Против Нации, Родины, Страны...

борьба с фашизмом
Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Кащей_Бессмертный » 20 мар 2011, 10:51

Скрытый текст: :
Изображение
Надпись на транспаранте: "Наша родина - весь мир"
Нации, родины, страны... Все эти смутные и зыбкие идеи трудно определить, даже тем, кто твердо верит в них. Подобно богам и религиям, нации и национализмы – это вера и фикции, которые призваны затемнить и усложнить понимание мира, а не облегчить его. Нация – это попросту переодетое государство. А национализм – соответствующая форма мышления.

(читать далее...)

Аватара пользователя
CNT
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 16:57

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение CNT » 21 мар 2011, 21:34

Нации, родины, страны... Все эти смутные и зыбкие идеи
Не согласен, если я русский это значит что я русский, а не француз,
если я большую часть жизни провел на родине в Риге, значит это так и это для меня родина которую я люблю больше чем москву, питер, барселону и т.д., а вот страны..ну от них уж никуда не денешся, даже если определишь их всех в анархо-конфедерацию, языковой барьер то останется.
Это я не критикую испанских анархистов, это я размышляю..понятия не стоит так быстро хоронить, кто н ев теме поймет это не как прогрессивную мысль "родина - весь мир", а наоборот - враждебную. Вот в чем дело.

Аватара пользователя
Vabi
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 10:43

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Vabi » 21 мар 2011, 22:03

CNT писал(а):Не согласен, если я русский это значит что я русский, а не француз,
не согласен а кто вам сказал , что вы русский..? что вы имеете в виду...чистоту русской крови :hi_hi_hi: , или осознание себя принадлежащим определенной территории или культурное клише навязываемое вам с рождения...или просто ( так тоже бывает) нравится так себя называть..
CNT писал(а):понятия не стоит так быстро хоронить
путаница в понятиях ведет за собой часто необъяснимые последствия..
но и мир не стоит на месте...те понятия что были в ходу еще 10 лет назад уже отжились..
новое время- новые понятия...и освобождаться от мусора тоже надо учиться...если конечно видишь это.. "родина - весь мир"....
Анархическое общество уже давно начало развиваться. Оно проявляется всюду,где воля человека проявляется в независимых поступках, везде, где люди сходятся по доброй воле, чтобы учиться друг у друга,и стремятся завоевать свое право.Все это-уже Анархия

Аватара пользователя
Kredo
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Kredo » 22 мар 2011, 10:30

Нация - действительно фикция, национализм - это идеология, создаваемая государством для поддержки государства.
Но язык, какие-то культурные отличия - они есть. Только сами по себе они не означают неминуемого соперничества между их носителями, и уж тем более не означают то, что эти носители обязаны поддерживать некие идеологические и административные системы.

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Дмитрий Донецкий » 22 мар 2011, 11:00

Тем не менее, эта расплывчатость весьма и весьма полезна: в социальном отношении национализм представляет дело так, будто богатые и бедные имеют между собой нечто общее.
Не знаю как у других, но украинские националисты за то, чтобы всех богатых перерезать. Я кстати здесь не согласный. Выборочно всё же надо.

Аватара пользователя
Ted_Bandi
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 00:38

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Ted_Bandi » 25 апр 2011, 14:08

Не знаю как у других, но украинские националисты за то, чтобы всех богатых перерезать
ибо любой богач на поверку оказывается жидом :sh_ok:
конечно , при соответсвующей методике оказатся жидом может и любой нищеброд
Спросит сын у отца вытаскивая из руин ноутбук "Че за хуйня батя?"
"Просто хуйня сынок!" ответит отец, разбивая девайс каменным топором.

Рабочий
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:04

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Рабочий » 25 апр 2011, 14:16

Это у них традиция такая. Традиции надо уважать.

Анархист Скобелев

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Анархист Скобелев » 25 апр 2011, 22:28

ну смотря это какие традиции!если например традиции фашизма,ты будешь уважать?
и ненадо говорить мне "причем здесь фашизм" я просто так спросил

Аватара пользователя
CNT
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 16:57

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение CNT » 12 май 2011, 15:14

Vabi писал(а): что вы русский..?
Я в семье на русском общаюсь, предки у меня русские(хотя не все).
Это то же самое если бы вы сказали, нет пдубов и кленов, есть просто деревья, так же и с людьми вы пытаетесь поступить..
п.с:заметьте я не свожу тему к наци.гордости!
Скрытый текст: :
А вообще тема уже стухла и давно и мне чесно говоря лень её обсуждать..

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Кащей_Бессмертный » 12 май 2011, 18:08

CNT писал(а):
Vabi писал(а): что вы русский..?
Я в семье на русском общаюсь, предки у меня русские(хотя не все).
Это то же самое если бы вы сказали, нет пдубов и кленов, есть просто деревья, так же и с людьми вы пытаетесь поступить..
п.с:заметьте я не свожу тему к наци.гордости!
Скрытый текст: :
А вообще тема уже стухла и давно и мне чесно говоря лень её обсуждать..
чем докажешь, что не вятич?

;;-)))

Аватара пользователя
CNT
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 16:57

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение CNT » 12 май 2011, 22:51

Кащей_Бессмертный писал(а):чем докажешь, что не вятич?
А зачем мне доказывать, я сам знаю и мне этого хватает, а убеждать кого-то, упаси Боже.
,

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Кащей_Бессмертный » 12 май 2011, 22:52

CNT писал(а):
Кащей_Бессмертный писал(а):чем докажешь, что не вятич?
А зачем мне доказывать, я сам знаю и мне этого хватает, а убеждать кого-то, упаси Боже.
,
;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-)))

земля плоская - я знаю, этого достаточно ;;-))) ;;-))) ;;-)))

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Кащей_Бессмертный » 12 май 2011, 22:53

CNT
ты иногда поражаешь своим нежеланием интеллектуально развиваться :men:

впрочем самому смешно вспоминать как несколько лет назад писал статьи в защиту национал-анархиста и бил себя пяткой в грудь со своей "русскостью" :-)

Droni
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Droni » 12 май 2011, 23:41

Кащей_Бессмертный
а где статья) хоть в лс кинь, дай глянуть)
компроматс)))

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Кащей_Бессмертный » 12 май 2011, 23:47

Droni писал(а):Кащей_Бессмертный
а где статья) хоть в лс кинь, дай глянуть)
компроматс)))
найти можно - их несколько было, может на ЕФА сохранились, с самиздата я убрал за ненадобностью. найти вобщем не так сложно поидее - что-то сохранилось даже на национал-анархистских сайтах вроде =)

Аватара пользователя
CNT
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 16:57

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение CNT » 13 май 2011, 00:28

Кащей_Бессмертный, если у вас национальность больная тема, ваши личные проблемы, меня не стоит приплетать и да,
неужто вы не поняли намека про "деревья", ведь то же самое. Я просто поражаюсь людям которые все хотят объяснить понять, а все что не нарвится
выбросить в помойку..так не пойдет.

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Кащей_Бессмертный » 13 май 2011, 00:29

CNT
сам ты болльная тема, мальчик, мне глубоко насрать на национальность, просто потому что она - миф ;;-)))

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Кащей_Бессмертный » 13 май 2011, 12:26

А вообще, да, CNT - я помнится с пеной рта (прям примерно как ты щас =) ) доказывал реальность "национального" - так что можешь распинаться тут сколько угодно - если б был жив старый форум АД - можно было бы ссылку найти где я упорно доказывал правильность своей позиции :-)

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Кащей_Бессмертный » 13 май 2011, 12:30

Droni писал(а):Кащей_Бессмертный
а где статья) хоть в лс кинь, дай глянуть)
компроматс)))
кст - во пример (но было и крупнее по объему):
http://anarhvrn.narod.ru/nao/anarcho-nationalism.html :-)

Аватара пользователя
CNT
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 16:57

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение CNT » 13 май 2011, 14:24

нуда-нуда, национальность миф, "нет дубов и кленов, есть просто деревья..и пох на то что у них листья и формы разные" :-)
заметь я тебя не пытаюсь убедить.

Национальность не миф, ианче бы мы на одном языке разговаривали, просто я как-т оспокойно к этому отношусь в отличии от тебя.)

Federal
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:09

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Federal » 13 май 2011, 16:14

CNT,Vabi сомневается ,что ты русский.
Vabi писал(а):кто вам сказал , что вы русский..?
.Я так понимаю ,что латыши прекрасно понимают ,что ты русский.Ты конечно можешь заявить им ,что ты не русский,что анархист мол.Но я думаю ,что это им по хую.
- Русский ?!Да ещё и анархист?! :sh_ok: Ну это уж слишком!
Что же касается ,твоего люблю-нелюблю,то ты слишком много времени и внимания отводишь этим бестолковым понятиям.И если и дальше будешь отстаивать свои убеждения с их помощью,то ничего никому не докажешь.
Никто не спрашивал тебя ,кем ты будешь.Ты родился у русских, мамы с папой, и так получилось ,что к началу осознанной жизни ты идентифицировал себя русским.В этом нет ничего печального ,но и весёлого тоже нет.Такова жизнь.У тебя нет выбора.В неблагоприятном стечении обстоятельств,как бы не пришлось доказывать ,что ты не русский таким образом - тебе вручат пулемёт и предложат завалить парочку русских.Завалишь - значит не русский.Скажешь ,что пацифист - завалят тебя.
Есть ещё один вариант перестать быть русским,просто уехать куда нибудь ,где о таких и слыхом не слыхивали.Сомневаюсь правда ,что такие места есть.Впрочем кем бы ты нибыл,там ты будешь, ну, чем то вроде "нерусского" :hi_hi_hi:
Что же касается меня,то хоть я и русский,я ненавижу русских за то что они русские,а нерусских за то, что они нерусские. :ze_va_et:

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Шаркан » 13 май 2011, 22:29

CNT писал(а):ианче бы мы на одном языке разговаривали
что тебе мешает выучить эсперанто?

Аватара пользователя
CNT
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 16:57

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение CNT » 13 май 2011, 22:44

Шаркан писал(а):что тебе мешает выучить эсперанто?
а есть ли смысл тратить время на изучение языка, на котором разговаривают не более 2млн. человек ? Ответ очевиден.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Шаркан » 13 май 2011, 23:36

а есть ли смысл бороться за идеи, которые грамотно разделяют по всему миру менее, чем 2 млн человек?
Скрытый текст: :
любой естественный язык - носитель определенной культуры. Если он становится международным - получается доминация одной культуры над всеми остальными. Что ведет к унификации и уменьшает културное разнообразие.
При всех своих недостатках эсперанто ничьей культуры не подавляет. Но вот как раз изоляция эсперантистов (в том числе и самоизоляция) превращает их в субкультуру, пренебрегаемую массами. Но эсперанто - не субкультура, а культурный МЕДИАТОР. Очень полезный инструмент общения для анархообщества, имхо.
Когда в предшественнике ООН, Лиге Наций, поступило предложение принять эсперенто в качестве международного, реакция была очень негативной со стороны национальных элитов.
Отгадай почему...
надо в блоге темку замутить про эсперанто.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Шаркан » 13 май 2011, 23:43

Скрытый текст: :
на одном языке никак изначально не получается говорить (если только не принять релегиозную точку зрения о происхождении человека). Языки возникали повсеместно среди проточеловеческих стад, сливались, развивались... чахли тоже.
А отдельные языки, получившие более широкое распространение, раскалываются на локальные диалекты (арабский, испанский, разные диалекты русского, даже в небольшой Болгарии диалектов более полусотни).

кстати, обособление диалектов в эсперанто может получиться, если он станет ЕДИНСТВЕННыМ языком на планете, но это и не нужно. Знание хотя бы двух разных языков (в минимуме родного + эсперанто) развивает соображалку, медицинский факт.

Аватара пользователя
CNT
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 16:57

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение CNT » 14 май 2011, 15:20

Согласен, знание языков в любом случае человеку не вредит, но как быть с тем что люди по природе своей "выгодники",
люди изучают языки которые актуальны сейчас (английский,испанский,русский), а не возможный мировой язык, возможного нового мироустройства.
Иногда анархисты забывают, что люди живут сегодняшним днем, а не завтрашним на подобии анархистов..

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Шаркан » 14 май 2011, 16:37

актуальны, да.
ну и пусть их учат те, кому такая жизнь нравится и лучшей себе представить не могут.

живут сегодняшним днем - понятно. Значит ли это, что они остановили время? Завтра наступает каждую секунду.
Животные живут сегодняшним, да и то не все (запасы многие зверьки и даже насекомые делают, т.е. живут сегодняшним, но готоватся и к завтрашнему). Получается, что люди тупее животных.
В таком случае, право, лучше бороться за права животных...

Droni
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Droni » 15 май 2011, 01:00

Скрытый текст: :
Кащей_Бессмертный писал(а):кст - во пример (но было и крупнее по объему):
альтер глобализм и как всегда за уши натянутая нац риторика)
ни че интересного

Аватара пользователя
Smersh
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 20:46

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Smersh » 15 май 2011, 14:11

CNT писал(а):Не согласен, если я русский это значит что я русский, а не француз
А в чём качественная разница между этими иллюзорными (кто такие русские и французы?) понятиями?
Бабло есть мера успеха вора, а не эквивалент труда лоха.

Homo sapiens sapiens
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 23:30

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Homo sapiens sapiens » 15 май 2011, 15:47

Smersh писал(а):А в чём качественная разница между этими иллюзорными (кто такие русские и французы?) понятиями?
Образ мысли разный. Между русскими и французами это, может быть, не так заметно, а вот если взять тех же французов и, например, японцев или арабов (здесь я говорю не о происхождении, а о принадлежности к культуре) то разница обнаружится разительная.

Ответить

Вернуться в «Антифашизм»