A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 23 сен 2017, 02:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 24 ]    
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 авг 2008, 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08
Сообщения: 1059
Цитата:
ЛИЦО БОГА И ЛИЦО ЧЕЛОВЕКА

Конспект речи Герберта Маридзе на антифашистской конференции
в ДК Красный Выборжец” города Питера, 09.05.99, исправленный и дополненный автором

Однажды, кажется у Дугина, мне на глаза попалось любопытное замечание. Точно процитировать уже не могу, но общий смысл его был таким: если на физическом уровне фашистская Германия потерпела поражение, то на метафизическом и идеологическом она, конечно, победила. С этим трудно спорить. Вспомним, что до сих пор силе и идеологии того, что принято объединять понятием фашизма, мы обычно противопоставляли силу и идеологию Гуманизма, Просвещения и Человечности. Однако слишком часто оказывается, что при реальной агитации* лозунги гуманизма не работают. Они либо адаптируются национально-патриотическим движением (социализм), либо разбиваются обо что-то такое, перед чем пасует Разум.

О чем говорят фашисты? Они говорят о любви к Родине, о самопожертвовании ради счастья своего народа, о нормальной семье, о сильных и красивых людях, близких нам по крови и почве, о традициях предков. Они говорят об объединении, о прутиках, которые так легко сломать поодиночке, и которые делаются непобедимыми, если их соединить фасцией воли вождя. А что говорят антифа? Они говорят о неопределенной абстрактной свободе или, еще хуже, о какой-то подозрительной демократии, от которой за версту пахнет предательством национальных интересов. Впрочем, Гитлеру демократия не стала помехой и даже наоборот. В некотором смысле фашизм гораздо человечнее гуманизма, т.к. обращается к тому, что было основой человеческого существования задолго до появления идей эгалитаризма. Конфигурации, предлагаемые фашистской идеологией, кажется, полностью совпадают с конфигурациями индивидуальной и массовой психологии человека. Перспективы антифа выглядят более чем бледно... Наивно думать, будто фашисты – это толпа люмпенов, охваченных древними инстинктами. Список художников и интеллектуалов, так или иначе послуживших “большому стилю” огромен, но дело и не в них. Я затрудняюсь вам сказать, дорогие товарищи, находит фашизм силы для возрождения большого количества основополагающих для культуры и религии мифов, или вырастает из них. Лицо фашизма – это лицо Бога, и если вы романтик – вы фашист. Среди религиозных течений нет таких, которые не удалось бы приспособить к нуждам национальной революции.

После Освенцима и Гулага антифашистам нельзя возлагать никаких надежд на гуманизм. Советское правосудие действительно было самым гуманным, т.к. создавало актуальный образ врага, реализуя вечную человеческую мечту о единстве. Поэтому, когда некоторые антифашисты призывают к сплочению “единого фронта против коричневой чумы”, или “раздавить гадину”, они вольно или невольно повторяют стратегию Гитлера в 33-м или Ельцина в 93-м. Иными словами, если у нас и есть надежда на успех, то путь к нему лежит не в создании нашего, а в разрушении их единства.

Все приходящие на ум методы этой деструкции заключаются в изменении отношения к определенным моментам в жизни каждого из нас, когда разрывается покрывало культуры. Жизнеспособность тоталитарного общества, прямо зависит от успеха в достижении контроля над такими состояниями психики. Принято считать, что система убивает нас, не дает нам жить по-человечески. Реальность же состоит в том, что система заставляет нас жить именно по-человечески, давая взамен иллюзию бессмертия.

С момента рождения процесс социализации направлен на преподании “правильного” способа ориентации в мире, включающего “верную” шкалу ценностей. В дальнейшем индивид, проходя через ряд инициатических псевдосмертей (первая “двойка”, первый секс), приучается к мысли о собственной неуничтожимости и, следовательно, неизменности социальных отношений, которые создают понятие “Я”. Экстаз тщательно дозируется. (Футбол – “плебеям”, SS – “элите”).

Внушив индивиду бессознательное представление о личном бессмертии, фашистское общество взамен требует жертвы. В жертве герой делается равный богам, обретает вечное блаженство в христианском раю, совершает подвиг, аналогичный “умному деланию” средневековых алхимиков и т.д. Так или иначе, фашистская идеология прописывает дозволительные ситуации гибели, накладывая табу на смерть, не несущую общественной пользы. При этом грозная реальность небытия заслоняется плодами земной жизни (дети, величие государства и пр.), или иллюзорным загробным бессмертием. Страх смерти купируется, но все же выдает себя в истероидной национальной брезгливости, в болезненном стремлении к уничтожению всего, что может о ней напомнить.

Мораль: перед лицом синтетического единства фашистского общества, достигаемого через обретение врага, антифашист может достичь свободы, только сознавая неизбежность своей смерти, для которой безразличны деньги, книги и покоренные провинции. Значение, возможно, имеет лишь знание, добытое вне стереотипов человеческого поведения и при молчании предписанного культурой разума.

* Под реальной агитацией имеется в виду агитация не в среде антифашистов (Прим. авт.)



http://spb-anarchists.anho.org/44bog.htm


интересная речь, маридзе высказывает спорные идеи. однако, оргвывод остался для меня загадкой... :rolleyes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 авг 2008, 15:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
На эту тему есть неплохая книга

Герцштейн, Р.
Война, которую выиграл Гитлер
Серия: Тирания
Издательство: Смоленск: Русич
Переплет: твердый + суперобложка; 608 страниц; 1996 г.
ISBN: 5-88590-223-2; Формат: стандартный

http://www.libex.ru/detail/book28091.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 авг 2008, 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08
Сообщения: 1059
ну, эти тёрки мне понятны, о них новые правые давно бредят... достаточно только было почитать inache.net в году так в 2005-ом, когда все круглую дату победны над фошыздской немеччиной праздновали...

просто последней фразой маридзе мне что-то воронежских товарищей напомнил. а ещё желающих сделать себе самостоятельно лоботомию. (просто раз в сети видел инструкции на эту тему...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 авг 2008, 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Кое-что интересное есть - не может не оказаться что-нибудь интересное, когда автор задвигает такую длинущую речь... - однако если брать его речь в целом, то это все типичный пустой "левацкий" дискурс, который никуда не ведет и никуда не может привести в принципе.

На мой взгляд конечно...

Главная путаница Маридзе - это путаница при использовании различных политологических понятий. Он слишком туманно и слишком индивидуально трактует понятия "фашизма", "гуманизма", "фашистского государства", "человеческой жизни" и так далее.

С Маридзе нужно спорить в большей степени даже не по содержанию его речуги, а по аппарату тех ложных понятий, которые он использует. А ложные понятия всегда затмевают суть дела и извращают ее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 авг 2008, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08
Сообщения: 1059
Trinity писал(а):
Главная путаница Маридзе - это путаница при использовании различных политологических понятий. Он слишком туманно и слишком индивидуально трактует понятия "фашизма", "гуманизма", "фашистского государства", "человеческой жизни" и так далее.


кстати, да. мне хотелось бы там видиеть, хотя бы его личные определения фашизма, культуры и гуманизма, отсылы к кому-нибудь что ли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 авг 2008, 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Graswurzel писал(а):
http://spb-anarchists.anho.org/44bog.htm


Экстаз тщательно дозируется. (Футбол – “плебеям”, SS – “элите”).:


Чей экстаз тщательно дозируется, когда по телевизору идет "Секс с Анфисой Чеховой", весь интернет завален порно, а проституция во всех ее видах (как и в Царской России) существует легально. :confused:

Еб..сь, не хочу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 авг 2008, 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27
Сообщения: 543
'Graswurzel писал(а):
антифашист может достичь свободы, только сознавая неизбежность своей смерти, для которой безразличны деньги, книги и покоренные провинции.



Просто бред.
Если деньги перед лицом смерти, действительно безразличны, то книги, покоренные провинции и прочие "следы в истории" напротив приобретают огромную ценность - это то, что переживет человека, это то, что гораздо важнее его короткой жизни. Если нет бессметрия, то дороже всего становится память потомков, продлевающая жизнь. Ради этой памяти можно принести в жертву и саму жизнь и ее мелкие житейские радости. Чего стоят каких-то максимум 60-70 лет, из которых 17, 25 или 40 уже прожиты, по сравнению с бронзовым памятником, который простоит века! Чего стоят они перед увековечением имени в названии города или даже улицы! Перед повторением в устах десятков тысяч читателей! Перед упоминанием в песнях, которые будут петь! Да Маридзе - просто жалкий обыватель, щедринский пескарь, если не понимает этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 авг 2008, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
А, вот как. То есть, мы тут бронзовых памятников и бессмертной славы ищем? Понятненько...

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 авг 2008, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13
Сообщения: 1480
Откуда: Дом Восходящего Солнца.
'Длинная пуля писал(а):
Если нет бессметрия, то дороже всего становится память потомков, продлевающая жизнь. Ради этой памяти можно принести в жертву и саму жизнь и ее мелкие житейские радости. Чего стоят каких-то максимум 60-70 лет, из которых 17, 25 или 40 уже прожиты, по сравнению с бронзовым памятником, который простоит века!

Нахера это тебе? В гробу потешиться?!

_________________
НАША РОДИНА-ВЕСЬ МИР, НАШ ЗАКОН-СВОБОДА!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 авг 2008, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Согласен с предыдущей критикой. Длинная речь ни о чём. Сомневаюсь, что автор сам что-нибудь понял и сможет "без бумажки" её повторить.
А Гитлер таки проиграл. Он сам закрутил войну на поражение. В одной книге видел запись в дневнике немецкого генерала: "Мы проиграли войну. Бедная Германия". Запись от 22 июня 1941 года.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2008, 00:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08
Сообщения: 1059
с удивительным отсутсвием для фашиста нюха на метафизическое, диду гитлер не разглядел своей победы в веках. но зато это сделал александр дугин. вот так-то, товарищи. урря!

ближе к тексту: кто мне популярно объяснит уравнение романтики и фОшизма?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2008, 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Graswurzel писал(а):
с удивительным отсутсвием для фашиста нюха на метафизическое, диду гитлер не разглядел своей победы в веках. но зато это сделал александр дугин.


Для меня интересно то, что "ультра-левый" Маридзе ссылается на православного националиста Дугина.

Еще когда-то давно заметили, что в политике крайности всегда сходятся...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2008, 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27
Сообщения: 543
'ДВС писал(а):
Нахера это тебе? В гробу потешиться?!


Если ты этого не понимаешь, то объяснять бесполезно. Есть такая вешь как духовные ценности. Кому-то важнее, сколько дури он выжрет, выкурит или вынюхает, во скольких пиздах, ртах и жопах побывает, и сколько хуев побывает в нем. А кому-то - кто и что про него скажет после смерти. Из первых получаются обыватели, пекущиеся только о брюхе, а из других - те, кого Маридзе считает фашистами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2008, 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Длинная пуля писал(а):
Если ты этого не понимаешь, то объяснять бесполезно. Есть такая вешь как духовные ценности. Кому-то важнее, сколько дури он выжрет, выкурит или вынюхает, во скольких пиздах, ртах и жопах побывает, и сколько хуев побывает в нем. А кому-то - кто и что про него скажет после смерти. Из первых получаются обыватели, пекущиеся только о брюхе, а из других - те, кого Маридзе считает фашистами.
Cогласен, хорошо сказано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2008, 14:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13
Сообщения: 1480
Откуда: Дом Восходящего Солнца.
'Длинная пуля писал(а):
Кому-то важнее, сколько дури он выжрет, выкурит или вынюхает, во скольких пиздах, ртах и жопах побывает, и сколько хуев побывает в нем. А кому-то - кто и что про него скажет после смерти.

Если надеятся, что отдав концы, не умрешь насовсем и будешь созерцать собственный бюст сидя на облачке, свеся ножки вниз-несомненно. В иной ситуации второе не отличается от первого.

_________________
НАША РОДИНА-ВЕСЬ МИР, НАШ ЗАКОН-СВОБОДА!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2008, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
'ДВС писал(а):
Если надеятся, что отдав концы, не умрешь насовсем и будешь созерцать собственный бюст сидя на облачке, свеся ножки вниз-несомненно. В иной ситуации второе не отличается от первого.


Даже сидя на облачке... Нахрен мне здались эти бюсты. Может у Длинной Пули 90х60х90?

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2008, 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27
Сообщения: 543
'ДВС писал(а):
Если надеятся, что отдав концы, не умрешь насовсем и будешь созерцать собственный бюст сидя на облачке, свеся ножки вниз-несомненно. В иной ситуации второе не отличается от первого.


Я ж говорю, обывателям этого не понять. В том-то и дело, что не нужно ничего созерцать, что это важно сейчас при жизни. Потому что сколько бы я не сожрал, это не сделает меня таким счастливым, как мысль о том, что я заработал себе памятник. При том, что я никогда его не увижу. Сама мысль о нем делает меня счастливей любого из вас.
Помните, как у Горького:
А вы на земле проживете, как черви слепые живут -
ни сказок о вас не расскажут, ни песен о вас не споют.

Для меня, кстати, важнее не то, поставят или нет, а то, заслужу или нет. Но, в принципе, это одно и то же. И повторяю, тому, кто думает только о жратве, этого не понять. Но на таких, кто думает о жратве, и держиться нынешняя система. Я ведь не уверен, что увижу ее слом. Хотя хотелось бы. Но я готов бороться за то, чего сам, может, и не увижу. А чрючи-обыватели борятся за свои сиюминутные надобности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2008, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13
Сообщения: 1480
Откуда: Дом Восходящего Солнца.
'Длинная пуля писал(а):
Для меня, кстати, важнее не то, поставят или нет, а то, заслужу или нет. Но, в принципе, это одно и то же. И повторяю, тому, кто думает только о жратве, этого не понять. Но на таких, кто думает о жратве, и держиться нынешняя система. Я ведь не уверен, что увижу ее слом. Хотя хотелось бы. Но я готов бороться за то, чего сам, может, и не увижу. А чрючи-обыватели борятся за свои сиюминутные надобности.

Позиция мне ваша ясна. Потештесь. Хотя я иногда подумываю, что в загаженном и погрязшем в войнах мире, мои внуки скажут: А вот наш дед хоть что-то пытался предпринять чтобы мы жили на чистой и свободной Земле. Тоже тешу себя.

_________________
НАША РОДИНА-ВЕСЬ МИР, НАШ ЗАКОН-СВОБОДА!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2008, 03:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
'Длинная пуля писал(а):
это не сделает меня таким счастливым, как мысль о том, что я заработал себе памятник.
...
Для меня, кстати, важнее не то, поставят или нет, а то, заслужу или нет.


Что и требовалось доказать. Кто-то удовлетворяет свою потребность в свободе, а кто-то добивается памятников. Впрочем, памятники в этом случае всё равно не грозят: разве что чахлый деревянный крестик. Хотя атеистам и того не полагается, как я понимаю...

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2008, 08:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
'anarchist IVANOV писал(а):
Впрочем, памятники в этом случае всё равно не грозят: разве что чахлый деревянный крестик. Хотя атеистам и того не полагается, как я понимаю...


Нам, атеистам, главное, что бы поминать не забывали. По сто грамм друзья накатят, косточкам и приятно.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2008, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
'Длинная пуля писал(а):
Я ж говорю, обывателям этого не понять. В том-то и дело, что не нужно ничего созерцать, что это важно сейчас при жизни. Потому что сколько бы я не сожрал, это не сделает меня таким счастливым, как мысль о том, что я заработал себе памятник. При том, что я никогда его не увижу. Сама мысль о нем делает меня счастливей любого из вас.

Всё правильно. Это и есть фашизм - когда дело делается не из соображений того, что надо сделать, а из пустого тщеславия. Сейчас таких людей часто называют позерами - оно и правильно.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 авг 2008, 03:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Я бы еще бы переименовал название статьи. Я бы ее назвал: Грузин Маридзе: ЛИЦО ДЬЯВОЛА И ЧЕЛОВЕКА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 авг 2008, 05:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
Записные психоаналитики, блин... Смысл статьи прост: Fuck Off Unite! Полностью разделяю позицию автора. Заметьте: написано в 1999 году, однако вскрывает суть тех проблем, которые проявились во всей красе спустя десятилетие.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 авг 2008, 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Фройд и Фромм те же проблемы ещё раньше подняли.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 24 ] 
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. АКФ "Единство" на марше дня прав человека (Палестина)

в форуме Акции

Веселый

0

1462

14 дек 2011, 03:44

Веселый Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Захват офиса движения "За права человека"

[ На страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]

в форуме Новости

YesMan

190

19307

15 июл 2013, 23:14

LAZYCAT Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. М.В.Попов: "Не надо бояться человека с ружьём!"

в форуме Видео

Smersh

9

3235

06 янв 2014, 03:46

moskal2715 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. По закону "Об ОРД" можно не отвечать за жизнь человека

в форуме A.C.A.B.

Ниди

0

2043

02 ноя 2010, 19:00

Ниди Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Защитники свободы и демократии от тоталитаризма и быдла о правах человека

в форуме Политика

Zogin

23

3738

17 янв 2009, 17:40

Master Talion Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB