A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 19 авг 2017, 14:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Автор
Load
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28
Сообщения: 3181
Откуда: Петербург
Блог: Посмотреть блог (12)

Архивы
- Октябрь 2013
+ Январь 2013
+ Май 2012
+ Январь 2012
+ Сентябрь 2011
+ Июль 2011
+ Май 2011
+ Декабрь 2010
+ Сентябрь 2010
+ Февраль 2010

Поиск блогов


 [ 15 ответов ]  1, 2  След.

Постоянная ссылкаДобавлено: 20 май 2011, 17:22 
1 из 52 из 53 из 54 из 55 из 5
Обобщая все мои мысли на данный момент на эту тему.

Начнем с анархии.
Анархизм подразумевает два вида больших объединений - коммуны и синдикаты. Коммуны представляют собой территориальные объединения людей; синдикаты - это уже профессиональные объединения, носящие экстерриториальный характер.

Основная мысль - объединения анархистов и в неанархическое время должны нести такой же характер.

Вполне логичная вещь - сразу стараться делать вещи такими, какими мы хотим их видеть в счастливом будущем, не правда ли?

В чем фишка? Сделаем проекцию коммун и синдикатов на наше время.

С синдикатами должно быть всё более-или-менее понятно. Это объединения людей по принципу сферы приложения их деятельности. Примерами подобного из нашего времени могут быть: анархо-синдикалистские профсоюзы, АЧК, организация по производству, выпуску и продаже либертальной публицистики. Основной принцип - есть определенная задача, требующая организацию - создается организация. Это не обязательно организация в её стандартном понимании, как например АЧК, но это полюбэ объединение и оно почти наверняка имеет название.

Теперь коммуны. Как уже упоминалось, это территориальные объедения. Соль в том что оно вообще может не иметь названия, устава, герба и стопки партбилетов. Перед таким объединением стоят две основные задачи: координация и проведение различных акций. В идеале, оно должно покрывать всех анархистов на данной местности, с которыми можно вместе работать. Т.е. её главный смысл - объединить. Плюс объединение должно быть гибким как для обсуждения, так и для проведения мероприятий различной направленности. И часто упоминающийся зазыв новых участников в движуху как раз должен проводится подобным объединением.

И ещё раз, объединение вида "коммуна" не является организаций в текущем её понимании.
Приведу пример. Человек Х уходит из одной анархо организации в другую. Что происходит? Первая организация называет его предателем, вторая предлагает ряд бюрократических процедур для вступления.
Теперь объединение-коммуна. Человек Х переезжает из одного города в другой. Что происходит? Да ничего, все счастливы.

Что касается платформизма. Напомню, что он представляет собой:
Цитата:
Нам жизненно необходима организация, которая, объединив большинство участников анархического движения, установила бы общую тактическую и политическую линию в анархизме и стала бы направляющей для всего движения.
П.Аршинов

Вспомним опять о нашем любимом анархизме, точнее о федерализме. Он подразумевает строительство сообществ снизу вверх. Соответственно, и платформистское объединение должно строится снизу вверх, и общая "тактическая и политическая линия" должна быть прежде всего обсуждена и выработана на местах, а уже потом всё выше и выше. А учитывая что подобная структура должна строится с принципом "объединения большинства участников движения", то и делать она эта должна на основе объединений-коммун(а вот и федерация!).
Вот поэтому первой задачей платформизма является объединение на местах и, опять таки на местах, выработка общих задач и целей. Пока не будет таких объединений, говорить о каких-то бОльших объединениях - преждевременно.

Любая же другая организация, которая нарушает вышеперечисленные принципы или их порядок, не является платформистской организации, а является организацией ради организации. И с этой точки зрения она анархию приблизить не сможет.

При этом, конечно же, не надо объявлять войну всем таким организациям. Это опять-таки неправильный путь. Путь платформиста - путь объединения. Но и плодить новые такие же организации точно не стоит.

_________________
革命不是請客吃飯


 Профиль Отправить email  
 


 [ 15 ответов ]  1, 2  След.
Комментарии
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
CNT
Постоянная ссылкаДобавлено: 21 май 2011, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2009, 16:57
Сообщения: 1330
Откуда: Большевик
Блог: Посмотреть блог (2)
Твоя точка зрения понятна.
Чтож, тогда нам нужен план как ускорить локальные оъединения групп. (не в ущерб качеству конечно)
Какие мысли есть на этот счет?

_________________
www.left.lv Ⓐ Левый Форум Латвии


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Load
Постоянная ссылкаДобавлено: 21 май 2011, 00:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28
Сообщения: 3181
Откуда: Петербург
Блог: Посмотреть блог (12)
А это опять таки очень специфичная тема, зависящая от конкретного место.
Где-то уже развита относительно большая движуха, где-то вообще людей нет, нельзя придумать что-то универсальное

_________________
革命不是請客吃飯


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Droni
Постоянная ссылкаДобавлено: 21 май 2011, 00:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37
Сообщения: 3031
Откуда: Питер
Блог: Посмотреть блог (22)
блин честное слово, ну может сменить ракурс, есть например у нас Кировский завод и верфи, давайте лучше займемся захватом этих предприятий силами рабочих.
это куда приземлен ней и понятней.

_________________
Соответствуйте своим мечтам и идеалам!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Load
Постоянная ссылкаДобавлено: 21 май 2011, 00:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28
Сообщения: 3181
Откуда: Петербург
Блог: Посмотреть блог (12)
да всрался им твой захват
тут за повышение з/п бояться слово сказать
плюс если бы среди были анархисты, людей со стороны мало кто слушает
надо что-то более адекватное

_________________
革命不是請客吃飯


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
Постоянная ссылкаДобавлено: 21 май 2011, 01:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
я поэтому и предложил пересмотреть проект ЕФронтА в ЕФА-информбюро, которое способно найти этот самый с первого взгляда "невозможный" универсальный рецепт.

не уверен, что "вполне логичная вещь - сразу стараться делать вещи такими, какими мы хотим их видеть в счастливом будущем" осуществима.
У революционных формаций задачи не такие же, как у "рутинных", действуйщих в условиях "счастливого будущего".
ПАО - это зачатки этого будущего, но ПАО, не имеющее стержнем реворганизацию, станет очередной формой сраного реформизма.

во всяком случае, дабы расшевелить движение по местам, необходима как раз инициатива от одного места (не знаю почему инициативное ядро Лоад ассоцирует с "верхом" или "руководным центром").

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Anti-system
Постоянная ссылкаДобавлено: 21 май 2011, 01:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52
Сообщения: 1935
Блог: Посмотреть блог (0)
Точка зрения логична и понятна. тем не менее, остаюсь при мнении, что "мухи котлетам не мешают " и даже могут помогать друг другу
Ну во первых, почему бы не начать процесс обьединения уже существующих групп, индивидов и инициатив? Во вторых, должны быть оргпринципы, описание (понятное и подробное) видения будущего общества. То есть базис обьединения. В свое время, когда только заинтересовался анархизмом, искал нечто подобное но не нашел. Многие нынешние территориальные обьединения строятся по принципу субкультурной и тусовочной принадлежности. Тут есть и плюсы и минусы. Плюсы -что молодежь как то вовлекается в околоанархическое действие, минус - что оно именно околоанархическое, и тусовочная принадлежность с угаром ставятся во главу всего.
Тут же изначально те же новички уже будут знать, с чем имеют дело и подо что подписываются. Возможно, это отсеет ряд аполитичных панков-угарщиков, но поспособствует привлечению людей готовых что-тоделать
Далее. Так называемые комунны в трактовке автора блога - не способны привлечь новых людей, не связанных с тусовками с контркультурами. Если потенциальному новичку не привлекательна панк и скинхед культура, а хочет он конкретики , ради которой и происходит обьединение, он скорее пройдет мимо. А это минус.
Далее - принцип федерации или организационности подходит для вовлечения новичков, которые находятся в регионах, где анархо движа нет. То есть человек может получить поддержку товарищей (как моральную так и практическую, тк незачем всем наступать на 1 и те же грабли - более опытные товарищи могут дать совет и чем то помочь)
и самое главное - федерация ну НИКАК не мешает самоорганизации снизу. А в ряде вопросов даже помогает
Извиняюсь если немного скомканно, нет времени сейчас это все править и выдавать на уровне статьи и тп

_________________
http://anti-system.livejournal.com - блог
http://lj.rossia.org/users/anti_system/ зеркало блога


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Load
Постоянная ссылкаДобавлено: 21 май 2011, 01:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28
Сообщения: 3181
Откуда: Петербург
Блог: Посмотреть блог (12)
Код:
не уверен, что "вполне логичная вещь - сразу стараться делать вещи такими, какими мы хотим их видеть в счастливом будущем" осуществима.

Я не говорю что нам уже сейчас нужно создавать коммуны и синдикаты.
Я говорю о том, что сам принцип формирования объединений должен быть схожим.
И любое ПАО в эти рамки войдет.
Код:
ПАО, не имеющее стержнем реворганизацию, станет очередной формой сраного реформизма.

Правильно, и для того, чтобы избежать нужен прежде всего постоянный контакт с активом
А тут мы получаем и территориальный контакт(подобные объединения-коммуны должны иметь постоянные собрания), так и экстерриториальный - с другими организациями.
И, заметьте, никакая организационная принадлежность, межорганизационные споры этому не мешают.

Код:
во всяком случае, дабы расшевелить движение по местам, необходима как раз инициатива от одного места (не знаю почему инициативное ядро Лоад ассоцирует с "верхом" или "руководным центром").

Что есть инициатива из одного места?
Если это управление - то не анархично.
Если это просто пример - ну так даже внеорганизационные примеры заразительны если они привлекательны.

_________________
革命不是請客吃飯


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Kredo
Постоянная ссылкаДобавлено: 21 май 2011, 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3805
Блог: Посмотреть блог (26)
Но это всё не отменяет того, что у организации типа ЕФА потенциал агитации выше, чем у организаций, опианных Лоадом.
То есть, сами такого типа коммуны будут достаточно эффективно действовать в тактическом масштабе. Но при этом им нужно как-то, во-первых, наращивать численность движения, т. е. попросту агитировать, причём успешно. Во-вторых, обмениваться друг с другом опытом. В-третьих, строить ПАО. В-четвёртых - поддерживать вторичные инициативы (с этим, правда, проблем не возникает).
Если мы подвесим на них некое инфраобъединение, врооде того Единого Фронта, то мы эти задачи, в принципе, решим. Если не подвесим, то тоже решим, но времени и сил это потратит больше.
Подчеркну, что какие-то объединения типа коммун уже есть. Но из того, что их мало, не следует, что
Цитата:
говорить о каких-то бОльших объединениях - преждевременно.

Имхо, налаживать контакт между тем, что есть и коллективно пытаться объединить остальных - не такая уж плохая идея.
Потом, всё-таки двадцать первый век. Смысл ограничиваться территориальными объединениями (целевые в расчёт не берём), когда есть интернет и координация даже полусотни человек на большой территории будет достаточно плодотворна? Насколько могу судить, с нуля создать кокое-бы то ни было объединение анархистов нереально за отстутствием в зоне досягаемости анархистов. Координация через интернет (хотя бы на первых порах), вроде, одна из основных отличительных черт запланированной организации.
Потом, её функции всё равно не фиксисрованы. Если надо, то можно будет вести координацию коммун, если надо - просто обмениваться информацией. Но препятствием она ведь всяко не станет.

_________________
Sapienti sat
Философия и ценности анархизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Load
Постоянная ссылкаДобавлено: 21 май 2011, 11:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28
Сообщения: 3181
Откуда: Петербург
Блог: Посмотреть блог (12)
Широта действий, агитаций и прочего здесь безгранична - потому что делают это не организации, но люди. Какие бы громкие речи не стояли в уставе организации всё зависит от людей. Если даже в рамках одной организации в разных городах деятельность получает различную оценку, о чем вообще говорить?

Рождайте деятельность, а не пункты договоров. Только показав примером какую-либо крутую деятельность, интересную инициативу вы сможете приблизить людей к себе как в движе так и вне его. Не уставами.

Плохо, что никак не хотите вы понять теоретическое обоснование отказа от строительства организаций ради организаций. А это важно.

Раз так, скажу с практической точки зрения - в Питере новая организация прогорит, её максимум - небольшая тусовка(чего вы так боитесь без организации). Потому что те кто хотят организации - уже состоят в АД, те кто не считают этот путь правильным - не состоят(и заметьте, среди них не мало бывших членов АДА). Вот и всё, ни тем ни другим новая организация не нужна. Хороший камень в огород против идеи создания универсальной организации по принципу "напишем крутой устав - и все к нам потянутся", не правда ли?

_________________
革命不是請客吃飯


Последний раз редактировалось Load 21 май 2011, 11:25, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Anti-system
Постоянная ссылкаДобавлено: 21 май 2011, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52
Сообщения: 1935
Блог: Посмотреть блог (0)
Цитата:
Смысл ограничиваться территориальными объединениями (целевые в расчёт не берём), когда есть интернет и координация даже полусотни человек на большой территории будет достаточно плодотворна?

Угу. Например когда нужно провести акцию поддержки того или иного товарища, и иные проекты общерегиональных кампаний.
Цитата:
Насколько могу судить, с нуля создать кокое-бы то ни было объединение анархистов нереально за отстутствием в зоне досягаемости анархистов.

Угу
Особенно если пытаешься создать, наступая на те же грабли, что и сотни людей до тебя
Это я про отсутствия опыта у новичков, которые изолированы от остальных
зы деятельность никто не отрицает, никто и на планировал написать программу и далее существовать только в интернете

_________________
http://anti-system.livejournal.com - блог
http://lj.rossia.org/users/anti_system/ зеркало блога


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 

 [ 15 ответов ]  1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Baidu [Spider], Google [Bot], Yahoo [Bot]


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB