A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 23 окт 2017, 07:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Автор
Federal
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:09
Сообщения: 2078
Блог: Посмотреть блог (15)

Архивы
- Январь 2012
+ Ноябрь 2011
+ Октябрь 2011
+ Апрель 2011
+ Февраль 2011
+ Январь 2011
+ Декабрь 2010

Поиск блогов


 [ 24 ответов ]  1, 2, 3  След.

 Заголовок сообщения: Построить анархию.
Постоянная ссылкаДобавлено: 13 дек 2010, 15:57 
1 из 52 из 53 из 54 из 55 из 5
Подавляющее большинство посетителей форума собирается построить Анархию.Методы и предлагаются разные.Тут и синдикализм анархистов,и надежды на кооперативное движение,и конечно социальная революция.
Многие из участников форума не скрывают ,что Анархия в их представлении есть Общественно-экономическая формация ,определение изобретённое К.Марксом и вошедшее во все социальные науки.Выражение Общественно-экономическая формация или по просту строй подчёркнуто и в выражении "построить Анархию".Не хочу напоминать ,но и Кропоткин ,и представители японскоого анархизма ,и анархисты из аргентинской FORA решительно отвергали марксистский экономический и исторический детерминизм ,утверждая, что развитием человечества движут не столько экономические закономерности, сколько эволюция этических представлений и «идей-сил». Скажем ,вслед за Кропоткиным, аргентинские анархисты оспаривали тезис марксистов о классовой борьбе как главном факторе истории: они признавали роль сопротивления угнетенных классов, но видели в нем проявление универсального закона взаимопомощи и солидарности.
В общем ясно ,что в анархической мысли присутствует несколько взглядов на дальнейшие варианты развития общества в его стремлении к свободе ,равенству ,справеливости ...если хотите к Анархии.
Не ясно только одно.
Разве Анархия возможна в отдельно взятых рамках,для отдельно взятых лиц,в отдельно взятом месте?Возможна ли Анархия как строй?
Интересен и подход некоторых анархистов в достижении Анархии методом революционной борьбы,социальной революции.Видимо для них не является известным то ,что революционный процесс требует хоть какого нибудь управления и организации.Т.е. они согласны с тем ,что на какой то период ,для о построения общества безвластия,опять же потребуется власть.

В конце концов к чему стремятся некоторые так называемые анархисты, если их "анархический строй" это упорядочение общественных отношений в соответствии с интересами представляемых ими и организованных социальных групп и классов,ведь никакая организация подчиняющаяся хоть какой нибудь власти,даже власти внутреннего совета не может быть анархической,даже если она организованна для достижения анархического общественного порядка, так как общественный порядок - положение, при котором законы и иные распоряжения властей неукоснительно выполняются (или соблюдаются, или исполняются, или ненарушаются).
Ни организация,ни стабильность,ни порядок не являются хоть сколько нибудь желанной целью анархистов.Все эти понятия скорее частные проявления этатистского менталитета отдельных анархистов,как с синдикалистским/революционным, так и с национальным уклоном (НА).
Анархия - это всегда критика ,оппозиция ,дестабилизация,дезинтеграция ,децентрализация сложившихся систем и федерализм - как равноправие , самоопределение и независимость.


 Профиль Отправить email  
 


 [ 24 ответов ]  1, 2, 3  След.
Комментарии
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Load
 Заголовок сообщения: RE: Построить анархию.
Постоянная ссылкаДобавлено: 13 дек 2010, 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28
Сообщения: 3181
Откуда: Петербург
Блог: Посмотреть блог (12)
Код:
Разве Анархия возможна в отдельно взятых рамках,для отдельно взятых лиц,в отдельно взятом месте?Возможна ли Анархия как строй?

А как иначе то?
Код:
Т.е. они согласны с тем ,что на какой то период ,для о построения общества безвластия,опять же потребуется власть.

Бред
Это тоже самое, что говорить, что общество не может существовать без власти, без государства.

_________________
革命不是請客吃飯


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Ниди
 Заголовок сообщения: RE: Построить анархию.
Постоянная ссылкаДобавлено: 14 дек 2010, 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 17:36
Сообщения: 4504
Откуда: планета Земля
Блог: Посмотреть блог (8)
Federal писал(а):
Разве Анархия возможна в отдельно взятых рамках,для отдельно взятых лиц,в отдельно взятом месте?

А почему нет? Конечно, этих отдельно взятых лиц должно быть достаточно, чтобы защитить отдельно взятое место, на котором они создают анархическое общество. Опыт Октябрьской революции показывает, что возможно в рамках отдельной страны создать общественный строй, отличный от строя, существующего во всех других странах мира.
Federal писал(а):
Возможна ли Анархия как строй?

Слово "строй" можно заменить словосочетаниями "общественное устройство" или "экономико-социальная организация жизни людей". Разве обязательно привязываться к теории общественно-экономических формаций?
Federal писал(а):
Видимо для них не является известным то ,что революционный процесс требует хоть какого нибудь управления и организации.

Управление и организация революционным процессом не обязательно должны сопровождаться созданием административной вертикали. Кроме отношений административных, есть отношения гражданские (применительно к сегодняшнему дню гражданско-правовые), в которых участвуют свободные и равноправные партнеры, тем не менее процесс, в связи с которым участники гражданского оборота вступают во взаимодействие, остается управляемым. Свободно заключенный договор - проверенный временем инструмент управления целенаправленной деятельностью людей и групп.
Federal писал(а):
Т.е. они согласны с тем ,что на какой то период ,для о построения общества безвластия,опять же потребуется власть.

Не власть, а план и порядок, которые люди свободно и осознанно выработают и согласуют. Участники такого соглашения будут обладать правами и обязанностями по отношению друг к другу. Любое соглашение наделяет управомоченную сторону властными полномочиями по отношению к стороне обязанной. Но это отношения, во-первых, взаимные, поскольку участники соглашения наделены правами и обязанности по отношению друг к другу, а, во-вторых, свободно возникшее, поскольку к соглашению присоединяются только те люди, которые согласны действовать по установленным им правилам. Такая власть будет существовать не только на период революции, но и на протяжении всего времени существования анархического общества, как мне кажется.
Federal писал(а):
В конце концов к чему стремятся некоторые так называемые анархисты, если их "анархический строй" это упорядочение общественных отношений в соответствии с интересами представляемых ими и организованных социальных групп и классов

Federal, не групп и классов, а личностей, отдельных людей, которые сами представляют свои интересы и свободно договариваются о совместном удовлетворении тех интересов, которые у них общие.
Federal писал(а):
ведь никакая организация подчиняющаяся хоть какой нибудь власти,даже власти внутреннего совета не может быть анархической,даже если она организованна для достижения анархического общественного порядка,

А почему? Если отдельные люди добровольно объединились в организацию для достижения общих целей и также добровольно выработали порядок взаимодействия, определили взаимные права, обязанности, ответственность - это вполне анархическая организация. Ведь внутренний совет наделен только теми правами, которые сами люди сочли разумным ему предоставить в общих интересах. Взаимная власть людей, добровольно связавших себя конкретным соглашением, явление вполне анархическое, на мой взгляд.
Federal писал(а):
так как общественный порядок - положение, при котором законы и иные распоряжения властей неукоснительно выполняются (или соблюдаются, или исполняются, или ненарушаются).

Не законы и не распоряжения властей, а условия договоров, добровольно заключенных людьми. Условия заключенных договоров следует выполнять, в том числе в договоре может предусматриваться и механизм принуждения нарушителя, но ведь договор заключается людьми свободно при равноправном положении всех его участников. Договор является источников власти, безусловно, но это власть всех управомоченных по отношению ко всем обязанным, то есть каждого участника договора по отношению ко всем другим, в ней отсутствует элемент дискриминации и первичного принуждения.
Federal писал(а):
Ни организация,ни стабильность,ни порядок не являются хоть сколько нибудь желанной целью анархистов.Все эти понятия скорее частные проявления этатистского менталитета отдельных анархистов,как с синдикалистским/революционным, так и с национальным уклоном (НА).

Вот эти отдельные анархисты с этатистским менталитетом и будут заключать между собою договоры о взаимодействии, чтобы установлением взаимных прав и обязанностей сделать собственную жизнь более качественной и безопасной. А кому это не нравится, будут жить сами по себе, но уже без права претендовать на поддержку других людей в сложных жизненных ситуациях. :-): Каждый свободен в своем выборе и несет за него личную ответственность.
Federal писал(а):
Анархия - это всегда критика ,оппозиция дестабилизация,дезинтеграция ,децентрализация сложившихся систем и федерализм - как равноправие , самоопределение и независимость.

Критика, оппозиция, дестабилизация, дезинтеграция - не всегда. Анархия - это прежде всего право выбора, право каждого человека свободно принять любое решение в условиях равных возможностей с другими людьми. В каких-то случаях это будет работать как дестабилизирующий фактор, в каких-то, напротив, как способ организации необходимых людям систем. ИМХО, разумеется. :-):

_________________
"Не мы раздаем эти карты, и не мы выбираем, садиться ли за игровой стол. Но мы несем полную ответственность за то, как разыграть свою раздачу". (с)


Последний раз редактировалось Ниди 14 дек 2010, 00:21, всего редактировалось 2 раз(а).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
 Заголовок сообщения: RE: Построить анархию.
Постоянная ссылкаДобавлено: 14 дек 2010, 03:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Federal писал(а):
... революционный процесс требует хоть какого нибудь управления и организации.Т.е. они согласны с тем ,что на какой то период ,для о построения общества безвластия,опять же потребуется власть. (1)
...
Ни организация,ни стабильность,ни порядок не являются хоть сколько нибудь желанной целью анархистов. (2)
...
Анархия - это всегда критика ,оппозиция ,дестабилизация,дезинтеграция ,децентрализация сложившихся систем и федерализм - как равноправие , самоопределение и независимость. (3)
1) вывод неверен
2) бред. Начни учить матчасть с Прудона: Анархия - мать порядка.
3) бред нихилиста.

от тебя, окончательно убеждаюсь, ничего нормального больше не услыхать.
Поэтому и ругать бессмысленно.

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
 Заголовок сообщения: Re: Построить анархию.
Постоянная ссылкаДобавлено: 14 дек 2010, 03:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
блин, и научись грамотно обращаться со знаками препинания!

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Federal
 Заголовок сообщения: Re: Построить анархию.
Постоянная ссылкаДобавлено: 14 дек 2010, 07:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:09
Сообщения: 2078
Блог: Посмотреть блог (15)
Я рад ,что вам понравилось.
Шаркан ,ты напоминаешь мне то ребёнка которому пообещали купить красивую игрушку,но отложили на неопределённый срок,то мудрого учителя.
Прудон например на евреев гнал.Дальше что?.
И научись грамотно общаться,как Ниди,а я постараюсь к тому моменту изучить синтаксис и пунктуацию.)))


Последний раз редактировалось Federal 14 дек 2010, 07:59, всего редактировалось 2 раз(а).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
 Заголовок сообщения: Re: Построить анархию.
Постоянная ссылкаДобавлено: 14 дек 2010, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Федерал,
"игрушкой" был ты сам. Но с некоторых пор развитие твоих идей идет не ту сторону, которую я считаю если не анархической, то по крайней мере союзнической. Это совершенно не личное отношение. Личного отношения к тебе иметь не могу.
Общаюсь, как умею. Да, Ниди - отличный пример для подражания, но я не Ниди.
Она вообще золото, нет базы для сравнения.

зы. А, да - не льсти себе. НЕ ПОНРАВИЛОСЬ.

и не мелочись, дешевые это придирки про недостатки Прудона. Анархия - не беспредел.

это мое последнее сообщение к тебе.

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Federal
 Заголовок сообщения: Re: Построить анархию.
Постоянная ссылкаДобавлено: 14 дек 2010, 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:09
Сообщения: 2078
Блог: Посмотреть блог (15)
А счего это ты вдруг обиделся?!
Ты сам неоднократно при всех называл меня дураком,называл бредом то о чём я думаю,я не обижался.Я себе не позволял такого в отношении к тебе,до сих пор.Ты вообще не уважительно относишься в беседе к оппонентам,не только ко мне.
Ну, если хочешь - обижайся дальше.Я открыт для общения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Federal
 Заголовок сообщения: Re: Построить анархию.
Постоянная ссылкаДобавлено: 14 дек 2010, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:09
Сообщения: 2078
Блог: Посмотреть блог (15)
Код:
критика,дестабилизация ... - не всегда.
Ваше жизненное кредо ? - Всегда! ))) (Ильф и Петров)
Код:
Federal, не групп и классов, а личностей, отдельных людей, которые сами представляют свои интересы и свободно договариваются о совместном удовлетворении тех интересов, которые у них общие.
На этом и более подробно я остановлюсь в одном из следующих своих "сочинений"))).Во всяком случае я нигде не отрицал подобных отношений - я описывал синдикалистский подход, а не индивидуальный.
Код:
Взаимная власть людей, добровольно связавших себя конкретным соглашением, явление вполне анархическое, на мой взгляд.
Соглашение не должно связывать.Если закон написанный на бумаге можно переписать ,то устный договор вообще не требует исполнения.Нужно не соглашение, а естественная необходимость при которой не требуется договоров.Единственно возможная власть для человека - это власть над самим собой - это и есть свобода в самом широком представлении.Человек обладающий властью только над собой не способен мешать другим таким же свободным людям.Им не нужно объединяться потому,что всякий союз бессмысленен в виду отсутствия противоборствующего союза.Таким образом общество превращается в единую стихию,подобную другим стихиям природы,но по человечески разумную.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Ниди
 Заголовок сообщения: Re: Построить анархию.
Постоянная ссылкаДобавлено: 14 дек 2010, 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 17:36
Сообщения: 4504
Откуда: планета Земля
Блог: Посмотреть блог (8)
Federal писал(а):
Во всяком случае я нигде не отрицал подобных отношений - я описывал синдикалистский подход, а не индивидуальный.

Federal, а разве анархо-синдикалисты предполагают сохранение классовой структуры общества при анархии? Насколько я поняла, анкомовский синдикат - структура не классовая. В синдикат объединяются отдельные люди, а не группы людей.
Federal писал(а):
Соглашение не должно связывать.Если закон написанный на бумаге можно переписать ,то устный договор вообще не требует исполнения.

Озадачена. :du_ma_et: Если договор не трубет исполнения, зачем его вообще заключать? Как мне кажется, специфика договоров в анархическом сообществе состоит в том, что люди заключают только те договоры, которые им на самом деле нужны. Поэтому устные они или письменные, принципиального значения не имеет.
Federal писал(а):
Нужно не соглашение, а естественная необходимость при которой не требуется договоров.

Если естественная необходимость требует взаимодействия нескольких лиц, без договора им никак не обойтись. Взаимодействовать в рамках естественной необходимости затруднительно без распределения обязанностей, а распределение обязанностей - это уже договор, даже если оно совершается по умолчанию.
Federal писал(а):
Единственно возможная власть для человека - это власть над самим собой - это и есть свобода в самом широком представлении.

Согласна.
Federal писал(а):
Человек обладающий властью только над собой не способен мешать другим таким же свободным людям.

Спорное утверждение. Один свободный человек очень даже может мешать другим свободным людям, если не будет учитывать факт их присутствия на общем пространстве.
Federal писал(а):
Им не нужно объединяться потому,что всякий союз бессмысленен в виду отсутствия противоборствующего союза.

А разве для объединения непременно нужен противоборствующий союз? Мне представляется, что в основе анархической ассоциации людей лежит позитивная цель, стремление совместно действовать для достижения результата, желательного для всех участников ассоциации, которого легче достичь сообща, нежели в одиночку.
Federal писал(а):
Таким образом общество превращается в единую стихию,подобную другим стихиям природы,но по человечески разумную.

Поэтично. :-): Хотя я затрудняюсь представить себе разумное общество. Разум - принадлежность индивида, он у каждого свой и обобществлению не поддается. :-):

_________________
"Не мы раздаем эти карты, и не мы выбираем, садиться ли за игровой стол. Но мы несем полную ответственность за то, как разыграть свою раздачу". (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Federal
 Заголовок сообщения: Re: Построить анархию.
Постоянная ссылкаДобавлено: 15 дек 2010, 09:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:09
Сообщения: 2078
Блог: Посмотреть блог (15)
Скажем так - мне приятно уже то ,что кто то обсуждает со мной мою писанину.Но я не только пишу, я так думаю.А кто то думает иначе .И между нами происходит некий договор,состоящий из компромисов.Одна сторона учавствующая в споре, в силу каких то причин,принимает мнение другой стороны ,в надежде понять это мнение потом . НЕ,сейчас!,-думает,- надо дело делать.Но дело не идёт ,из-за наличия внутреннего пртиворечия в сознании того ,кто подчинился обстоятельствам и вступил в договор.Или дело делается,но в конце понимается ,что настало решить противоречия возникшие в начале договорных отношений.А такой финал ставит под вопрос результат проделанной в союзе работы.
Мой пример недоговорных ,естественных отношений - На дороге застрял автомобиль(или лошадь с подводой,или звездолёт - не суть) и он мешает проезду остальных участников движения.Водители и пасажиры других транспортных средств ,не сговариваясь выходят и выталкивают терпящий бедствие транспорт.Затем,так же не сговариваясь усаживаются по местам и продолжают движение - каждый в своём направлении.
Т.е. для решения естественных проблем людям не нужны договоры и организация .В эти моменты люди обладают обобществлённым разумом и становятся самоуправляемой стихийной массой и силой.
К тому же у слова договор и уговор один корень - говорить.Когда появляется время говорить в то время когда нужно решать проблему эта проблема или не естественна, или кто то пытается подмять под себя волю других - уговорить их ,или выехать на остальных,или... ,или... ,или...
Решение сложной технической задачи,как например отправка человека в космос и на Луну,не являлась естественной задачей для человечества середины прошлого века.Так как в её основе лежали амбиции государств.А многим людям учавствовавшим в этих проектах было отказано в элементарной свободе.
Слава богу, мы здесь не решаем проблем и можем говорить сколько угодно.
Свободный челвек - абсолютно свободный - освобождённый от желания возвышаться над другими,т.е. мешать им.


Последний раз редактировалось Federal 15 дек 2010, 13:49, всего редактировалось 2 раз(а).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 

 [ 24 ответов ]  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yahoo [Bot]


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB