практики и популяризации в массах некоторых идей анархизма?

Идея в том, чтобы протолкнуть в орган местного самоуправления некоторого фиктивного персонажа и сделать полученную власть коллегиальной по отношению ко всем жителям муниципалитета. То есть, все решения этого фиктивного чиновника должны будут делаться сообща. По сути - коммуна в несколько извращенной и недостаточной форме, да ещё и вшитая в систему. Но всё же.

Чем это отличается от идей создания анархо-партия и деятельности САУ? Внепартийный характер этой инициативы позволяет реально отдать власть в руки населения, а не ограниченной кучки людей, представляющих свои интересы.

Подобная вещь дала бы реальную практическую возможность общественного управления, увлечение население идеями анархизма, при этом не является "встройкой в систему", т.к. чиновник - фиктивный и не нужный обществу.

Для реализации подобной идеи нужно:
- выдвинуть фиктивного кандидата. по сути, это должен быть человек, которому можно доверять, анархист
- выдвинуть программу. разъяснить избирателям, что кандидат - фиктивен, что непосредственную власть получит именно житель округа. продумать и прописать систему общественных решений муниципальных вопросов(это может быть как специальный интернет-ресурс, так и общие собрания или ещё чегонибудь)

От выдвинутого кандидата требуется:
- отказ от самостоятельных решений
- отказ от чиновничьих привилегий
- 100% отчетность производимых действий.

Риск пренебрежения этими требованиями конечно же существует, но в этому случае этот человек вполне может подвергнуться хорошенькой обструкции. Да и по-моему цель оправдывает средства.

_________________
革命不是請客吃飯


 Профиль Отправить email  
 


 [ 25 ответов ]  1, 2, 3  След.
Комментарии
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ниди
Постоянная ссылкаДобавлено: 19 сен 2010, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 17:36
Сообщения: 4504
Откуда: планета Земля
Блог: Посмотреть блог (8)
Лоад, в принципе идея интересная. Возникает несколько вопросов:

1) Выборы - это дорого. Никакая команда единомышленников не заменит материальное обеспечение подобного мероприятия. Личные достоинства кандидата здесь мало что решают, также как и мнение избирателей. Без денег не получится организовать масштабную поддержку, достаточную для прохождения нужного кандидата в МСУ.

2) Компетенция местного самоуправления прописана в законе. Круг вопросов, которые оно уполномочено решать, не так уж и широк. Кроме того, глава местного самоуправления встроен в систему территориального бизнеса и региональной государственной власти. Из этой системы вряд ли получится вырваться, каким бы принципиальным и решительным человеком ни был кандидат. Полагаю, что человека вне системы "отожмут" еще на предвыборной стадии.

3) А населению на самом-то деле самоуправление нужно? Смотрю я на людей вокруг, и что-то не вижу у большинства из них желания самостоятельно обустраивать свою жизнь. Люди жаждут, условно говоря, "доброго царя", чтобы законы справедливые установил и чиновников контролировал, а на свободу никто особо не рвется. Так что кандидат с "коммунальной" программой может и не пройти.

Это не критика. Мне идея нравится. Интересно было бы посмотреть, может ли существующее местное самоуправление реально заработать в целях самоуправления территории, пусть даже в ограниченных законом рамках. Еще более интересно посмотреть, а сможет ли анархист, наделенный властью, пусть формальной и не большой, остаться анархистом, пройдет ли испытания "медными трубами".:)

_________________
"Не мы раздаем эти карты, и не мы выбираем, садиться ли за игровой стол. Но мы несем полную ответственность за то, как разыграть свою раздачу". (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Кащей_Бессмертный
Постоянная ссылкаДобавлено: 20 сен 2010, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Решил самостоятельно изобрести либертарный муниципализм? :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
Постоянная ссылкаДобавлено: 20 сен 2010, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Load писал(а):
Почему бы не использовать данный элемент власти, как метод практики и популяризации в массах некоторых идей анархизма?

популяризировать через местные органы власти - значит показывать на практике что есть анархизм. На деле - "вся власть Советам" при игнорировании центральных органов. Неизбежно при этом появляется необходимость в хоризонтальных (федеративным) связях на базе свободного договора с другими муниципалитетами; широкое использование практики референдумов; выборность не только администраторов, но и судей, участковых, а бюджет и прочие законы тоже будут твориться не по парламентарным (представительным), а по прямым методам (референдумы). Еще один маленький шаг - право несогласных отделяться в собственные муниципалитеты с сохранением федеративных связей.
Очевидно произойдет пересмотрение собственности, уклада хозяйствования...
Популяризация превращается в революцию :mi_ga_et:
Скрытый текст: :
"Вшить" столь чуждый государство элемент в систему не получится, эт все равно что вшить ампулу с цианкалием в живой организм.

Цитата:
цель оправдывает средства.
никогда.
Это анти-анархисткий принцип, имхо.

впрочем, присоединяюсь и к рассуждениям Ниди.

и снова повторю свой вывод: проект "популяризации" потребует почти той же мобилизации, как и революция. Тогда зачем довольствоваться малым, раз необходимый потенциал приблизительно равен?

Скрытый текст: :
что же касается САУ - боюсь, что для них и такой вариант неприемлив. По одной простой причине. А вдруг граждане решат на собраниях, что тачки "анархо"лидеров надо сдать в общий автопарк? Или пусть не в общий, а предоставить многодетным семьям? Или вообще продать, чтобы закупить сельхоз технику, построить солнечную ЭС, приобрести оборудование для больницы, отремонтировать школу?
Любая партия рвется к власти, чтобы защищать интересы своей элиты. И когда у элиты есть что потерять (те же тачки), она на такие самоуправляемые эксперименты не решится НИ ЗА ЧТО.

Руководство САУ вряд ли обрадуется таким проявлениям прямой демократии.

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Load
Постоянная ссылкаДобавлено: 20 сен 2010, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28
Сообщения: 3181
Откуда: Петербург
Блог: Посмотреть блог (12)
Код:
1) Выборы - это дорого. Никакая команда единомышленников не заменит материальное обеспечение подобного мероприятия. Личные достоинства кандидата здесь мало что решают, также как и мнение избирателей. Без денег не получится организовать масштабную поддержку, достаточную для прохождения нужного кандидата в МСУ.

Не знаю-не знаю. Если сконцентрировать все силы большого мегаполиса на 1-2 муниципальных округах, то имхо сил может хватит.
Код:
2) Компетенция местного самоуправления прописана в законе. Круг вопросов, которые оно уполномочено решать, не так уж и широк. Кроме того, глава местного самоуправления встроен в систему территориального бизнеса и региональной государственной власти. Из этой системы вряд ли получится вырваться, каким бы принципиальным и решительным человеком ни был кандидат. Полагаю, что человека вне системы "отожмут" еще на предвыборной стадии.

Надо внимательно почитать закон, пока это только идеи.
Насколько я знаю, основные задачи муниципалитета - распределение бюджета округа, образование, здравоохранение, полиция.
Код:
3) А населению на самом-то деле самоуправление нужно? Смотрю я на людей вокруг, и что-то не вижу у большинства из них желания самостоятельно обустраивать свою жизнь. Люди жаждут, условно говоря, "доброго царя", чтобы законы справедливые установил и чиновников контролировал, а на свободу никто особо не рвется. Так что кандидат с "коммунальной" программой может и не пройти.

Им понравитца :-):
Надо только предоставить им возможность
Код:
Решил самостоятельно изобрести либертарный муниципализм? :)

Видимо, да)
Код:
Популяризация превращается в революцию :mi_ga_et:

Ну по сути я и хочу, чтобы на этом дело не остановилось.
Если подобное хоть как-то, хоть в каких-то областях будет работать и люди это осознают - это вполне может послужить толчком к дальнейшему желанию менять систему.
Код:
никогда.

По сути тут риск только в том, что кандидат возьмет единоличную власть. В этом случае, я уверен, он получит достойный ответ со стороны анархистов города и его поступки у населения с анархистскими ассоциироваться не будут.
Код:
и снова повторю свой вывод: проект "популяризации" потребует почти той же мобилизации, как и революция. Тогда зачем довольствоваться малым, раз необходимый потенциал приблизительно равен?

Если такое удастся провернуть в одном небольшом районе мегаполиса - то вполне наверняка анархизма появятся новые сторонники и идея получит популярность. Ну а вопрос "а зачем нам посредник в виде фиктивного чиновника?" уж всяко придет многим в голову.
Код:
что же касается САУ - боюсь, что для них и такой вариант неприемлив.

Так и я о чем.

_________________
革命不是請客吃飯


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Кащей_Бессмертный
Постоянная ссылкаДобавлено: 20 сен 2010, 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Load писал(а):
Код:
1) Выборы - это дорого. Никакая команда единомышленников не заменит материальное обеспечение подобного мероприятия. Личные достоинства кандидата здесь мало что решают, также как и мнение избирателей. Без денег не получится организ[code]Решил самостоятельно изобрести либертарный муниципализм? :)

Видимо, да)


ты кстати собсна с данной концепцией знаком вообще? раз уж решил копать сию тему


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
Постоянная ссылкаДобавлено: 20 сен 2010, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
ну дык так и скажи: поднимаем революцию под прикрытием муниципального реформизма.
(естественно, сама концентрация усилий ведет к созданию крепкой и авторитетной в глазах населения анархоорганизации)
Я только "за"!

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Ниди
Постоянная ссылкаДобавлено: 20 сен 2010, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 17:36
Сообщения: 4504
Откуда: планета Земля
Блог: Посмотреть блог (8)
Load писал(а):
Не знаю-не знаю. Если сконцентрировать все силы большого мегаполиса на 1-2 муниципальных округах, то имхо сил может хватит.

Большой мегаполис - это пара миллионов человек. Если все анархисты постсоветского пространства переселяться в один город, они составят где-то десятую часть от общего числа жителей. Мало. :-):
Load писал(а):
Насколько я знаю, основные задачи муниципалитета - распределение бюджета округа, образование, здравоохранение, полиция.

Все так, но в рамках, установленных федеральным и региональным законодательством. Федеральные законы о здравоохранении, образовании, милиции или полиции глава местного самоуправления менять не может. Поэтому коммунальной в полном смысле слова территория по любому не станет. Однако, даже если привлечь население к решению тех ограниченных вопросов, которые к ведению местного самоуправления все-таки относятся, это будет большим шагом вперед. Это была бы настоящая победа, пусть промежуточная, но тем не менее очень значимая.
Load писал(а):
Им понравитца :-):
Надо только предоставить им возможность

Не уверена. Когда-то я пыталась организовать самоуправление в небольшом акционерном обществе. Это было еще до моего появления на ЕФА, анархизмом я тогда не интересовалась, просто пыталась помочь нескольким близким людям сохранить работу. В той ситуации самоуправление было вполне возможно (в детали вдаваться не буду, поскольку их специально воспроизвести на другом предприятии не получится), но рабочие не проявили к этому интереса, хотя я и еще несколько человек очень активно работали с ними - собрания проводили, разъясняли варианты и последствия, расчеты представляли. Так что я не очень верю в стремление народа к самоорганизации. Людям надо еще долго разъяснять, что это такое и насколько она может реально облегчит их жизнь, если они не будут лениться и тупить.
Load писал(а):
Если подобное хоть как-то, хоть в каких-то областях будет работать и люди это осознают - это вполне может послужить толчком к дальнейшему желанию менять систему.

А вот с этим согласна на все сто. Положительный пример даст потрясающий эффект. Если люди на практике увидят, что даже минимальная самостоятельность идет им на пользу (а оно так и должно быть, никто лучше нас самих не знает, что для нас хорошо), их уже не удержишь в рамках тупого подчинения.
Load писал(а):
По сути тут риск только в том, что кандидат возьмет единоличную власть. В этом случае, я уверен, он получит достойный ответ со стороны анархистов города и его поступки у населения с анархистскими ассоциироваться не будут.

Это даже не риск. Власть и сейчас в руках конкретных чиновников в пределах их компетенции, так что при таком исходе существующая ситуация не ухудшится. Но если такое произойдет, если человек анархических убеждений, избранный товарищами, превратиться в обыкновенного функционера, мы убедим, что путь в предусмотренное законом местное самоуправление - тупиковый. Наверное, это будет означать, что к самоуправлению не готовы не только обыватели, но и сами анархисты. Хотя до таких выводов надо еще дожить, как говорится. :-):

_________________
"Не мы раздаем эти карты, и не мы выбираем, садиться ли за игровой стол. Но мы несем полную ответственность за то, как разыграть свою раздачу". (с)


Последний раз редактировалось Ниди 20 сен 2010, 21:51, всего редактировалось 2 раз(а).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Кащей_Бессмертный
Постоянная ссылкаДобавлено: 20 сен 2010, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Ниди писал(а):
Load писал(а):
Не знаю-не знаю. Если сконцентрировать все силы большого мегаполиса на 1-2 муниципальных округах, то имхо сил может хватит.

Большой мегаполис - это пара миллионов человек. Если все анархисты постсоветского пространства переселяться в один город, они составят где-то десятую часть от общего числа жителей. Мало. :-):


онархистов в Россиянии хорошо если 2.000 есть, в целом в бСССР вряд ли больше 3-4.000 со всеми натяжками какие тока можно сделать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Ниди
Постоянная ссылкаДобавлено: 21 сен 2010, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 17:36
Сообщения: 4504
Откуда: планета Земля
Блог: Посмотреть блог (8)
Кащей_Бессмертный писал(а):
онархистов в Россиянии хорошо если 2.000 есть, в целом в бСССР вряд ли больше 3-4.000 со всеми натяжками какие тока можно сделать.

На 2000 человек калькулятор даже процент не выдает. :-( Поддерживать анархического кандидата в крупном городе просто некому.

_________________
"Не мы раздаем эти карты, и не мы выбираем, садиться ли за игровой стол. Но мы несем полную ответственность за то, как разыграть свою раздачу". (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Кащей_Бессмертный
Постоянная ссылкаДобавлено: 21 сен 2010, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Ниди писал(а):
Кащей_Бессмертный писал(а):
онархистов в Россиянии хорошо если 2.000 есть, в целом в бСССР вряд ли больше 3-4.000 со всеми натяжками какие тока можно сделать.

На 2000 человек калькулятор даже процент не выдает. :-( Поддерживать анархического кандидата в крупном городе просто некому.


о чем в данном случае и речь...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 

 [ 25 ответов ]  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yahoo [Bot]


cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB