A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 19 авг 2017, 14:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Автор
Kredo
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3805
Блог: Посмотреть блог (26)

Архивы
- Апрель 2016
+ Февраль 2016
+ Август 2015
+ Декабрь 2014
+ Апрель 2014
+ Февраль 2014
+ Ноябрь 2013
+ Февраль 2013
+ Январь 2013
+ Октябрь 2012
+ Август 2012
+ Июль 2012
+ Сентябрь 2011
+ Август 2011
+ Июль 2011
+ Май 2011
+ Апрель 2011
+ Март 2011

Поиск блогов


 [ 30 ответов ]  1, 2, 3  След.

 Заголовок сообщения: Об анархии и фашизме
Постоянная ссылкаДобавлено: 17 мар 2011, 03:09 
Не так давно в одной из тем форума прозвучало, что мы и фашисты имеем больше сходства, чем различий. Я сам некоторое время назад начал приходить к близким выводам (не спешите закидывать камнями!).
Учения анархизма и фашизма антагонистичны, диаметрально противоположны друг другу, на первый взгляд это чёрное и белое (сори за каламбур), небо и земля, на второй тоже. Однако, размышляя об этих философиях, я понял, что их сходство парадоксальным образом заключается в их противоположности. Анархист и фашист отвечают на вопросы политики прямо противоположным образом, но ставят эти вопросы одинаково. Простой пример, и в анархизме, и в фашизме считается, что государство первично по отношению к нации (не государство сформировалось вокруг нации, а нация сформирована исключительно благодаря государству). В других политических течениях господствует обратное мнение. Но при этом анархизм однозначно объявляет государство реакционным и репрессивным аппаратом, а нацию – психологической ловушкой, призванной удержать людей в подчинении, в то время как фашизм представляет государство основой существования общества, а нацию – моральным стержнем, идеей, сплачивающей народ. Можно провести такие же параллели с некоторыми общественными аспектами.
То есть, анархист и фашист видят общество одинаково, но относятся к нему прямо противоположным образом. И, гм, как бы не из «Гарри Поттера» цитата (кстати, вот уж анархистская книга – и либералов, и фашистов пнули) – «главное, не то, чем вы похожи, а то, в чём вы отличаетесь».
В чём ещё сходство? В крайнем недовольстве миром, толкающем на самые радикальные действия. В жажде чего-то большего, чем обыденная жизнь. В собственном, наконец, желании разобраться в мире и изменить его (Я уж думаю, не заслуживает ли фашист большего уважения, чем обыватель? У Данте, помнится, тех, кто не совершил в жизни ни добра, ни зла, не пустили даже в ад, потому что иначе грешники вместо того, чтобы предаваться душевным мукам, ощущали бы себя значимыми в сравнении с этими ничтожествами.). Во всём том, что позволяет назвать человека экспрессивным словом «бунтарь».
Но важно сейчас, как я уже писал выше, то, в чём мы с ними различаемся. Для всех нас это более чем важно – понять, почему в общем-то похожие люди встают на прямо противоположные стороны (если не для того, чтобы склонить больше людей на свою сторону, то хоть для того, чтобы понимать, чем мы лучше своих врагов). Задача это непростая – даже Эрих Фромм толком не разъяснил, что же вызывает к жизни садистско-мазохистские комплексы, и чем, собственно вызван феномен «бегства от свободы» (по крайней мере, я это у него не читал). Для того, чтобы быть анархистом, нужно обладать большой фантазией (иначе невозможно защищать концепцию общества безо всякой власти), и вместе с тем иметь развитое критическое мышление (без этого недовольство обществом приведёт к теории заговора, что будет верным шагом к фашизму), быть склонным к интроверсии и обладать индивидуалистическими наклонностями (тот, кто не стремится к свободе личности, вполне может поднять свою самооценку через самоидентификацию с какой-то общностью, например, с нацией – это тоже путь к фашизму). Отсутствие фантазии – шаг к тому, чтобы искать идеал вне себя, подгоняя свои собственные стремления под чуждую идеологию. Недостаток критического мышления подразумевает некритичное восприятие информации, что располагает к иррациональному мышлению, и, в конце концов, приводит к традиционализму. Наконец, отсутствие индивидуализма в мировоззрении (что бы там ни говорили недружным хором марксисты и либералы) приводит к презрительному отношению к личности (что к своей, что к чужой), и к возвеличиванию общности над личностью (а в основе корпоративизма лежит представление о человеке не как о личности, а как о члене группы). Естественно, все эти противопоставления имеют смысл только в пределах общих для анархистов и фашистов черт. И всё это, конечно же, достаточно грубое упрощение, я не психолог (ни по образованию, ни по складу характера) и не могу до конца разобраться в подобных процессах.
Итак, общую мысль текста можно сформулировать как: «крайнее недовольство окружающим миром толкает человека к различным формам бунта, а наличие фантазии, критического мышления и индивидуалистического склада характера приводит его к анархизму». При этом, такое суждение, скорее всего, не носит общеобязательный характер, из любого правила бывают исключения, и нифига они его не подтверждают.
P. S. Не нашлось места в тексте статьи – косвенным показателем нашего интеллектуального превосходства может служить то, что нам их мышление вполне понятно (вот, например, я этот пост пишу), а наше поведение они либо никак не объясняют, либо объясняют своими излюбленными способами. Ну, знаете: «Их лидеров подкупили евреи-сионисты, которые получили эту идею от марсиан из Атлантиды, после того, как они сразились с богом Ра, чтобы подавить с помощью информационного излучателя в Мавзолее арийский эгрегор коллективного сознания Русского Народа». Следовательно, ограниченно мыслят они, а не мы.

_________________
Sapienti sat
Философия и ценности анархизма


 Профиль Отправить email  
 


 [ 30 ответов ]  1, 2, 3  След.
Комментарии
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Шаркан
 Заголовок сообщения: Re: Об анархии и фашизме
Постоянная ссылкаДобавлено: 17 мар 2011, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
зря ты в дихотомию ударился.
В плоской координатной системе и не такие "близости" можно увидеть. Но линейные и плоские координатные модели ИСКАЖАЮТ явления, потому и анализировать адекватно просто нельзя, а уж тем более сравнивать.

в первый раз я несогласен с твоими рассуждениями.
Нормально.
А то даже пугаться начал, что очень со всем согласен, хотя и с мелкими оговорками...

_________________
http://sm.a-bg.net/


Последний раз редактировалось Шаркан 17 мар 2011, 16:49, всего редактировалось 1 раз.
опечатка, блин


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Kredo
 Заголовок сообщения: Re: Об анархии и фашизме
Постоянная ссылкаДобавлено: 18 мар 2011, 04:10 
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3805
Блог: Посмотреть блог (26)
Я согласен, что попытка провести такую параллель всяко будет сопровождаться искажением информации, а вернее, отбрасыванием того, что не попало в узкие рамки.
К таким выводам, как те, что в посте, я пришёл не сразу. Сначала очень бросался в глаза антагонизм между анархией и фашизмом, просто таки диаметральная противоположность. Потом попались на глаза несколько раз рассуждения фашистов о сути общества, вроде той параллели с государством и нацией. Потом - бонхеды и антифа, которые как-то чересчур уж похожи.
На опенспейс.ру выложена автобиография одного из нациков, некоторые моменты которой в чём-то сопоставимы с моей собственной. А на то, чтобы всё это написать, толкнула фраза из одного из постов Дмитрия Донецкого в теме про врождённую иерархичность.
В общем-то это попытка понять, почему склоняясь к радикализму одни выбирают анархизм, а другие фашизм. Возможно, я ошибаюсь, никакого сходства нет, а значит и этот пост смысла лишён.

>в первый раз я несогласен с твоими рассуждениями.
Нормально.
А то даже пугаться начал, что очень со всем согласен, хотя и с мелкими оговорками...

Та же фигня.

_________________
Sapienti sat
Философия и ценности анархизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
 Заголовок сообщения: Re: Об анархии и фашизме
Постоянная ссылкаДобавлено: 18 мар 2011, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
значит общее - не в самой идеологии, а в совершенно разных (и несравнимых) путях отрицания нынешнего строя.
Фашизм предполагает усиление государства до ведения ВСЕМ,
анархизм предлагает полный демонтаж институтов и даже духа власти.

может словесно это и "прямая противоположность", но по сути - вещи настолько разные, что их не сравнить в общей системе координат.

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Droni
 Заголовок сообщения: Re: Об анархии и фашизме
Постоянная ссылкаДобавлено: 25 мар 2011, 03:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37
Сообщения: 3031
Откуда: Питер
Блог: Посмотреть блог (22)
Kredo писал(а):
В общем-то это попытка понять, почему склоняясь к радикализму одни выбирают анархизм, а другие фашизм


с одной стороны факторов очень много, но с другой стороны - почему одни верят что земля плоская а другие, что она круглая)?
почему одни мусульмане а другие католики?

в общем ответ будет очень простым - чему обучили тому и верим
психологические склонности личности на самом деле имеют не очень высокое значение

_________________
Соответствуйте своим мечтам и идеалам!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Kredo
 Заголовок сообщения: Re: Об анархии и фашизме
Постоянная ссылкаДобавлено: 26 мар 2011, 04:54 
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3805
Блог: Посмотреть блог (26)
Тогда откуда берутся новые идеи?

_________________
Sapienti sat
Философия и ценности анархизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Droni
 Заголовок сообщения: Re: Об анархии и фашизме
Постоянная ссылкаДобавлено: 05 апр 2011, 23:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37
Сообщения: 3031
Откуда: Питер
Блог: Посмотреть блог (22)
а при чем тут новые идеи?

_________________
Соответствуйте своим мечтам и идеалам!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Kredo
 Заголовок сообщения: Re: Об анархии и фашизме
Постоянная ссылкаДобавлено: 06 апр 2011, 10:18 
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3805
Блог: Посмотреть блог (26)
При том, что если бы любые воззрения не принимались, иначе как от предыдущих поколений, то новых воззрений вообще бы не возникало.
Психологический базис фашизма описан (тем же Эрихом Фроммом) и достаточно известен. С другой стороны, люди с противоположными взглядами нередко имеют одинаковое воспитание. При этом, я, например, к отрицанию любой власти пришёл сам (а с анархизмом как с теорией знакомился уже через интернет).

_________________
Sapienti sat
Философия и ценности анархизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
 Заголовок сообщения: Re: Об анархии и фашизме
Постоянная ссылкаДобавлено: 06 апр 2011, 10:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Фромм хорош, но ты посмотри на мнения о истоках фашизма и у фон Хайека и у одного итальянца, современника Муссолини... имя забыл... Тольятти? может быть... известное имя, короче.
Он пишет о лоскутности фашизма, о его "шизофреничности" практически во всем (индустриальный колос Италия производила скверную военную технику; режим практически республиканский мирился с монархией, тотальная идеологема с акцентом на материальное (культ к нации и державе) уживалась с религией и церковью (для которых нация и держава далеко не приоритетные объекты поклонения); вопреки планам и доктринам "корпоративного государства" различия между Севером и Югом страны усугубились, а не наоборот; и т.п.

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Droni
 Заголовок сообщения: Re: Об анархии и фашизме
Постоянная ссылкаДобавлено: 07 апр 2011, 01:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37
Сообщения: 3031
Откуда: Питер
Блог: Посмотреть блог (22)
Kredo писал(а):
При том, что если бы любые воззрения не принимались, иначе как от предыдущих поколений, то новых воззрений вообще бы не возникало.


естественно новые и относительно новые возникают.
Но опять же почему Гитлер пришел к власти - средства массовой информации уже были, которые и выполнили роль "учителя" т.е. обучили население, что евреи это плохо а немец это хорошо.

Это опять же перекликается с ПР - не так важно что ты говоришь, важно сколько раз, а психологическая склонность личности в общем не имеет отношения к тем идеям которые он впитал.
Ведь и псих типов личности есть достаточно, (сонгвиники там всякие) и классификаций этих кто только не писал...

_________________
Соответствуйте своим мечтам и идеалам!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Kredo
 Заголовок сообщения: Re: Об анархии и фашизме
Постоянная ссылкаДобавлено: 07 апр 2011, 06:17 
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3805
Блог: Посмотреть блог (26)
А сами СМИ кто научил думать именно так?
Ведь НСДАП в Германии и Фашистская партия в Италии состояли из искренних приверженцев фашистской идеологии. Силу последовательного промывания мозгов я не отрицаю, но настоящие приверженцы той или иной философии так или иначе принимают ее сами.

_________________
Sapienti sat
Философия и ценности анархизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 

 [ 30 ответов ]  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Tiratore, Yahoo [Bot], павел карпец


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB