Антиглобализм

Проблемы глобализации
Махновец
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 14:54

Антиглобализм

Сообщение Махновец » 03 мар 2008, 11:40

Страано , что данный вопрос не поднимался на форуме . Или я его просто не нашёл ...

Последние лет 15 в стране получило такое явление как глобализация . Причём если сперва это были западные бренды : "Макдональдс" , "Икея" , " Кока-кола " ит.д. , то потом появились и отечественные : "Эксперт " , " Эльдорадо " , " Техносила " , " Арбат Престиж " , " Летуаль " и т.д.

Данные торговые сети практически ничего сами не производят ( а если и производят , то 3-4 товара - зачем заморачиваться ? ) , а занимаются спекуляцией в общероссийских масштабах . При этом качество товаров оставляет желать лучшего .


Считаю , что анархистов , ратующих за децентрализацию , как никого другого должны касаться проблемы глобализации .

Предлагаю поддержать идеи Жозе Бовэ и байкотировать данные торговые сети .

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 05 мар 2008, 01:49

Махновец, я и так в Макдональдс ходить перестал. Качество стало похуже. Так что можно считать, что к бойкоту я уже присоединился... ;)

А вот Икею вроде многие хвалят. Вроде она сама свои товары разрабатывает и производит.

Аватара пользователя
Bill_
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 09:29

Сообщение Bill_ » 05 мар 2008, 09:42

Не знаю, есть ли в этом смысл. Я вот, например, очень кока-колу люблю. И не вижу смысла от неё отказываться.
Ну бойкотируют эти сети человек 150 с этого форума. От них убудет? Это комариный укус в слоновью задницу.
Встретив достойного человека, стремитесь с ним сравняться; встретив недостойного, вникайте внутрь себя.

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 05 мар 2008, 11:56

В бойкоте мегасетей есть смысл если уничтожить власть. Только власть им разрешает и потакает в удушении шаговой торговли. Приманивая на демпинг и добиваясь карательного закрытие "мелочи" - они вытряхают из кошельков в разы больше чем если была бы куча конкурирующих магазинчиков.

Дубовик
Сообщения: 7056
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 05 мар 2008, 12:42

Объясните мне, почему торгсеть с иностранным лейблом хуже торгсети с отечественным брендом?
Почему "МакДональдз" надо бойкотировать, а такую же, только украинскую "Картопляну хату" не призываете бойкотировать?
Чем отечественный буржуй лучше импортного?

Дубовик
Сообщения: 7056
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 05 мар 2008, 12:50

Леон Чёрный писал(а):В бойкоте мегасетей есть смысл если уничтожить власть. Только власть им разрешает и потакает в удушении шаговой торговли. Приманивая на демпинг и добиваясь карательного закрытие "мелочи" - они вытряхают из кошельков в разы больше чем если была бы куча конкурирующих магазинчиков.
Леон, так по уничтожении власти ты предлагаешь ликвидировать и мегасети? Очень странная позиция для рыночного "анархиста"... Комиссаров в пыльных шлемов не будет, - будет антимонопольный бюрократ Леон в черном фраке, выгоняющий из Рассеи "Икею" с "Кока-Колой" :D
А как же та икона, на которую вы, рыночники, молитесь? Эта, как ее... о! - свободная конкруренция, приносящая успех самому достойному? Эта, стало быть, ежели из "кучи конкурирующих магазинчиков" один, как принято в рыночных условиях, сумеет подняться над другими, начнет открывать филиалы, создаст сначала сеть, потом мегасеть, разовьется в ТНК, - ты его придушишь? А на каком, позволь узнать, этапе? Когда хозяин "магазинчика" пересядет из "москвича" на "вольво", что ли? или когда он вместо морально устаревшей к тому времени зеркальной витрины поставит новейшую виртуальную витрину (которой у конкурентов пока нет)?

Ладно, будешь раскулачивать недостойных, - не забудь заглянуть в статью тов. Сталина И.В. "Головокружение от успехов", чтоб дров не наломать...
:D:D:D

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 05 мар 2008, 13:15

При уничтожении власти капиталистическим мегасистем просто не получится.
Главное условие возникновения и существования монопольного капитала - государственная власть.
Уничтожишь власть - уничтожишь капитал.
Так что, открой блокнотик. Пиши, и не перепутай, умник. Именно так - сначала долой власть...

Дубовик
Сообщения: 7056
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 05 мар 2008, 13:22

Леон Чёрный писал(а): Именно так - сначала долой власть...
... и вместе с ней долой капитал. А уже потом плавно переходим к построению безвластного коммунистического общества.
Правильно, так и есть. Власть и капитал - враги анархизма.
Верной дорогой идешь, товарищ! Глядишь, Леон, скоро окажешься в рядах "самой массовой организации" ;)

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 05 мар 2008, 13:37

Запомни - не можешь запомни - запиши - коммунизм не получиться, потомучто.... прааавильна - не будет власти...
Ибо коммунизм = государство!

Дубовик
Сообщения: 7056
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 05 мар 2008, 16:46

Леон, скажи честно: ты когда-нибудь слышал такое имя, Кропоткин Петр Алексеевич?

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 05 мар 2008, 16:51

Леон, скажи честно: ты когда-нибудь слышал такое имя, Кропоткин Петр Алексеевич?
ничего хорошего у Леона с ним не ассоциируется :D

А еще он (леон) не знает, что у древних племен было общество, был первобытный коммунизм, но не было при этом государства, равно как у ряда современных реликтовых племен государства нет, а коммунизм есть :)

Дубовик
Сообщения: 7056
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 05 мар 2008, 17:07

Леон, ты не отмалчивайся, - как там насчет раскулачивания?

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 05 мар 2008, 17:23

у реликтовых племен государства нет, а коммунизм есть Кащей_Бессмертный
Реликты - к реликтам, там комм-зм, там сказачные персонажи, в архив, там смотрящий есть - Дубовик... Вот нарошна не придумаешь:D
А т.н. классики анархизма хороши не тем, что они сказали, а то что они сделали.
От например: императив К-на - добывай себе средства сам, честным трудом.
Тока, заметьте - чел стОящий. Т.е. был бы он анархо-комми, не был бы - это к делу не относится, он бы не умер с голода... И што характерно - ни в какую коммуну не поехал жить. Эт почему это?
Вот чем тебе не антиглобализм, чем тебе не альтерглобализм, чем тебе не антикоммунизм - на деле????

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 05 мар 2008, 17:31

Леон Чёрный, скажи честно, у тебя мозг в голове есть?

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 05 мар 2008, 17:35

Леон Чёрный писал(а):Запомни - не можешь запомни - запиши - коммунизм не получиться, потомучто.... прааавильна - не будет власти...
Ибо коммунизм = государство!
А я то думал...:D Тут тогда возникает элементарнейший вопрос. Зачем нужно государство при коммунизме?:confused:

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 05 мар 2008, 17:45

Тут тогда возникает элементарнейший вопрос. Зачем нужно государство при коммунизме?
что бы мешать бизнесу ЛЕона Черного :))))))))))))))))))))))))))))))))))

Аватара пользователя
Бриз
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 20:25

Сообщение Бриз » 05 мар 2008, 18:24

'Kava писал(а):Зачем нужно государство при коммунизме?
ну как - отнимать и делить, ну или перераспределять,
определять потребности и возможности и бдить отсутствие неравенства.
one love
one freedom

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 05 мар 2008, 19:32

Бриз писал(а):ну как - отнимать и делить, ну или перераспределять,
определять потребности и возможности и бдить отсутствие неравенства.
А разве сейчас не так?:D

Махновец
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 14:54

Сообщение Махновец » 05 мар 2008, 22:13

Bill_ писал(а):Не знаю, есть ли в этом смысл. Я вот, например, очень кока-колу люблю. И не вижу смысла от неё отказываться.
Ну бойкотируют эти сети человек 150 с этого форума. От них убудет? Это комариный укус в слоновью задницу.
Вы все сами прекрасно понимаете , что за этими мегасетями стоят корпорации , т.е. крупная буржуазия . Преобретая товары в данных сетях люди способствуют обогащению ( усилению ) данных корпораций .

Данное движение довольно широко распространено в разных странах . Уверен , что в рядах антиглобалистов по всему миру присутствуют анархисты .

Махновец
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 14:54

Сообщение Махновец » 05 мар 2008, 22:20

Дубовик писал(а):Объясните мне, почему торгсеть с иностранным лейблом хуже торгсети с отечественным брендом?
Почему "МакДональдз" надо бойкотировать, а такую же, только украинскую "Картопляну хату" не призываете бойкотировать?
Чем отечественный буржуй лучше импортного?
Вы наверное плохо прочли первое сообщение в теме .

Речь идёт о байкоте не только иностранных , но и отечественных мегасетей .

Махновец
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 14:54

Сообщение Махновец » 05 мар 2008, 22:35

Леон Чёрный писал(а):
Уничтожишь власть - уничтожишь капитал.
Здесь не согласен . Скорее наоборот убьёшь капиталл - убьешь власть .

Дело в том , что короля всегда играет свита .
Примеры :
1. американцы с 79 г. спонсировали Хуссейна как противовес Ирану , да так , что война между Ираном и Ираком длилась 8 лет . В итоге Хуссейн получил вес в арабском ( да и не только ) мире .
2. До тех пор , пока СССР финансово и технически не стал поддерживать Мао , тот был не больше чем прокоммунистическим боевиком .

и т.д. , и т.д. , и т.д.

Вопрос на засыпку : " Смогло ли б ЕдРо так сильно разростись без поддержки Абрамовичей и Виксельбергов ? " Ответ очевиден .

Аватара пользователя
Bill_
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 09:29

Сообщение Bill_ » 06 мар 2008, 08:51

Махновец писал(а):Вы все сами прекрасно понимаете , что за этими мегасетями стоят корпорации , т.е. крупная буржуазия . Преобретая товары в данных сетях люди способствуют обогащению ( усилению ) данных корпораций .

Данное движение довольно широко распространено в разных странах . Уверен , что в рядах антиглобалистов по всему миру присутствуют анархисты .
Понимаю.
А вообще надо разрушать корпорации, а не бойкотировать кока-колу. Не стоит заниматься всякой ерундой. Если мы, например, взорвём завод, где производят ту же колу - это да, ущерб. Но будет ли так же заметно и действенно нежелание потреблять колу?
Встретив достойного человека, стремитесь с ним сравняться; встретив недостойного, вникайте внутрь себя.

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 06 мар 2008, 11:22

Зачем нужно государство при коммунизме
Чтобы властвовать и править. А главное - анархия с коммунизмом никак не связана.
И только реликты с верхним костяным отростком спинного мозга считают по другому.
А антиглобализм, альтерглобализм ( в.ч. как лозунг бойкота) создан невозможностью развиваться самоорганизующимся субъектам экономики
( кооперативы, товарищества, одиночки и т.д. и т.п.) И што характерна, не только в производстве ( что понятно), но и в потреблении товаров, услуг, информации, инфраструктуре...
И насчёт власти:
Скорее наоборот убьёшь капиталл - убьешь власть
Думаешь государственной власти убыло от посадки Ходорковского? А ведь коммунистическое дело сделала - кровососа посадила. Чтож анархокомми не бегут во власть?
А много ли было миллионеров в 1921 году в РСФСР? По твоей логике - там и государства не было....

avton0m
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 15:33

Сообщение avton0m » 06 мар 2008, 16:15

Леон Чёрный, на мой взгляд ты не совсем прав. Государство и капитал надо уничтожать одновременно.
http://FoodNotBombs.ru
Еда Вместо Бомб ^

Махновец
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 14:54

Сообщение Махновец » 06 мар 2008, 22:30

Bill_ писал(а):Понимаю.
А вообще надо разрушать корпорации, а не бойкотировать кока-колу. Не стоит заниматься всякой ерундой. Если мы, например, взорвём завод, где производят ту же колу - это да, ущерб. Но будет ли так же заметно и действенно нежелание потреблять колу?
Бойкот есть то , что французы в 1940-х гг. называли " пассивное сопротивление "

Взорвать завод - конечно ущерб , но однократный , и не факт что получиться . А вот бойкот ...

Прикинем . Допустим 5000 чел откажуться покупать ту же " Кока-колу " ежедневно . Почём нынче баночка ? Перемножаем . Получаем недополученную прибыль корпорации . 130000 руб в сутки для них , конечно , не сумма , но теряя или сокращая рынки сбыта они несут убытки .

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 06 мар 2008, 22:49

Вообще, бойкот всегда был одной из эффективных форм рабочей борьбы. но только ни когда в бойкоте учавствует мизирное количестыво людей - тогда это протест ради протеста.

Да и глупо на самом деле тупо ВСЕГДА игнорировать товар - только работники той же кокаколакомпани станут денег меньше получать и спасибо никому не скажут. А вот временный МАССОВЫЙ бойкот - это нужно и полезно, как минимум способен идти буржуев на уступки (не всегда конечно, это тоже нужно понимать)

Аватара пользователя
ТарпОлин
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:35

Сообщение ТарпОлин » 07 мар 2008, 10:37

капитализм сам "устраивает" себе "бойкот" товаров, из-за чего его регулярные кризисы перепроизводства, начало которого мы можем наблюдать на мировых биржах.
Хотя да, ускарение кризиса через народный бойкот товаров, какойнить крупной корпорации, весч весьма палезная.
Зачем нужно государство при коммунизме
Чтобы властвовать и править. А главное - анархия с коммунизмом никак не связана.
при каммунизме гасударства ни будит
Это ж сколько кругом на всю башку пизданутых... (с) Освободите Джимми

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 07 мар 2008, 11:53

Махновец, ты так и не ответил - было ли государство в РСФСР в 1921 г.?
И почему ты не спрашиваешь почему именно в 1921? И как это связано с альтерглобализмом?
при каммунизме гасударства ни будит
гасударства ни будит, а государство - будет.

Для справки: сатьяграха и что для этого нужно. Первооткрыватели....

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 08 мар 2008, 03:29

'ТарпОлин писал(а):при каммунизме гасударства ни будит
ржунимагу

хех... человек, который смиялсо :D
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 08 мар 2008, 03:35

'avton0m писал(а):Государство и капитал надо уничтожать одновременно.
Надо уничтожать государственный капитал.
А тот, что существует при поддержке и в симбиозе с государством - рухнет вместе с институтами власти. Что не рухнет - то не имеет отношения к угнетению человека человеком. А отбирать у человека право на использование продукта своего труда по собственному усмотрению анархисты не могут. Если они анархисты, конечно ;)

По-моему, прописные истины анархической теории.
Изображение
Изображение
Изображение

Ответить

Вернуться в «Альтерглобализм»