A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 20 авг 2017, 20:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Автор
Kredo
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3805
Блог: Посмотреть блог (26)

Архивы
- Апрель 2016
+ Февраль 2016
+ Август 2015
+ Декабрь 2014
+ Апрель 2014
+ Февраль 2014
+ Ноябрь 2013
+ Февраль 2013
+ Январь 2013
+ Октябрь 2012
+ Август 2012
+ Июль 2012
+ Сентябрь 2011
+ Август 2011
+ Июль 2011
+ Май 2011
+ Апрель 2011
+ Март 2011

Поиск блогов


 [ 12 ответов ]  1, 2  След.

Постоянная ссылкаДобавлено: 22 авг 2012, 13:00 
1 из 52 из 53 из 54 из 55 из 5
Давно напрашивалось. Долго думал, писать или не писать - всё же это лишь предположения (но очень правдоподобные!), и большого материала у меня по этому поводу нет. Появление в поле зрения святых воинов говорит ясно - писать! Мало - лучше, чем ничего.

Начнём издалека. Как мы знаем из школьного курса истории/обществознания, экономика бывает трёх типов - традиционная, индустриальная и постиндустриальная (информационная). Традиционная экономика характеризуется аграрным сектором производства как основным, ей соответствует формация феодализма с правящим классом земельных собственников по Марксу. Индустриальная экономика имеет главным сектором производства промышленность, производящую товары, и соответствует у Маркса формации капитализма с правящим классом владельцев крупного капитала. Наконец, постиндустриальная экономика в основном не занимается производством непосредственно, большая её часть занята непроизводственным сектором, производящим не товары, а услуги: транспорт и коммуникации, различного рода обработку информации. Аналога у Маркса информационная экономика не имеет - у него после капитализма идут социализм и коммунизм, характеризующиеся дальнейшим укрупнением промышленности.
Согласно всё тому же школьному курсу, экономические типы общества линейно сменяют друг друга в соответствии с НТП, разграниченные промышленными и научно-техническими революциями (процессом модернизации). Страны третьего мира, отсталые регионы Африки и Латинской Америки, до сих пор сидят в традиционной экономике. Так называемые развивающиеся страны - Восточная Европа и Россия, Азия с флагманом-Китаем, Канада, ЮАР и им подобные, имеют индустриальную экономику. Наконец, США, ЕС и Япония уже перескочили в информационную экономику, где, рано или поздно, будут все остальные.

Скажем ещё об одной черте, очень сильно разграничивающей индустриальную и постиндустриальную экономику. Первая требует большого количества относительно малоквалифицированной рабочей силы, и чем дешевле она, тем для экономики лучше - собственники получают больше прибыли, вкладывают её в больший объём производства, который даёт ещё больше прибыли, которую можно опять вкладывать в производство - в благоприятных условиях это приводит к взрывному развитию промышленности (как, например, сталинская модернизация тридцатых или Китайское экономическое чудо). Постиндустриальная экономика использует высококвалифицированную рабочую силу, профессионалов, изучивших целый комплекс наук. Хороший специалист здесь ценится дорого, и имеет неплохие шансы впоследствии самому войти в число собственников производства - и этого специалиста заменить десятком таких же, но умеющих меньше и работающих хуже заменить нельзя. Отсюда - очень, очень большая разница между статусом наёмного работника в индустриальном и постиндустриальном вариантах экономики.

Как мы не знаем из школьного курса обществознания (оно там на самом деле тоже было, но буквально несколькими строчками и без связи со всем остальным), в мире существует глобальное разделение труда. Левый теоретик Валлерстайн назвал это явление миросистемой, в которой разные регионы выполняют разные экономические функции. Есть сектора промышленности добывающей и промышленности обрабатывающей. Есть и "информационные" - ныне это центры миросистемы. Местному капиталу было бы выгодно, если бы добывающая промышленность располагалась прямо рядом с обрабатывающей (а если бы рядом ещё и рынок сбыта располагался, то было бы вообще здорово), но вот глобальному капиталу, воплощённому в правительствах, надправительственных объединениях и ТНК выгодно обратное. Система такого разделения, в которой разные регионы заточены под разные функции, уже устоялась, и перестройка её приведёт к разнообразным затратам, а ТНК-верхушке не даст ничего - ещё и лишит статуса центра вселенной, т. к. такая перестройка - уже относительная децентрализация.
Чуете, куда ветер дует? Три типа экономики - это и есть различные сектора глобального разделения труда, их разделяет не только время, но и пространство. Где-то преобладает сырьевая экономика, а где-то аграрная не потому, что местные дебилы не дошли до модернизации своим умом (даже если так - они могли бы просто скопировать чужую модель и воплотить её в реальность), а потому что им не позволят этого сделать ТНК и межгосударственные объединения, их рычаги - экономические санкции и военная сила, а местная экономическая и административная элита всегда готова примкнуть к сильнейшему и получить от него своих плюшек за лояльность. Потому, кстати, мы и не видим ожидаемого сопротивления местного капитала наднациональному капиталу - их взаимоотношения определяются не только экономикой, но ещё и политикой (в рамках которой проще не выпендриваться и дружить с превосходящей силой, пусть и наносящей убыток развитию промышленности в целом).

А теперь - при чём же тут теократия и Россия. РФ и сопутствующий регион имеют сырьевой тип экономики. С локально-экономической точки зрения - это индустриальная экономика, так как требует большое количество низкоквалифицированной рабочей силы. С глобально-экономической, которую мы в расчёт не берём, это вообще традиционная экономика, так как экспорт сырья характерен именно для этого типа.
При этом есть ещё один фактор, который ни центристы, ни левые в расчёт не взяли, и который сыграл, к примеру, в событиях Арабской Весны решающую роль. Это - люди. Психология. Традиции и ожидания распространённые в массах, личный уровень развития и образования, характерный для большинства, какие-то другие черты личности, распространяющиеся через механизмы общества. И в случае с Россией психология масс характерна как раз для информационного общества. Здесь играет свою роль советское прошлое СССР при всё том, какая это дрянь (дрянь, не отрицаю) был попыткой создать анклав миросистемы, свой маленький центр со своей маленькой периферией. Попытка не удалась, но кое-какие черты реализовались - Перестройка по изначальному официально заявленному проекту была адаптацией к информационному обществу, с предсказуемым повышением статуса рабочей силы. В частности, система образования готовила к концу существования СССР кадры именно для постиндустриального общества - инженеров и врачей (наукоёмкое производство), учителей и политтехнологов, звавшихся тогда по-другому (передача мемов, управление сознанием масс). А те кадры, ставшие родителями и воспитавшие детей, воспитали их в духе того, что они будут кем-то подобным.
Но Перестройка привела к интеграции СССР - теперь уже бСССР в глобальную миросистему (окончательной интеграции, так как экономика частично уже была интегрированной). Задачи бывших советских государств окончательно свелись к обеспечения глобальной промышленности сырьём. И большая часть тех самых инженеров и политтехнологов вдруг стала не нужна. Точнее - стали неактуальны те задачи, к которым их готовили. Пристроить интеллигенцию уже состоявшуюся в средний класс и высшие слои пролетариата оказалось нетрудно, но это, в конце концов, лишь временная мера. Бесконечно средний класс расширять не будешь - еды денег не хватит кормить столько дармоедов, а к старым высококвалифицированным работникам никуда не исчезнувшая система образования будет прибавлять новых. А это значит - египетский сценарий. Глобальному капиталу такие вещи - не угроза, а вот местная элита может и пинка под зад получить - и даже не от глобального капитала, а от восставшего народа-тм. Инженеры не хотят, определённо не хотят быть слесарями и чернорабочими - они заявили свои претензии на высокий социальный статус постиндустриального наёмного специалиста ещё тогда, когда поступили в ВУЗ. Но инженеры не нужны, а нужны фермеры и нефтянники.

А теперь любуемся сначала на принятые временные меры. Первое - система образования переводится на холостой ход. Вместо инженеров и врачей - менеджеры, юристы, экономисты - всё тот же дармоедский средний класс, нужный лишь для того, чтобы люди были заняты и не бунтовали. Второе - капитал начинает импортировать наёмный труд, в Россию едут гастарбайтеры. Собственно, не только в Россию они едут, и практика эта давно известна за рубежом. Гастарбайтеры по всем параметрам соответствуют дешёвой и неквалифицированной рабочей силе, так нужной индустриальной экономике.
Не факт, что эти временные меры принялись централизованно (например, кликой олигархов и силовиков, стоящей за Путиным и Ельциным). Возможно, но не факт - нельзя ударяться в теорию заговора. Не факт даже, что они вообще были осознаны, как меры по поддержанию стабильности ситуации - возможно, просто упал спрос на интеллигенцию и поднялся на неквалифицированных работников и сектор, обслуживающий внутренние потребности социальной системы, а капитал и государство отреагировали соответственно - у такой самоподдерживающейся системы, как нынешняя общественная модель, непременно есть свои способы саморегуляции, предохранительные клапаны - вероятно, мы последние пятнадцать лет наблюдали срабатывание одного из них.
Собственно, видим противоречие - есть много рабочей силы и безо всяких гастарбайтеров, и есть рабочие места для неё, но по своей воле она туда не пойдёт, предпочтёт египетский вариант развития событий.

Противоречие это будет разрешено либо срабатыванием очередного предохранительного клапана (возможно, с плачевным результатом для элиты), либо действиями самой элиты, направленными на урегулирование ситуации. Есть ли в нынешнем российском обществе сила, которая имеет опыт контроля над массовым сознанием, которая способна подвести под грядущую депостиндустриализацию идеологическую базу, и сделать это так, что новосформированный пролетариат эту идеологию примет? Нет, не ФСБ. У силовых структур опыт по массовому промыванию мозгов есть, но в сравнении с той силой, о которой идёт речь, опыта этого - крохи.
Да, вы правильно догадались. Имя этой силе - Церковь.

РПЦ знает, как объяснить людям, что отречься от себя и пожертвовать своими целями - именно то, о чём они мечтают. РПЦ и активно формирующиеся вокруг неё объединения могут мобилизовать своих сторонников в массах для силового вмешательства. РПЦ, наконец, обладает определённой долей авторитета среди масс.
В современной либеральной и левой прессе дело Пусси Райот освещается как очередной пример авторитарного подавления государством открытого проявления несогласия, церковный контекст считается просто поводом и прикрытием для репрессивной меры. А между тем, истинная подоплёка событий лежит на поверхности. Церковь в первый раз заявила о том, что она тут, вообще-то, есть, и что она, вообще-то, имеет свои цели, и что если кто-то этим целям будет сопротивляться, она, вообще-то, будет бить, и бить больно. Государство заявило, что оно Церкви очень даже благоволит, и что там, где может, оно будет оказывать ей содействие. Одновременно оба они попробовали общественность на зуб - а ну, может где-то антиклерикальное сопротивление притаилось? Может на митинг миллион человек выйдет, или десяток экстремистов подстроит побег Пусей? Не вышли. Не подстроили (да те бы и сами вряд ли согласились - по убеждениям они, Пуси, - не желающие лишний раз нарушать закон либералы). Значит - можно идти дальше.

Предсказуемый вариант развития событий - если идея с союзом государства и церкви выгорит - будет выглядеть так. Систему образования сворачивают. ВУЗы убираются, остаются только те, что будут обслуживать совсем уж необходимые потребности - и только до тех пор, пока иностранные кадры высококвалифицированных работников, готовящиеся за границей, не вытеснят гораздо хуже подготовленных (а вы чё хотели - не развивалось реликтовое советское образование с тех самых времён) выпускников отечественных вузов. Готовящиеся за границей - не значит "родом из-за границы", уже сейчас дети элиты учатся не здесь. Те немногие вузы, что останутся, наоборот будут развиваться до уровня, близкого к заграничному, а заодно и перейдут на коммерческую основу, окончательно закрепив социальное расслоение на богатых интеллектуалов и нищих пролетариев. Государственное финансирование, возможно, сохранится для церковного образования, готовящего кадры понятно для чего. Мигрантов сгонят в концлагеря или денут ещё куда-нибудь, пролетариат будет набираться из коренного населения. Лагеря, расстрелы, проповеди из репродукторов на улицах.

Почему идея может не выгореть? Потому что, во-первых авторитет РПЦ велик, но не настолько велик. Большинство населения страны, как я сейчас полагаю, атеисты. Многие верующие христиане не поддерживают церковь. Значительная часть христиан и атеистов, лояльных РПЦ, столкнувшись с проявлениями средневекового мракобесия с её стороны быстро изменит точку зрения. Во-вторых, это не дремучее средневековье, а чёртов двадцать первый век с массовой печатью и Интернетом. Погрузить человека в информационный вакуум не так-то просто, если он получает информацию сразу из множества источников, обеспечивающих коммуникацию с тем, что происходит за сотни километров. И если в Китае все или большая часть этих источников и так была под контролем, и ради создания Великого Китайского Файерволла нужно было только лишь сформировать нужный приказ, то в России такое сделать не так уж просто - Перестройка ударила в том числе и по системе информационного контроля. А опыта работы в условиях постоянно развивающихся и изменяющихся глобальных коммуникаций ни у РПЦ, ни у ФСБ нет - его вообще ни у кого нет. В третьих свой замечательный опыт по промыванию населению мозгов РПЦ во многом растеряла во время существования СССР - практики было мало, преемственность кадров рвалась, а задача, которая перед ней сейчас стоит, имеет предельную сложность - нужно не просто давать людям с сознанием средневековья то, к чему они готовы, и в чём они нуждаются, и даже не поддерживать этот уровень в условиях общественных, экономических и психологических перемен (с чем она, кстати, уже не справилась в начале двадцатого века и что за неё сделали большевики). РПЦ теперь будет должна деградировать тип мышления современного человека информационного общества до типа мышления человека индустриального общества. Такого она ещё не делала.

Но в истории сходное случалось - и даже не без участия различных церквей. Речь идёт, в частности, о фашизме и близком ему сталинском режиме СССР (и его уцелевших красно-коричневых копиях на Кубе и в Северной Корее). Массовое промывание мозгов там место имело. И контроль над пролетариатом с целью не дать ему поумнеть и объединиться тоже место имел.
Ну, то есть да. Готовящийся союз Церкви и государства при своей успешной реализации выльется ни во что иное, как фашизм.
Вот сайт тех самых святых воинов, которые собираются отлавливать по улицам сторонников Пусей, а заодно всяких чурок и жидов. А вот их программа (жирный шрифт мой):
Скрытый текст: :
- Укрепление геополитической и экономической независимости России.
- Земли сельскохозяйственного назначения передаются пользователям в бессрочное пользование с правом самостоятельного определения форм ведения хозяйства (индивидуального, коллективного, кооперативного или какого-либо иного). Спекуляция землей преследуется по закону.
- Резкое изменение налоговой политики в сторону снижения налогов до уровня, необходимого для развития Отечественного производства. Усиление контроля за сбором налогов.
- Льготное кредитование сельскохозяйственного производства.
- Поддержка высокотехнологичных наукоёмких производств.
- Поощрение частного национального предпринимательства.
- Национализация предприятий оборонной промышленности, основных видов транспорта, транспортных путей, крупных промышленных предприятий, предприятий добывающей промышленности. Природные ресурсы России, а также банковский капитал находятся исключительно в пользовании государства. Частные банки прекращают свою деятельность.
- Введение более строгих наказаний за коррупцию, несоблюдение природоохранного законодательства, тяжкие уголовные преступления.
-Внесение в уголовный кодекс статей, жестко карающих за гомосексуализм, проституцию, и также за изготовление и распространение видео- и печатной продукции, развращающей нравственные устои.
- Введение строгого уголовного наказания за осквернение национальных, религиозных ценностей.
- Введение уголовного наказания за членство в масонских ложах, тайных или сатанинских обществах.
- Ограничение деятельности нетрадиционных для России религиозных организаций.
- Введение смертной казни за незаконную продажу наркотиков и оружия, измену Родине и другие особо тяжкие преступления.
- Прекращение преступной практики предоставления Российской территории для захоронения химических и радиоактивных отходов из других государств.
- Запрет абортов и введение сурового уголовного наказания за их производство.
- Вся дальнейшая иммиграция в Россию должна быть приостановлена. В стране должны остаться только те лица, являющиеся не гражданами России, которые задействованы, согласно минимально необходимого количества, для функционирования различных коммунальных и обслуживающих служб, все остальные лица, должны немедленно покинуть страну.
- Будет значительно увеличено пенсионное обеспечение для пожилых людей и пособия по инвалидности.
- Поощрение рождаемости среди населения России, особенно в областях с наиболее критическим демографическим состоянием. (Государство берёт на себя обеспечение прожиточного минимума каждого ребёнка до окончания им средней школы).
- Выработка Государственной программы по борьбе с пьянством, наркоманией и курением. Введение Государственной монополии на продажу спиртных и табачных изделий. Категорический запрет на их рекламу.
- Россия проводит политику на воссоединение стран так называемого «Ближнего Зарубежья» в единую, мощную Державу - Российскую Империю.
- Россия будет проводить политику, препятствующую установлению в мире «нового мирового порядка».
- Российское государство оставляет за собой право защиты своих граждан, на какой бы территории они ни находились.
-Установление строгого контроля за ввозимыми и вывозимыми грузами, а также за перемещением иностранных граждан по территории России.
- Россия является моноэтническим государством Русского Народа; при этом дискриминация по национальному признаку не допускается.
- Российское руководство поощряет развитие национальных культур и соблюдение национальных традиций коренных российских народов.
- Объединение Русских, Украинцев и Белоруссов в один Русский народ, искусственно разделённых для захвата России тайными международными силами.
- Все граждане России имеют равные гражданские права и обязанности вне зависимости от пола, национальной принадлежности или социального положения.
- Экономика России является многоукладной.
- Телевидение и радио являются государственными.
- Государство создаёт необходимые условия возрождения казачества.
- Государство ликвидирует безработицу и создаёт условия для искоренения тунеядства.
- Государство гарантирует следующие права для всех граждан России:
- право на труд;
- право на получение бесплатного образования;
- право на государственное обеспечение по старости или инвалидности; - право на отдых;
- право на частную собственность, если это не идёт в разрез с интересами государства;
- право на бесплатную медицинскую помощь;
- граждане России имеют право создавать различные общественные организации,
клубы по интересам, творческие союзы и т.д.
- Государство поощряет развитие физкультуры и спорта.
- Мощная Российская Армия является гарантом независимости и территориальной целостности России.
- Призывы распустить или ослабить Армию караются по закону.
- Патриотическое воспитание молодежи начинается с начальной школы. - В России вводится обязательная безальтернативная!!! воинская повинность.
- В Армии вводится институт полковых священников. Церковь активно участвует в патриотическом воспитании воинов и призывников.
- Учебные заведения в России являются государственными и бесплатными. Допускается частная педагогическая практика в различных студиях, кружках и т.д.
- В учебных заведениях вводится преподавание основ Православной Веры.
- Среднее образование является обязательным для граждан России.
- Развёртывание широкой сети внеклассных и внешкольных учебных заведений, кружков, студий и т.д. - Государство организует бесплатные спортивные и оздоровительные лагеря для детей и молодежи.

Найдите, блин, десять отличий от аналогичной программы Гитлера - он, кстате, тоже много социальной политики обещал. Кое-что даже выполнил.

Что будет, если идея всё же не выгорит? Вариант - приход к власти нормальных, адекватных социал-демократов. Они устанавливают нижний предел зарплаты за неквалифицированный труд, что снимает социальную напряжённость как со стороны мигрантов, отныне тоже считающихся людьми, так и со стороны местных рабочих, зарабатывающих низкоквалифицированным трудом - отныне они могут работать наравне с мигрантами. Дармоедский средний класс продолжает расширяться, отчасти он перестаёт быть дармоедским, так как в вопросе использования труда высококвалифицированных специалистов государство придерживается политики протекционизма - создаёт для них рабочие места, финансирует соответствующие отрасли образования, возможно берёт налог с работодателей, чьи работники имеют иностранные дипломы (буде последние объявятся в достаточном количестве). Несколько десятков лет стабильности до нового кризиса, когда всё веселье начнётся по новой.
Ещё вариант - анархореволюция либо проект каких-то других антиавторитарных социалистов. Собственность обобществляется, что автоматически разрешает все социальные и псевдонациональные конфликты (по крайней мере, большую часть). Регион вновь деинтегрируется из системы глобального капитала.
Оба варианта видятся маловероятными ввиду недостаточного количества сторонников и сопротивления со стороны глобального капитала.

Положено заканчивать такие вещи чем-нибудь обнадёживающим и высоким. Вроде "упадёт ли на Россию чёрная тень восьмиконечного православного креста в будущем - зависит только от того, что делаем мы с вами сейчас". Но ведь в том-то и дело, что не только от этого - факторов множество, многое здесь не учтено, а многое, скорее всего интерпретировано неверно.
Но всё равно - надо попытаться что-то изменить. Пока не поздно. Если не поздно.

_________________
Sapienti sat
Философия и ценности анархизма


 Профиль Отправить email  
 


 [ 12 ответов ]  1, 2  След.
Комментарии
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
aissberg
Постоянная ссылкаДобавлено: 22 авг 2012, 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 22:50
Сообщения: 506
Откуда: Moldova
Блог: Посмотреть блог (23)
Хорош! :co_ol: ох Хорош!!! как будто партию в шахматы отиграл... могу добавить только что сама по себе Церковь не статична и так же как все социальные механизмы подвержена влиянию и изменениям. Рост авторитета и роли церкви неизбежно повлечет за собой "открытый информационный" обмен между Церковью и Обществом. И то напряжение которое будет в обществе неизбежно предастся церкви, что опять таки неизбежно, повлечет за собой расколы и возможно глубокое реформирование самой церкви (кстати, не в курсе в православии есть аналог католических орденов? если нет то как раз время их организовать дабы церковь не потерять). еще одни фактор территориальное распределение, различные регионы выполняли различные функции, плюс постоянная угроза территориальных конфликтов. Мне почему-то представляется, что у всех озвученных тобою вариантов будет время и место проявиться, но решающими факторами все-будут сила, идеологический догматизм помешанный на религиозном догмате (знаменитая русская вера в царя и отечество)...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Kredo
Постоянная ссылкаДобавлено: 23 авг 2012, 01:11 
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3805
Блог: Посмотреть блог (26)
Цитата:
Хорош! ох Хорош!!!

:smu:sche_nie:

Цитата:
Рост авторитета и роли церкви неизбежно повлечет за собой "открытый информационный" обмен между Церковью и Обществом. И то напряжение которое будет в обществе неизбежно предастся церкви, что опять таки неизбежно, повлечет за собой расколы и возможно глубокое реформирование самой церкви

Ушёл же один священник, о котором здесь говорили - да ещё и с шумом.

Цитата:
(кстати, не в курсе в православии есть аналог католических орденов? если нет то как раз время их организовать дабы церковь не потерять)

Никогда не слышал. Личинки орденов - организации вроде упомянутой "Святой Руси", но чтобы стать официальными боевыми крыльями Церкви им надо получить признание с её стороны - а Церковь совсем не хочет того, чтобы её открыто ассоциировали с психоваными фашистами-инквизиторами... пока. А чтобы по всем признакам соответствовать орденам, им надо из светских религиозных объединений стать монашескими - это серьёзный шаг, на который способны пойти только самые упёртые фанатики. Вдобавок, им нужно будет финансирование.
Поясни, что ты имел ввиду насчёт того, что ордена не позволят потерять Церковь?

Цитата:
Мне почему-то представляется, что у всех озвученных тобою вариантов будет время и место проявиться, но решающими факторами все-будут сила, идеологический догматизм помешанный на религиозном догмате (знаменитая русская вера в царя и отечество)...

Сила - всегда решающий фактор, просто выражается она в разном. А вот насчёт догматизма я бы поспорил - далеко не все люди по складу характера догматики (вот когда тоталитаризм уже существует... тогда да, очень многие принимают догматический образ мышления ради психологического комфорта).

Цитата:
еще одни фактор территориальное распределение, различные регионы выполняли различные функции, плюс постоянная угроза территориальных конфликтов.

Территориальный конфликт возникает тогда, когда сталкиваются лбами группировки, борющиеся за контроль над ресурсами. Как правило, им проще договориться или, на худой конец, примазаться к уже идущему социальному конфликту (так было в Ливии). В общем и целом среди элит есть тенденция напротив договариваться друг с другом и объединяться против населения, чтобы держать его под контролем.

_________________
Sapienti sat
Философия и ценности анархизма


Последний раз редактировалось Kredo 23 авг 2012, 01:12, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
aissberg
Постоянная ссылкаДобавлено: 23 авг 2012, 18:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 22:50
Сообщения: 506
Откуда: Moldova
Блог: Посмотреть блог (23)
Цитата:
Поясни, что ты имел ввиду насчёт того, что ордена не позволят потерять Церковь?
реформирование церкви вырабатает новые для церкви механизмы обратной связи (церковные ордена как один из вариантов) и в таком реформированном виде, не потеряв внешнего блеска, церковь продолжит "торговать опиумом для народа"... стилистическая ошибка допущенная в спешке, правильнее было бы "... позволит Церкви не потерять саму себя"
Цитата:
А вот насчёт догматизма я бы поспорил - далеко не все люди по складу характера догматики...
проблема не во всех людях, проблема в том что люди предпочитают не иметь собственной активной жизненной позиции, потому позволяют(пассивно) навязать себе некоторый догмат... а догматики по определению менее подвержены сомнениям (им это запрещает догмат), являются более активными и решительными что и позволяет им "вставать"(манипулировать) над аморфной массой...
Цитата:
Территориальный конфликт возникает тогда, когда сталкиваются лбами группировки...
я имел ввиду внешнюю агрессию, как со стороны "сильных мира сего" претендующих на неосвоенную Сибирь, так и со стороны непосредственных соседе(Китай) испытывающих "демографическое давление"...

исправил ошибки


Последний раз редактировалось aissberg 23 авг 2012, 18:27, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Kredo
Постоянная ссылкаДобавлено: 23 авг 2012, 19:55 
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3805
Блог: Посмотреть блог (26)
Цитата:
реформирование церкви вырабатает новые для церкви механизмы обратной связи

Ордена занимаются пропагандой (миссионерством), мирной или вооружённой. Здесь обратной связи нет.

Цитата:
проблема не во всех людях, проблема в том что люди предпочитают не иметь собственной активной жизненной позиции, потому позволяют(пассивно) навязать себе некоторый догмат... а догматики по определению менее подвержены сомнениям (им это запрещает догмат), являются более активными и решительными что и позволяет им "вставать"(манипулировать) над аморфной массой...

По логике как раз активности и решительности догматик проявить не способен - он тупо следует тому, что сказали. Они могут быть очень пафосными и крикливыми, но они, как правило, ведомые, а не ведущие (лидер-догматик - очень вероятно, но не догматизм человека определяет его способность влиять на людей).

Цитата:
я имел ввиду внешнюю агрессию, как со стороны "сильных мира сего" претендующих на неосвоенную Сибирь

И я имел в виду это. Сейчас ТНК и корпорации калибром меньше покупают ресурсы Сибири... у других ТНК и малых корпораций. Если даже они развяжут войну и захапают Сибирь, то для добычи её ресурсов им всё равно придётся открыть свои региональные отделения и дочерние корпорации, и, естественно, отстёгивать им денежки. В итоге - те же ресурсы за деньги. В случае, если это выгодно, можно действительно так и сделать - чтобы ставленники продавали сырьё по более низким ценам и закупали конечную продукцию из производящих регионов. В Ливии, к примеру, судя по всему, было именно оно.

_________________
Sapienti sat
Философия и ценности анархизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
aissberg
Постоянная ссылкаДобавлено: 23 авг 2012, 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 22:50
Сообщения: 506
Откуда: Moldova
Блог: Посмотреть блог (23)
Цитата:
Ордена занимаются пропагандой (миссионерством), мирной или вооружённой. Здесь обратной связи нет.
для человека из вне, скорее всего действительно большой разницы не будет. Но для самой церкви это неизбежно приведет к разделению информационных потоков и их структурному изменению один поток от монолитного "центра" к ординам "на перифирии", и второй обратный поток от периферии к центру... внешне это может быть вообще не заметно, но для самой церкви это даст силы для самосохранения в меняющемся мире...
Цитата:
По логике как раз активности и решительности догматик проявить не способен - он тупо следует тому, что сказали.
любая догма "чувствует" себя хорошо только в процессе собственной экспансии (таким стало христианство когда обрело церковь... и прочие религии)... и я бы не назвал догматика пассивным в рамках его догмы, как минимум они агрессивно отстаивают её постулаты, как максимум стремятся распространить ее на всех с кем они сталкиваются...
Цитата:
В итоге - те же ресурсы за деньги.
... возможно насчет ресурсов это и так а как быть с демографическими проблемами соседей?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Чекист
Постоянная ссылкаДобавлено: 24 авг 2012, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2010, 04:43
Сообщения: 1548
Блог: Посмотреть блог (0)
Вот с чем так с чем, а с церковью маловероятно, чтобы что-то выгорело. Максимум по моему что удастся сделать: это увеличить количество крестящихся и ставящих свечки раза в три-четыре. Для того, чтобы деградировать мышление у РПЦ кишка тонка. Гораздо опаснее угроза светского национализма вроде коричневых капеэрэфников (которые я думаю в итоге вывеску сменят) или остальной швали вроде ДПНИ. На противоречии местных и приезжих (а методы организации массовых беспорядков у спецслужбистов есть). В случае же прихода к власти неавторитарных социалистов, через пару-тройку лет здесь будет второе Чили. Что тоже не комильфо. P.S. А вариант взятия власти авторитарными социалистами даже не рассматривается?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Kredo
Постоянная ссылкаДобавлено: 24 авг 2012, 17:31 
Не в сети
USER_AVATAR

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3805
Блог: Посмотреть блог (26)
Айссберг,
Цитата:
для человека из вне, скорее всего действительно большой разницы не будет. Но для самой церкви это неизбежно приведет к разделению информационных потоков и их структурному изменению один поток от монолитного "центра" к ординам "на перифирии", и второй обратный поток от периферии к центру... внешне это может быть вообще не заметно, но для самой церкви это даст силы для самосохранения в меняющемся мире...

Кажется, я понял, о чём речь - у Церкви появится свой способ добычи информации и инструмент влияния - да, при развитии сценария "Тени креста" так и будет - контрразведка Церкви, суд Церкви (Инквизиция), возможно, даже войска Церкви. Наверняка - какие-нибудь госпитальеры (благотворительно-миссионерская деятельность) и церковная молодёжная организация (как Комсомол или Гитлеръюгенд). При этом всё это будет продублировано светскими государственными аналогами (чтобы не дать Церкви слишком много власти).

Цитата:
любая догма "чувствует" себя хорошо только в процессе собственной экспансии (таким стало христианство когда обрело церковь... и прочие религии)...

Догма - мем. Для воспроизводства ей надо реплицироваться, и для этого не обязательно захватывать чужие ниши - главное не терять свои (иудаизм, к примеру, принципиально не пытается распространиться за пределы сообщества евреев... но сколько ему уже тысяч лет? он явно чувствует себя отлично).

Цитата:
и я бы не назвал догматика пассивным в рамках его догмы, как минимум они агрессивно отстаивают её постулаты, как максимум стремятся распространить ее на всех с кем они сталкиваются...

Это да. Но за рамки выйти не могут - иначе перестанут быть догматиками. Потому им и нужен кто-то, кто передаст догму.

Kredo писал(а):
Сила - всегда решающий фактор, просто выражается она в разном.

Я был неточен. Всегда - если ситуация предполагает иррациональный подход (как с двумя противоречащими друг другу моделями морали, скажем) - в остальном решение предполагает наиболее разумный выход.

Цитата:
... возможно насчет ресурсов это и так а как быть с демографическими проблемами соседей?

Их не существует, имхо. Территория и жизненное пространство? Свободная земля есть и в Китае, и даже в Японии, просто люди не расселяются по территории равномерно (в горах в Китае плотность населения очень маленькая, например). Пища? Её хватает всем, кто может за неё заплатить (судя по тому, что я сейчас знаю - её вообще может хватить всему человечеству, но корпорациям не выгодно просто раздавать не проданое зерно - проще сжечь, чтобы не допустить падения цены) - и государства в любом случае не попытаются решать проблему голода (для элиты, которой она не касается, это вообще не проблема), ввязываясь в войну.

Чекист,
Цитата:
Вот с чем так с чем, а с церковью маловероятно, чтобы что-то выгорело. Максимум по моему что удастся сделать: это увеличить количество крестящихся и ставящих свечки раза в три-четыре. Для того, чтобы деградировать мышление у РПЦ кишка тонка. Гораздо опаснее угроза светского национализма вроде коричневых капеэрэфников (которые я думаю в итоге вывеску сменят) или остальной швали вроде ДПНИ.

Светские и религиозные нацисты великолепным образом вступают в симбиоз. Во всяком случае, Гитлеру, Муссолини и Франко Церковь поддержку оказывала.

Цитата:
Для того, чтобы деградировать мышление у РПЦ кишка тонка.

Если за ними будет стоять государство?
Может и тонка. Но тут уж как кости лягут.

Цитата:
На противоречии местных и приезжих

Скорее уж на реваншизме и остатках имперского идеала. Противоречие с мигрантами (во многом, кстати, дутое) - это на самом деле сразу два социальных конфликта. Первый - между пролетариатом бесправным (мигрантским), и от того дешёвым, и пролетариатом, требующим к себе (временами) человеческого отношения, и от того не настолько дешёвым. Второй - между крепкими кланами-картелями-бандами из диаспор и разрозненным коренным мелким бизнесом. Что показательно, и то, и то в принципе может быть разрешено даже силами государства.

Цитата:
В случае же прихода к власти неавторитарных социалистов, через пару-тройку лет здесь будет второе Чили.

Неавторитарные - не обязательно нерадикальные и беззубые.

Цитата:
А вариант взятия власти авторитарными социалистами даже не рассматривается?

Честно говоря, я о таком не подумал, но выглядит, скажем так, бредовато. Подержки населения у троцкистов и прочих нет - те, кто хотят сильной руки и хозяйской плётки, примыкают к правым, те, кому по душе легитимность власти и гарантированные права, дружат с либералами и социал-демократами, те, кто хочет свободы, равенства и братства, идут к левым антиавторитариям или к нам.
Если всё-таки они захватывают власть и удерживают её, то дрейфуют в сторону тех же красно-коричневых (потому что подход к собственности у авторитарных социалистов - не социалистический) и, в общем, получается то же, что получилось девяносто пять лет назад (круглая дата, кстати, в ноябре будет). Но, опять же, маловероятно, потому что круг профессиональных революционеров (из которых сформируются новые чиновники и спецслужбисты), не сформирован, новой элите будет неоткуда взяться.

_________________
Sapienti sat
Философия и ценности анархизма


Последний раз редактировалось Kredo 24 авг 2012, 17:32, всего редактировалось 1 раз.
пустой тег забыл убрать


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
Постоянная ссылкаДобавлено: 24 авг 2012, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
отношения Церкви с НСДАП и Фашио ди комбатименте были сложные и неоднозначные, но вот с Франко - вполне себе полюбовные, пусть и с редкими "семейными скандалами".

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
РПАУ
Постоянная ссылкаДобавлено: 26 авг 2012, 10:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 21:04
Сообщения: 1068
Блог: Посмотреть блог (0)
но вот с Франко - вполне себе полюбовные, пусть и с редкими "семейными скандалами".

Франко вообще весь образовательный и идеологический процесс передал в руки католической церкви....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
Постоянная ссылкаДобавлено: 26 авг 2012, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
РПАУ писал(а):
Франко вообще весь образовательный и идеологический процесс передал в руки католической церкви....
что ей было и нужно.

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 

 [ 12 ответов ]  1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yahoo [Bot]


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB