Интернационализм и трудовая миграция.

Проблемы глобализации
Ответить
Миша00
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 08:01

Интернационализм и трудовая миграция.

Сообщение Миша00 » 18 фев 2015, 14:56

Хотелось бы узнать какова позиция марксистов и анархистов по вопросу трудовой миграции и этнических конфликтов которые возникают на этой почве? Нацики вовсю разыгрывают карту трудовой миграции и исламизации с ней связанной, а у нас (насколько я могу судить) нет позиции по этому вопросу. Неравенство оплаты труда в разных странах вызывает трудовую миграцию. Должны ли коммунисты поддеживать трудовую миграцию? Как вообще к ней относиться? Трудовая миграция - новое явление и у классиков нет ответа на этом вопрос.

Изображение

Аватара пользователя
Caul-lbka
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 23:37

Re: Интернационализм и трудовая миграция.

Сообщение Caul-lbka » 18 фев 2015, 15:19

Хотелось бы узнать какова позиция марксистов и анархистов по вопросу трудовой миграции и этнических конфликтов которые возникают на этой почве?
причины трудовой миграции, как вы уже сказали, в неравенстве з\п, в низком уровне жизни, отсутствие производства и т.д.
Трудящийся мигрант и Местный трудящийся - по сути и те и те трудящиеся.
Их этническое происхождение, гены точно не имеют никакого отношения к делу.

Никаких этно-конфликтов-нет, есть бытовые конфликты на почве миграции. Кто-то кого то ограбил, убил, изнасиловал и т.д.
Но отдельный случай, не может характеризовать весь народ.
И среди местных есть мудаки, и их много :-)
Нацики вовсю разыгрывают карту трудовой миграции и исламизации с ней связанной
я не знаю кого вы подрозумиваете под "нациками", но пускай вынут хер изо рта, и посмотрят офф. статиску
сколько мусульман живут в европе в % соотношении, а потом послушаем их доводы против миграции.
Должны ли коммунисты поддеживать трудовую миграцию? Как вообще к ней относиться?
Анархисты и коммунисты должны поддерживать всю нацию трудящихся, вне зависимости от того мигранты или нет.
А относиться к ней, как к явлению неравенства, империализма более богатых стран по ограблению более мелких стран и прочим явлениям, виновником которых является капитализм, а не этническое происхождение, гены и прочая лабуда.

Аватара пользователя
Caul-lbka
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 23:37

Re: Интернационализм и трудовая миграция.

Сообщение Caul-lbka » 18 фев 2015, 15:42

Миша00
И если общаетесь с "нациками" спросите у них: почему их так сильно волнует исламская миграция и бытовая преступность совершаемая отдельными этническими группами, а не РПЦ-дибилизация и проваславная педофилизация к примеру.

Миша00
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 08:01

Re: Интернационализм и трудовая миграция.

Сообщение Миша00 » 18 фев 2015, 16:18

Caul-lbka писал(а): Анархисты и коммунисты должны поддерживать всю нацию трудящихся, вне зависимости от того мигранты или нет.
Трудящиеся - не нация, а класс. И боюсь что это слишком упрощенный взгляд на ситуацию. Трудовые иммигранты как правило соглашаются работать за более низкую заплату чем местный пролетариат, а значит их можно рассматривать как штейхбрекеров. Если местные рабочие вздумаю забастовать, капиталист просто нанимает гатрабайтеров, чем сводит на нет всю классовою борьбу и сеет зерна национального раздора между рабочими.

Вот пара статей на тему трудовой миграции.
Автор призывает рассматривать согласившихся на низкую зарплату трудовых мигрантов как штейхбрекеров:

http://rabkor.ru/columns/debates/2013/0 ... r_loonies/
http://rabkor.ru/columns/debates/2013/0 ... urgeoisie/

NT2
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Интернационализм и трудовая миграция.

Сообщение NT2 » 18 фев 2015, 18:03

Ну так включайте мигрантов в профсоюзы, блин, делов то.

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: Интернационализм и трудовая миграция.

Сообщение Kredo » 18 фев 2015, 18:32


Автор призывает рассматривать согласившихся на низкую зарплату трудовых мигрантов как штейхбрекеров
В отсутствие организованности пролетариата о каких штрейкбрехерах речь? Если нет никаких связей, которые обеспечивали бы солидарное действие рабочих, то не удивительно, что все они выживают как могут по одиночке.
Вот пара статей на тему трудовой миграции.
Обе - совершенно гитлеристские, как по стилю изложения, так и по содержанию. В очередной раз доказывает, что красные и коричневые - одного поля ягоды.

При том, что случаев попыток организовать профсоюз мигрантов не было (по крайней мере мне они неизвестны), заочно сделан вывод о том, что большинство мигрантов к профсоюзной деятельности негодны, только лишь на основе спекуляций, без каких бы то ни было фактов.
Автору следовало бы вспомнить, что те самые пролетарии начала двадцатого века были вчерашними крестьянами, лишившимися земли в процессе реформ, и, следовательно, такими же маргиналами, как нынешние трудовые мигранты. По его логике они тоже должны были бы защищать капитализм и желать встроиться в него, потому что это лучше, чем голодать. Ну, а белогвардейские потомственные рабочие напротив должны стать авангардом революции.

Вместо того, чтобы организовывать пролетариат на борьбу с буржуазией, предлагается бороться против "неправильного" пролетариата, тем самым тратя силы на эти раздоры, что буржуазии и надо. При этом попутно упоминается какой-то политик (!), за которого не будут голсовать (!!!), если он не выскажет националистических лозунгов. Если автор статьи это вдруг забыл, то ему следует напомнить, что целью сознательного пролетариата является вовсе не увеличение зарплат, и не более правильные политики во власти, а общество без частной собственности, эксплуатации и каких бы то ни было политиков вообще. Если он не забыл, а сознательно с этим не согласен, то его идеи смотрелись бы более чем уместно в устах оратора НСДАП - национал-социалистической рабочей партии. И если уж он решил обозвать всех, кто указал ему на этот очевидный факт, "мелкобуржуазными" (как принято у марксистов, которые зовут "мелкобуржуазным" всё, что им не нравится, но и владельцам заводов и параходов однозначно не понравилось бы), то сам он - союзник самой что ни на есть крупной буржуазии, в чьих интересах разделять пролетариат на враждующие фракции, отвлекая его внимание на "этнические" конфликты.

P. S. Тему в корзину, автора в бан.

Миша00
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 08:01

Re: Интернационализм и трудовая миграция.

Сообщение Миша00 » 22 фев 2015, 16:55

я не знаю кого вы подрозумиваете под "нациками", но пускай вынут хер изо рта, и посмотрят офф. статиску
сколько мусульман живут в европе в % соотношении, а потом послушаем их доводы против миграции.
Вот разве не наглядная статистика?



Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Caul-lbka
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 23:37

Re: Интернационализм и трудовая миграция.

Сообщение Caul-lbka » 22 фев 2015, 17:08

Миша00 писал(а):
я не знаю кого вы подрозумиваете под "нациками", но пускай вынут хер изо рта, и посмотрят офф. статиску
сколько мусульман живут в европе в % соотношении, а потом послушаем их доводы против миграции.
Вот разве не наглядная статистика?
нет.

1. На видео не все мигранты-мусульмане России. Если вас пугает собрание мусульман, среди которых, не все мигранты из других стран, а так же там собралось ну может 0.00000001% от всех мигрантов, то о чем еще можно говорить с истеричками????
2. А в масштабах всей страны 5-7% не более.
3. Москва-это не вся Россия
4. Чечня, Татарстан, - это Россия.
5. Перестаньте пиздеть и дайте независимость всем мусульманским регионам страны(татарстан, чечня, дагестан) и не будет в вашей "новой" стране ислама.

Миша00
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 08:01

Re: Интернационализм и трудовая миграция.

Сообщение Миша00 » 22 фев 2015, 17:17

Caul-lbka писал(а):Перестаньте пиздеть и дайте независимость всем мусульманским регионам страны(татарстан, чечня, дагестан) и не будет в вашей "новой" стране ислама.
Вы так говорите как будто это меня зависит. :-):

Рабочий
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:04

Re: Интернационализм и трудовая миграция.

Сообщение Рабочий » 22 фев 2015, 17:37

Тут в чем еще нюанс. Чисто наш россиянсткий ...большинство дешевой и неквалифицированной рабочей силы. Эксплуатируется в форме индивидуального найма. Для обслуги и обстройки буржуйчиков и местных шишек. Например стройку на заводе выполняют тресты из Белоруссии, Башкирии, и тд и тп. А вот ремонты квартир и домов это удел выходцев с востока. Поэтому трудно себе представить профсоюз ремесленников. Они вынужденны конкурировать между собой в ходе процесса труда. В отличие от промышленного пролетариата который ....связан работой в большом коллективе и общим технологическим регламентом.
Поэтому эмигранты вынужденны группироваться по родственному ...а значит и религиозному принципу. С рабочими других наций они не взаимодействуют. Экономически им противостоит русский работодатель. Который изымая ресурсы из производства ...тратит их на дешевую рабочую силу.
Выход очевиден. Нужно уничтожать базар и капитализм.

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: Интернационализм и трудовая миграция.

Сообщение noname » 23 фев 2015, 10:14

Интернационализм и трудовая миграция есть миграционное штрейкбрехерство

Даже с точки зрения прогрессивизма, данное явление негативно , так как позволяет отсталым предприятиям сохранять конкурентноспособность за счёт снижения цены на труд, а не с помощью повышения производительности, автоматизации и оптимизации. Таким образом это не только консервирует капитализм, но в некоторых сферах производства реставрирует феодальные системы, когда в качестве феодала начинает выступать "аутсорсинговый" бай.

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: Интернационализм и трудовая миграция.

Сообщение noname » 23 фев 2015, 10:18

Рабочий писал(а):Они вынужденны конкурировать между собой в ходе процесса труда.
И это хорошо!

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: Интернационализм и трудовая миграция.

Сообщение noname » 23 фев 2015, 10:51

Kredo писал(а): следовало бы вспомнить, что те самые пролетарии начала двадцатого века были вчерашними крестьянами, лишившимися земли в процессе реформ, и, следовательно, такими же маргиналами, как нынешние трудовые мигранты.
Действительно следует не только вспомнить, но сравнить. Хотя бы работу штукатура. За последнии 20 лет (для передовых регионов), 15лет(для Москвы) и 10-5 лет(провинциальной РФ) рабочие материалы далеко ушли от стандартного набора ( ПВА, известь, гипс, цемент). Сегодня штукатур обязан знать общее содержание каталогов двух-трёх производителей, чтобы правильно выбрать и приготовить раствор для каждого отдельного случая. То есть сама технология предполагает наличие квалификации, а не постановку рабочего скота на рычажный привод.
Поэтому "те самые" далеко не те!
Эти возвращают патриархальные способы ведения хозяйства, консервируют и деградируют качествено экономику, позволяя капиталу достигать (сохранять) прибыли в ущерб качественному развитию. Разлагается и размывается кваливицированный рабочий труд. В результате население перестаёт владеть собственным домом. Всё развивается без них, без их участия, а точнее с их полным неучастием. Всеми процессами начинает управлять дядя присланный из Москвы начальником местной миграционной службы. Успех предпринимательства определяет не качество населения, а государственный чиновник - таможенник, полицай, мытник, пожарник, инспектор и прочая шваль. Не те кто может производить, а те кто может не производить.
Путинизм не смог бы сложиться в стране, где невозможен рабский труд.
Kredo писал(а): идеи смотрелись бы более чем уместно в устах оратора НСДАП - национал-социалистической рабочей партии.
Возможно, но современное время говорит об обратном - миграционный "интернационализм" становится основой для неофашистских, неототалитариских, оторванных от реалий современного производительного рынка политических режимов.
Ведь тоже самое наблюдается и в социалистическом Китае, где в этих целях используется провинциальное население. А в результате складывается идеология глобалистического превосходства нации.

Изображение

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: Интернационализм и трудовая миграция.

Сообщение Kredo » 23 фев 2015, 21:08

Вот разве не наглядная статистика?
Статистика - это цифры, а показывать картинки, мол, во как много их, гадов - это аппеляция к эмоциям, демагогия.

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Интернационализм и трудовая миграция.

Сообщение ясенъ » 17 апр 2015, 19:42

тема - пещерное манипулирование групповой ответственностью
миша00 и ноунейм, выступая как сторонники борьбы городских с деревенскими под предлогом наказания штрейкбрехеров и борьбы за прогресс, демонстрируют коммунистически - фашистское пренебрежение индивидуальным ради стадного.
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Аватара пользователя
Caul-lbka
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 23:37

Re: Интернационализм и трудовая миграция.

Сообщение Caul-lbka » 17 апр 2015, 20:11

миша00 и ноунейм, выступая как сторонники борьбы городских с деревенскими под предлогом наказания штрейкбрехеров и борьбы за прогресс, демонстрируют коммунистически - фашистское пренебрежение индивидуальным ради стадного.
миша и ноунейм демонстрируют примитивискую тупость и примитивное мышление.
городские против сельских
русские против кавказцев
женщины против мужчин

дальше что...рыжие против брюнетов? :-)

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: Интернационализм и трудовая миграция.

Сообщение noname » 17 апр 2015, 20:58

ясенъ писал(а):демонстрируют коммунистически - фашистское пренебрежение индивидуальным ради стадного.
В этом выражена вся дремучесть Вашего ( и вашего как ясеня и вашего как обоих) мышления.
"Стадо", то что вы называете стадом, является единственной средой благоприятной для формирования полноценной личности, то бишь Человека Любящего.
А коммуно-фашизм как раз всегда базировался не техническом прогрессе, и продолжается в ваших "мечтах" и думах как сбазированный на технологических подвижках. Я уже неоднократно пытался обратить общее внимание на то, что все технологии имеют исключительно собственнический характер и содержат в себе правовую форму тоталитаризма и несёт в себе запрос на тоталитарную политическую систему. Фантазий на эту тему уже хоть отбавляй, хотя только малая их часть отображает в себе действительную угрозу. Ну ладно... отмахивайтесь дальше.

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: Интернационализм и трудовая миграция.

Сообщение noname » 17 апр 2015, 21:19

Caul-lbka писал(а):дальше что...рыжие против брюнетов? :-)
национальное сообщество никогда не консолидируется вокруг "против", но только вокруг "за".
Так войны индейцев прерий обычно начинались в "неурожайные" годы. То есть людьми двигала не злоба и ненависть, а забота о выживании близких. Они шли умирать ради любви, возвели это в идеал и передали вам. Это родом оттуда:
Оряд укроют
родные сосны
О белла чао, белла чао,
белла чао, чао, чао

Аватара пользователя
Caul-lbka
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 23:37

Re: Интернационализм и трудовая миграция.

Сообщение Caul-lbka » 17 апр 2015, 23:26

национальное сообщество никогда не консолидируется вокруг "против", но только вокруг "за".
за убийство всех кто не похож на вас
за то что, община это люди, а остальные не люди(как это было у дикарей)
за ограничение на доступ к территории общины(россия для русских)

национализм и примитивизм - это братья. Только не понятно, что первичней. :-)

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: Интернационализм и трудовая миграция.

Сообщение noname » 18 апр 2015, 00:19

Caul-lbka писал(а): Только не понятно, что первичней. :-)
а вот здесь уже ярлычками не отделаешься, здесь думать нужно.. по этому и "не понятно", а правильно говоря "не понято"

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: Интернационализм и трудовая миграция.

Сообщение noname » 18 апр 2015, 00:26

Когда-то Энштейн сказал, что "нельзя слушать радио, уподобляясь корове жующей траву"
А я скажу, нельзя пользоваться "Свободой, Равенством и Братством" не понимая их происхождения. Вы мне напоминаете имено социалистическую корову, непредставляющую себе что лозунг СРБ есть принцип рода, то есть принцип национального общества.
Исходя из этого незнания, псевдосоциализм пытаетя строить псевдообщества как всевозможные противоестественные человеку химеры. Отсюда всякая социалистическая модель неизбежно опирается в той или иной мере на сознательность индмвмда, а когда не получается переходит к воспитательному террору, то есть "перерождается" в очередную версию нацизмуса. И это закономерно, так как всё противонациональное и есть нацизм, ибо кроме национального ничего другого человеку не дано. Наше единственное всё есть друзья и родственники, а общение - великая роскошь, подаренная человеку. И не существует ничего другого чем можно заменить мать, отца, братьев, родичей - всему этому в жизни человека не существует замены. И человек часто готов выбрать смерть в попытке сохранения этого сокровища.

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Re: Интернационализм и трудовая миграция.

Сообщение Дмитрий Донецкий » 18 апр 2015, 12:22

В этой полемике как обычно столкнулись две крайности. А истина (почти всегда) посередине.

Но вот что интересно.

По логике, вытекающей из критики noname его противниками, нацизм есть ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние человечества, а по noname - наносное...

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: Интернационализм и трудовая миграция.

Сообщение noname » 19 апр 2015, 19:30

Дмитрий Донецкий писал(а): истина (почти всегда) посередине..
никогда... истина всегда одна из альтернатив.

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: Интернационализм и трудовая миграция.

Сообщение Kredo » 19 апр 2015, 19:56

По логике, вытекающей из критики noname его противниками, нацизм есть ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние человечества
Так и есть. Тупые и грязные дикари, считающие, что убить и съесть представителя чужого племени, а потом изнасиловать его жену - доблесть, совершенно естественны. Неестественны интеллигенты-гуманисты, которые действительно будут относиться как к равному хоть к тому, кто говорит на другом языке, хоть к тому, у кого другой цвет кожи, хоть к тому, у кого шестнадцать щупалец и уютный домик на Тау Кита.
Вообще естественно - сдохнуть от дизентерии, неестественно - кипятить воду. Естественно - когда медведь охотится на тебя, неестественно - когда ты на него. Естественно - умереть в двадцать пять лет, неестественно - дожить до восьмидесяти. "Естественное" не значит "хорошее".

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Интернационализм и трудовая миграция.

Сообщение ясенъ » 19 апр 2015, 23:50

noname писал(а): СРБ есть принцип рода, то есть принцип национального о
к слову о соснах.
вожди ордена сосны - название совета великих матерей ирокезов.
конфедерация ирокезов - до сих пор самый сильный и влиятельный из коренных народов сша и канады
возникла лига тоже в трудные годы, но как альтернатива войне: признание за соседом из другого племени права быть кровным братом и, если голод, охотиться на моей земле.
так что есть две тактики борьбы с нехваткой еды: считать соседа братом, либо едой.
и середины между ними - тоже две (брат, с которым делишь последнее, либо еда от еды потихоньку откусывает)
а выбор, как всегда, личный. (ну и от личного выбора соседа тоже что-то зависит.)

пролью немного религиозно-коммунистической пропаганды на злобу дня:
история ирокезов писал(а): Деганавиде было видение: он увидел огромное дерево, под широкой кроной которого в мире и дружбе живут разные народы, и Деганавида понял, что ему суждено взрастить такое Древо Мира...
...Он обучил индейцев Гимну Мира и священной песне, которая называлась: «Вместе с тобой я улучшаю Землю».
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: Интернационализм и трудовая миграция.

Сообщение noname » 20 апр 2015, 20:57

Kredo писал(а):съесть представителя чужого племени,
ну это могло иметь место, но только ради спасения душ убиенных, и чтобы сродниться с духами-предками их земли.
Kredo писал(а):а потом изнасиловать его жену
Женщины и дети передовались в племя на равных правах с другими общими женами, о которых мужчины "зависели"

Случаи канибализма среди автсралийских аборигенов были вызваны войной и голодом, которые стали следствием "белой" оккупации. То есть цивилизация превратила австралийцев в канибалов.

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: Интернационализм и трудовая миграция.

Сообщение noname » 20 апр 2015, 20:59

Лига иерокезов была государством военной демократии.

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Интернационализм и трудовая миграция.

Сообщение ясенъ » 21 апр 2015, 04:02

noname писал(а):Лига иерокезов была государством военной демократии.
да обзывайся ты как хочешь, хоть англо-французскими шпионами и троцкистско-зиновьевским блоком меньшевиков-оппортунистов.
этот союз племён и сейчас существует, не обращая внимания на гос.границы, и на государство похож заметно меньше, чем цыгане или ирландские кочевники.
важно, что племена перестали воевать и побратались, причём задолго до оккупации бледнолицыми, и это оказалось неестественнее, но много рациональнее, чем просто в голодные годы привычно убивать соседей.
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: Интернационализм и трудовая миграция.

Сообщение noname » 21 апр 2015, 12:18

ясенъ писал(а):и на государство похож заметно меньше, чем цыгане или ирландские кочевники.
Сегодня это мафиозная структура, "семья".
До европейского влияния с Союзе были старшие и младшие "братья", при чём завоеванные, то есть потерпевшие военное поражение. Их политический статус не был одинаков.

Ответить

Вернуться в «Альтерглобализм»