A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 21 окт 2017, 09:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Автор
Load
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28
Сообщения: 3181
Откуда: Петербург
Блог: Посмотреть блог (12)

Архивы
- Октябрь 2013
+ Январь 2013
+ Май 2012
+ Январь 2012
+ Сентябрь 2011
+ Июль 2011
+ Май 2011
+ Декабрь 2010
+ Сентябрь 2010
+ Февраль 2010

Поиск блогов


 [ 9 ответов ] 

 Заголовок сообщения: Греция - провал соц демократии?
Постоянная ссылкаДобавлено: 05 июл 2011, 02:16 
Грецию трясет, не первый год уже правда, но тряска эта утихать не собирается. Даже наоборот, вся полнота экономического провала для многих открывается только сейчас. И уже никто не говорит с уверенностью с трибун, что новый заем поможет стабилизировать ситуацию - всем и так ясно, что текущих средств слишком мало. Для зоны Евро Греция вообще может стать началом цепной реакции разрушения нынешних европейских капиталистических устоев.

Чтобы понять, чего ожидать, для начала стоит разобраться с истоком греческой проблемы. Вообще, вся ситуация сложилась из-за дефицита греческого бюджета и госдолга, равного чуть ли не 1.5 размерам ВВП. Такие цифры стали возможны из-за абсолютно бездумной траты денег греческим правительством в последние годы. При этом нельзя сказать, что деньги эти тратились не пойми на что. Нет, греки проводили политику в духе современных понятий социал-демократии - социально ориентированная экономика и тесная связь с профсоюзами.

Если посмотреть бюджет Греция то можно в этом убедиться - на выплату пенсий и зарплат бюджетникам там отводится до 80% всех поступлений.[1] Можно сказать, что находящиеся на гос финансировании греки относительно хорошо жили. В отличие от многих капиталистических стран, там зарплата с бюджета была стабильной и достаточной. Плюс ещё немалые премиальные, некоторые цифры которых даже вызывают сомнения. Так, немецкая газета утверждает, что водители автобусов в Афинах получали дополнительно 310 евро в месяц, если вовремя приходили на работу.[2]

Вот вам и бюджетные дотации, и большая вовлеченность государство в сектора экономики, и социально направленное правительство за которое ратуют мечтающие о капитализме для бедных. На деле - кукиш с маслом. Капитализм нельзя поставить на нужные народу рельсы, он всегда будет управляться и служить тем, у кого много денег. В Греции отлично развито профсоюзное движение, оно имеет не малый вес, но его нереволюционный характер отчасти и привел к сложившейся ситуации. Требуя и прося прекрасной жизни здесь и сейчас, при капитализме, они по-сути прогнули желающее оставаться у власти правительство, но сделали ещё хуже для самих себя.

Но без больших капиталистов тут обойтись не могло. Политика греческой партии была бы окончена за довольно короткий срок без серьезных экономических влияний из-вне. Крупнейшие инвестиционные банки Goldman Sachs, JPMorgan Chase уже достаточно давно поставляли в страну миллиарды под кредиты.[3] При этом, для облагораживания обстановки для внешнего взгляда займы скрывались под видом различных операций, как например конвертация валюты. То есть де-юре они займами не являлись, но проценты с них всё-равно капают.

Оставаясь с капитализмом у Греции сейчас два пути. Первый путь - спасение зоны Евро. Греция распродает всё своё имущество с молотка, жители затягивают пояса, внешний долг рефинансируется и растягивается лет на 20. Это по-сути единственный вариант, сводящий к минимуму начало цепной реакции по Европе и в итоге - к крушению Евро как валюты. Сама экономика Греции при этом перейдет под контроль Евросоюза, т.е. страна будет управляться из-вне. Правда непонятно как воспримут это сами греки и многочисленные профсоюзы, собственно сейчас они против данных шагов довольно громко выступают.

Другой вариант - дефолт, т.е. невыполнение долговых займов. Это и уход Греции из зоны Евро и шатание самой зоны. Банкротство страны и возврат к собственной валюте на самом деле было бы неплохим вариантом для населения, если бы не одно но - в Греции довольно небольшой реальный сектор экономики. Наибольший процент(62%) занимает сфера услуг[4], а главный источник дохода - туризм. Кстати говоря, тоже производство стали было уменьшено благодаря требованию ЕС. В стране мало что производится на экспорт, импортные траты в 3 раза превосходят продажу товаров заграницу. Топливо практически целиком из-за границы. То есть платить Греции всё-равно надо, сама она не проживет. Поэтому и в этом случае грекам придется затянуть пояса.

Так что так или иначе опять пострадает обычный народ. Буржуи же в любом случае деньги свои когда-нибудь да получат, но и они могут понести некоторые потери в случае обвала евро(поэтому ЕС самому выгодно дать Греции ещё кредитов). Всё это - ещё один пример того, что при капитализме править могут только капиталисты, а не профсоюзы.

Если же Греция таки пойдет на сближение с валютными фондами и ЕС выстает, в скором времени можно ожидать решительные действия против повторения таких ситуации - а именно создание единого европейского министерства финансов, вплоть до единого политического поля, впрочем это сейчас вряд ли. Если же тряханет - тряханет всех и стоит ждать роста популярности радикальных идей в обществе.

Возникает вопрос, что можно предложить Грекам с точки зрения анархизма? Вот тут снова всплывает проблема с недостаточностью экономики страны. Если бы на месте Греции была бы России - я бы смело сказал, что прорвемся: пшено есть, нефть тоже. Но вот такие небольшие и небогатые ресурсами страны действительно вряд ли могут долго быть паровозом революции. Без реальной поддержки со стороны других стран греки бы захлебнулись. Достаточно отключить рубильник за долги - и населению придется очень туго.

В итоге из греческой ситуации следует сделать три вывода.
Во-первых, развитое профсоюзное движение не имеющее революционной наклонности на деле не может привести людей к стабильной жизни, как и социально направленная политика государства - всё это в глобальной капиталистической экономике довольно хрупкие вещи на которые не стоят возлагать надежды.
Во-вторых, обострение экономических процессов в странах Европы может привести к резкому росту недовольства, а следовательно поиску различных путей человеческого существования. Анархистам стоит готовиться к такому повороту чтобы в нужный момент суметь предоставить людям свои идеи.
Наконец, третье. Анархическое движение не должно зацикливаться на какой-либо одной стране, готовя революцию стоит подумать что мы будем делать на следующий день. Без реальных кооперационных действий проводимых заранее даже при имеющимся сильном движении в отдельной стране, все может достаточно быстро захлебнуться.

----
[1] - http://lb.ua/news/2010/02/22/27859_Gret ... folta.html
[2] - http://sumlenny.livejournal.com/1116434.html
[3] - http://virtonomica.ru/newspaper/86/dolg ... eniya.html
[4] - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%B8%D0%B8

_________________
革命不是請客吃飯


Последний раз редактировалось Load 05 июл 2011, 02:20, всего редактировалось 1 раз.


 Профиль Отправить email  
 


 [ 9 ответов ] 
Комментарии
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Умали
 Заголовок сообщения: Re: Греция - провал соц демократии?
Постоянная ссылкаДобавлено: 07 июл 2011, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2008, 16:14
Сообщения: 541
Блог: Посмотреть блог (39)
Надо учиться жить с тем что есть, а не сидеть сложа руки и плакаться по поводу того чего нет. Свет клином на нефти не сошелся.

Надо чтобы были были/возникали реально действующие сообщества живущие в государстве без государства, на фоне агонизирующего государства это будет внушительно, тогда потянуться люди, будет продолжение.


Последний раз редактировалось Умали 07 июл 2011, 22:08, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Load
 Заголовок сообщения: Re: Греция - провал соц демократии?
Постоянная ссылкаДобавлено: 07 июл 2011, 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28
Сообщения: 3181
Откуда: Петербург
Блог: Посмотреть блог (12)
ну да, я и не спорю

_________________
革命不是請客吃飯


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
 Заголовок сообщения: Re: Греция - провал соц демократии?
Постоянная ссылкаДобавлено: 10 июл 2011, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
отличная статья.
Даешь "добро" на перевод ее и публикацию в "Свободна мисъл"?
Подписана будет твоим тутошним ником, в электронной версии со ссылкой на ЕФА.

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Load
 Заголовок сообщения: RE: Греция - провал соц демократии?
Постоянная ссылкаДобавлено: 10 июл 2011, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28
Сообщения: 3181
Откуда: Петербург
Блог: Посмотреть блог (12)
да пожалуйста, переводите и редактируйте сколько захочется и подписываете как хотите, полный копилефт
Скрытый текст: :
буду в Болгарии - рассчитаемся :-)
(шутка)

_________________
革命不是請客吃飯


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
 Заголовок сообщения: Re: Греция - провал соц демократии?
Постоянная ссылкаДобавлено: 11 июл 2011, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Скрытый текст: :
редактировать нечего.
А и копилефт признания авторства не отменяет.

конечно!
токо черного хлеба привези. Мне его вкуса не хватает, хотя наверное питерский отличается от киевского, московского, владимирского, тамбовского или воронежского.
27 лет прошло же...

_________________
http://sm.a-bg.net/


Последний раз редактировалось Шаркан 11 июл 2011, 20:42, всего редактировалось 1 раз.
спойлер


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Load
 Заголовок сообщения: Re: Греция - провал соц демократии?
Постоянная ссылкаДобавлено: 11 июл 2011, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28
Сообщения: 3181
Откуда: Петербург
Блог: Посмотреть блог (12)
Скрытый текст: :
Шаркан писал(а):
конечно!
токо черного хлеба привези. Мне его вкуса не хватает, хотя наверное питерский отличается от киевского, московского, владимирского, табмовского или воронежского.
27 лет прошло же...

Свежий ещё поискать надо)
у нас сейчас почти весь хлеб - в пакетах и резанный, с одной стороны резать не надо, с другой - портиться быстрее, стимулируются продажи
на знаю как по-вкусу, но по названиям точно отличаются) у нас в Питере "черный хлеб" - это просто хлеб, а "белый хлеб", за исключением квадратных буханок, называют булкой, в отличие от той же Москвы

_________________
革命不是請客吃飯


Последний раз редактировалось Load 11 июл 2011, 14:46, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Тан
 Заголовок сообщения: Re: Греция - провал соц демократии?
Постоянная ссылкаДобавлено: 11 июл 2011, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2008, 23:14
Сообщения: 3883
Блог: Посмотреть блог (23)
Ежжайте в провинции. У нас тут до сих пор без проблем достаются черный (круглый) и бородинский. Временами даже теплыми после печки застать можно, особенно, в магазах при каком-нить заводе.

_________________
Ioculator Domini.
Договор (правила форума)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
 Заголовок сообщения: Re: Греция - провал соц демократии?
Постоянная ссылкаДобавлено: 11 июл 2011, 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Скрытый текст: :
и "кирпичики", и круглый привози, мне без разницы, лишь бы чисто ржаной...

Скрытый текст: :
слово "булка" по болгарски значит "невеста". Про это один из советских фантастов (вот не могу сейчас вспомнить, черт, кто именно...) рассказывал забавную историю - солдатом он был на учениях у нас. Дали отделению какое-то задание, сбросили с парашютом в горы, а они заблудились. К концу вторых суток выходят к селу и просят хлеба, но почему-то булки захотелось...
На требование "дайте булку!" горцы попятились, и осторожно спросили "булку? зачем?".
В ответ с жестами: "ам-ам!".
Говорит, моргнуть не успели, а сельчане достали дробовики и стали смотреть очень нехорошо... на "людоедов".
Благо, прибежал учитель, таща словарь, недоразумение выяснилось. Со смеху чуть не застрелили.
Раскормили, говорит, нас "булками", когда борт прилетел через сутки прапор сделал большие глаза и сказал: Бля! Когда вы растолстеть успели, суки?!

кстати, тут про греков все же тема. У них "нэ" (болгарское "нет") значит "да".
А "нет" = "охи"

_________________
http://sm.a-bg.net/


Последний раз редактировалось Шаркан 11 июл 2011, 20:45, всего редактировалось 3 раз(а).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Load
 Заголовок сообщения: Re: Греция - провал соц демократии?
Постоянная ссылкаДобавлено: 11 июл 2011, 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28
Сообщения: 3181
Откуда: Петербург
Блог: Посмотреть блог (12)
:-)

_________________
革命不是請客吃飯


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 

 [ 9 ответов ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yahoo [Bot]


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB