A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 24 окт 2017, 01:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Автор
Federal
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:09
Сообщения: 2078
Блог: Посмотреть блог (15)

Архивы
- Январь 2012
+ Ноябрь 2011
+ Октябрь 2011
+ Апрель 2011
+ Февраль 2011
+ Январь 2011
+ Декабрь 2010

Поиск блогов


 [ 6 ответов ] 

 Заголовок сообщения: Свободнозаключённый союз.
Постоянная ссылкаДобавлено: 19 дек 2010, 18:46 
1 из 52 из 53 из 54 из 55 из 5
Конклюдентный свободнозаключённый союз на бездоговорной основе.

Вряд ли для решения естественных задач людям нужны договоры и организация. В эти моменты люди обладают "обобществлённым" разумом и самоорганизовываются становясь самоуправляемой стихийной массой и силой.
Хоть я и с недоверием отношусь ко всей юрис-пургэнции,но и у них "конклюдентно" означает отсутствие всяких договоров.Исключение составляет ,якобы договор хранения,но и он(на мой взгляд) не может быть расценен как конклюдентный акт,так как человек отдающий что либо на хранение обязательно произносит в слух некоторые условия означающие то ,что он не дарит это "что либо".
Формы соучастия можно классифицировать следующим образом: преступная группа может быть без предварительного сговора или с предварительным сговором. В свою очередь, преступная группа без предварительного сговора делится на конклюдентно образованную и с соглашением на стадии исполнения. Преступная группа с предварительным сговором включает в себя три формы соучастия: заранее договорившихся лиц, организованную группу и преступное сообщество. (в законодательстве РФ)
Сам термин используется скорее для удобства выдвижения обвинений в адрес сочувствующих друг другу индивидуумов.Его хорошо применять при невозможности выявить лидеров и инициаторов самоорганизованного сообщества,объявляя преступниками всех соучастников сразу.Конклюдентный значит саморганизованный союз без договора,основанный на (лат. concludo — заключаю, делаю вывод) внезапно совпавших точках зрения двух или более индивидуумов,их сочувствии и солидарности,по тому или иному остро стоящему вопросу и ведущий к конклюдентным действиям или актам со стороны каждого участника.Где конклюдентный акт - это действия лица, выражающие его волю, но не в форме письменного или устного волеизъявления, а в поведении или в иной форме,по которым в некоторых случаях можно предположить о таком намерении.То есть и здесь конклюдентная группа стоит всё таки особняком от конклюдентно образованной ,но с соглашением на стадии исполнения.Конклюдентно образованная группа не обязательно самоорганизовывается для заключения каких либо соглашений,у неё могут быть и иные цели - например грабёж и разбег в разные стороны или тушение пожара.А организованный союз - значит заключённый на уровне устного или письменного договора и после его заключения становящийся неконклюдентным.

Стоит ли использовать дальше юридические ,государственные термины при определении свободных отношений ?Предлагаю просто БСС - бездоговорный свободнозаключённый союз.Или не предлагаю ничего.


Последний раз редактировалось Federal 17 фев 2011, 15:59, всего редактировалось 4 раз(а).


 Профиль Отправить email  
 


 [ 6 ответов ] 
Комментарии
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ниди
 Заголовок сообщения: RE: Свободнозаключённый союз.
Постоянная ссылкаДобавлено: 19 дек 2010, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 17:36
Сообщения: 4504
Откуда: планета Земля
Блог: Посмотреть блог (8)
Federal писал(а):
Стоит ли использовать дальше юридические ,государственные термины при определении свободных отношений ?

Вы автор материала, вам и выбирать удобную для вас терминологию. Но если вы оперируете терминами "договор" и "конклюдентные действия", вкладывая в них свой собственный смысл, целесообразно дать ссылку с кратким пояснением понятий.
Federal писал(а):
Предлагаю просто БСС - бездоговорный свободнозаключённый союз.

Federal, если вы хотите использовать такой термин, дайте его определение, чтобы читатель ваших заметок понимал, какой смысл вы вкладываете в это словосочетание. Без пояснений "бездоговорный союз" и "бездоговорный свободнозаключенный" звучат некорректно, поскольку содержат взаимоисключающие понятия.

_________________
"Не мы раздаем эти карты, и не мы выбираем, садиться ли за игровой стол. Но мы несем полную ответственность за то, как разыграть свою раздачу". (с)


Последний раз редактировалось Ниди 19 дек 2010, 22:50, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Federal
 Заголовок сообщения: Re: Свободнозаключённый союз.
Постоянная ссылкаДобавлено: 19 дек 2010, 23:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:09
Сообщения: 2078
Блог: Посмотреть блог (15)
Конклюдентный акт — это действия лица , выражающие его волю , но не в форме письменного или устного волеизъявления , а в поведении или иной форме , по которой можно сделать заключение о таком намерении (а если намерения заключать договор нет? - люди тушат пожар,всем своим поведением призывая к самоорганизации в союз,не тратя времени на разговоры,а после пожара союз становится не нужным.прим. Federal)
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode= ... f9&keyno=0
В свою очередь, преступная группа без предварительного сговора делится на конклюдентно образованную и с соглашением на стадии исполнения.(УК РФ 1996 год)
http://www.law-students.net/modules.php ... ge&pid=430
Как видите никакой отсебятины.
Я не вижу ничего парадоксального в словосочетании "бездоговорный союз" когда союз возникает без всяких договоров.Не нравится - предложите что нибудь.


Последний раз редактировалось Federal 19 дек 2010, 23:32, всего редактировалось 2 раз(а).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Federal
 Заголовок сообщения: Re: Свободнозаключённый союз.
Постоянная ссылкаДобавлено: 20 дек 2010, 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:09
Сообщения: 2078
Блог: Посмотреть блог (15)
Вообще государственное право,в отличие от естественного, не может жить без всевозможных договоров и соглашений - они упорядочивают отношения в государстве.Вот и выдумываются всякие конклюдентные состояния ,якобы говорящие о том что "клиент созрел"- Пора!мол,Пора!С вентиляторным заводом заключать договора!
Как юристам,так и а.-синдикалистам, обладающих скрытым этатистским сознанием и действующим на какой-то смешанной этатистско-анархистской основе всегда нужно доказывать ,что у всех в голове только одно - с кем бы договориться и подписать какие нибудь бумажки,что нужен некий порядок, пусть не государственный, но Порядок .
"Этатизм, "государственническое" сознание как тип политического сознания, обладает признаками того, что он является преобразованной идеальной формой проявления в конкретной области фундаментальной тенденцией к порядку, урегулированности, организованности
...
Причём любая форма анархистских выступлений - будь то аполитический бойкот, бездействие или активные политические акции - является проявлением начала "хаоса" по отношению к существующему "порядку".
." - С.Ф.Ударцев.Анархическое сознание и хаос(Теория одного феномена)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Ниди
 Заголовок сообщения: Re: Свободнозаключённый союз.
Постоянная ссылкаДобавлено: 20 дек 2010, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 17:36
Сообщения: 4504
Откуда: планета Земля
Блог: Посмотреть блог (8)
Federal, если вы действительно хотите понять смысл термина "конклюдентные действия" применительно к взаимодействию людей, обратите внимание вот на эти ссылки:

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... %B8%D1%8F/

http://www.vedomosti.ru/glossary/fin_en ... 0%B8%D1%8F

Прошу прощения, что как бы придираюсь к вашим текстам. Честное слово, не из зловредности и не с целью критики как таковой. Дело в том, что вы оперируете терминами правовой науки без учета ее отраслевой структуры. Отношения между людьми многообразны, и каждая их группа регулируется отдельной отраслью права, и, исследуется соответствующей отраслью правовой науки. Повседневные отношения между людьми, примеры которых вы приводите в своем блоге и из которых и складывается наша обычная жизнь относятся к сфере права гражданского. По вашей первой ссылке (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=...f9&keyno=0) комментируются некоторые положения государственного и административного права, а по второй (http://www.law-students.net/modules.php...ge&pid=430) уголовного права. Терминология этих отраслей неприменима для описания обычных повседневных не преступных взаимодействий людей. В гражданском праве термин "конклюдентный" имеет свою специфику применения. Суть его остается общей - волеизъявление действием - но способы проявления отличны от существующих в деятельности государственных органов и преступных групп. Государственное право и право уголовное со всем их понятийным аппаратом при анархии отомрет за ненадобностью. А вот право гражданское останется. Оно будет другим - локальным, свободным от императивных повелений, но оно все равно будет. Поэтому использование терминологии этой отрасли права при описании жизнедеятельности в анархическом обществе вполне уместно и полезно.

На этом я прекращаю отписываться по теме терминов. Еще раз извините. :-):

_________________
"Не мы раздаем эти карты, и не мы выбираем, садиться ли за игровой стол. Но мы несем полную ответственность за то, как разыграть свою раздачу". (с)


Последний раз редактировалось Ниди 20 дек 2010, 15:44, всего редактировалось 2 раз(а).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
 Заголовок сообщения: Re: Свободнозаключённый союз.
Постоянная ссылкаДобавлено: 20 дек 2010, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
молодец, Ниди

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Federal
 Заголовок сообщения: Re: Свободнозаключённый союз.
Постоянная ссылкаДобавлено: 20 дек 2010, 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:09
Сообщения: 2078
Блог: Посмотреть блог (15)
Код:
оперируете терминами правовой науки без учета ее отраслевой структуры
Что-что?!Это ещё зачем?!И к чёрту, и к дьяволу - не собираюсь даже!!!Я это безмозглое слово не притягивал - это было вашей инициативой,причём без соответствующей ссылки,которую вы всёже дали ,но позже ,когда я уже сам её здесь разместил.
Крючкотворческий термин "конклюдентность" - слово то какое,О-О-О!!! мне понятен ,но анархистам он не нужен.
Ниди и Шаркан если вы собираетесь строить некое анархическое государство,в чём я уже ни сколько не сомневаюсь,то без гражданского права вам никак не обойтись.Мы же - анархисты ,признаём лишь право естественное.


Последний раз редактировалось Federal 20 дек 2010, 23:20, всего редактировалось 2 раз(а).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 

 [ 6 ответов ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yahoo [Bot]


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB