Против Нации, Родины, Страны...

борьба с фашизмом
Аватара пользователя
CNT
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 16:57

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение CNT » 15 май 2011, 17:06

Smersh, кажется уже выше писал, языки разные, культуры может смешаные но все равно РАЗНЫЕ, неужели не ясно ?

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Кащей_Бессмертный » 15 май 2011, 17:39

CNT писал(а):кажется уже выше писал, языки разные, культуры может смешаные но все равно РАЗНЫЕ, неужели не ясно ?


языки, культура - они постоянно видоизменяются, преремешиваются и дробятся :)

Аватара пользователя
CNT
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 16:57

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение CNT » 15 май 2011, 17:41

Кащей_Бессмертный писал(а):зыки, культура - они постоянно видоизменяются, преремешиваются и дробятся :)
Что есть, то есть, но в каждой все равно есть свое уникальное и уже тут дело даже не в нации, а в самих людях живущих на определенных териториях.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Шаркан » 15 май 2011, 18:10

в реалиях современных (сегодняшних, а завтра?) коммуникаций территориальность той или иной культуры (как узко языковой, так и нестрого привязанной к языку) становится практически виртуальной.

вообще, мжно подумать, что ты только русскую музыку, к примеру, слушаешь... :sh_ok:
быстро сгоняй в раздел музыка и скачай по ссылке песню Ахмета Кая (я там тему про него запустил) и скажи - не нравится?
скачай еше и песню Yeter ("Хватит!") - вообще роскошь аранжимент.
И если понравилось - чем тебе это навредило? Наоборот, ты стал богаче от частицы иной культуры.
Но оставшись только на "своей" - нищаешь духом.
Оно тебе надо?

(да, мне тоже ПОНЯТНЕЕ, продолжая музыкальный пример, песни по болгарски, по-русски - ну и что? Вопрос знания языков, только и всего)

Аватара пользователя
CNT
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 16:57

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение CNT » 15 май 2011, 18:57

Шаркан писал(а): только русскую музыку, к примеру, слушаешь
Да нет, не наблюдал за собой такого, слушаю разную, от джаза до панкрока, открываю для себя новые стили, группы. да, возможно в качественном большинстве - русские (хочу все же понимать песню), но я не зацикленный, потому и испанские, аргентинские ритмы мне нравятся, вот на прошлой неделе хотел вас спросить о балканской музыке, что бы вы посоветовали, но к сожалению забыл..
Шаркан писал(а):ты стал богаче от частицы иной культуры.
Согласен, но вы же сами говорите "иной", а у этих "иных" есть названия и ничего
нет плохого в том что цепилины это нац. литовское блюдо, а серый горох нац. латышское..ведь это и создает разнообразие.

Аватара пользователя
Sanya
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 13:05

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Sanya » 15 май 2011, 19:05

да, мне тоже ПОНЯТНЕЕ, продолжая музыкальный пример, песни по болгарски, по-русски - ну и что?

Это значит, что Вы можете быть при желании и болгарином, и русским.
Язык, культура, самоидентификация, внешность - вот нужные составляющие. Что из этого важнее для этничности, можно спорить бесконечно.
Слово "консенсус" происходит от латинского слова "CONSENTIRE", которое означает "чувствовать сообща".

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение noname » 15 май 2011, 20:17

Кащей_Бессмертный писал(а):Нации, родины, страны... Все эти смутные и зыбкие идеи трудно определить, даже тем, кто твердо верит в них.

Я в них не верю, но определяю вполне точно. Вот и вы уже вполне хорошо сказали: "Нация – это попросту переодетое государство."

Единственное что хочу отметить, в сабжевой формуле не нашлось место категории "народ" или "национальность". А ведь эти категории и являются базовыми для определения собственно национализма - антипода нацизма и нации.

Аватара пользователя
Sanya
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 13:05

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Sanya » 15 май 2011, 20:29

Нация не противостоит национальности, это разные категории.
Слово "консенсус" происходит от латинского слова "CONSENTIRE", которое означает "чувствовать сообща".

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Шаркан » 15 май 2011, 21:29

Homo sapiens sapiens писал(а):если взять тех же французов и, например, японцев или арабов (здесь я говорю не о происхождении, а о принадлежности к культуре) то разница обнаружится разительная
в городе отца моего жены есть вьетнамец. Самый настоящий.
Только он - болгарин. Усыновили парня еще двухлетним.
Т.е. в соответствующей обстановке мог бы стать кем угодно.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Шаркан » 15 май 2011, 22:01

Sanya
любой человек всегда БОЛЬШЕ своей этничности.

CNT
"иной" - это же просто оборот речи. Ну, скажу "ранее незнакомой" - так лучше?
Насчет балканской музыки - ну это же Горан Брегович, конечно.
кстати, в Турции обожают мотивы Римского-Корсакова "Шехерезада", считают произведение РУССКОГО композитора чуть ли не своим народным мотивом.
Сравни звучание вот этого с тем же Ахметом Кая.
Скрытый текст: :
http://www.balkandji.com/music/albums-and-singles
http://www.balkandji.com/music/downloads

Homo sapiens sapiens
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 23:30

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Homo sapiens sapiens » 15 май 2011, 22:17

Шаркан, может я неправильно выразился, но имел в виду именно то, что ты написал. Принадлежность к культуре закладывается воспитанием, окружением в детстве, да. Но однажды став болгарином (я бы сказал шире — европейцем) обратно вьетнамцем он уже не будет. Вот о чём я хотел сказать.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Шаркан » 15 май 2011, 22:30

Homo sapiens sapiens писал(а):обратно вьетнамцем он уже не будет
а почему нет?
причина чисто техническая - нехватка времени, жизнь коротка.
Культурная принадлежность (вернее - соответствие) - комплекс навыков, убеждений, мэмов. Но люди способны менять свои привычки, менять мэмы. Есть много примеров приобщения уже взрослых людей к очень непохожей на их первоначальную культуру.

Homo sapiens sapiens
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 23:30

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Homo sapiens sapiens » 15 май 2011, 22:44

Есть много примеров приобщения уже взрослых людей к очень непохожей на их первоначальную культуру.
Приобщения? Не думаю. Скорее адаптации.
причина чисто техническая
Может быть и техническая, но принебрегать ей в любом случае нельзя.

С другой стороны, согласись, европейская культура смотрится на фоне арабской очень выгодно, но тем не менее арабская культура не сходит на нет, не затухает, а только растёт и ширится. Не говорит ли это о какой-то другой, более значимой причине?

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Шаркан » 15 май 2011, 23:45

Homo sapiens sapiens писал(а):Приобщения? Не думаю. Скорее адаптации.
разница?
Homo sapiens sapiens писал(а):принебрегать ей в любом случае нельзя
даже одни факты "адптации" - уже есть "пренебрежение"...
Да и продолжительность жизни увеличивается, хотя к настоящему моменту она достигла предела при данной системе общественных отношений (в смысле, что средний показатель остается постоянным, даже если отдельным богачам и смогут обеспечить продление срока).
Homo sapiens sapiens писал(а):европейская культура смотрится на фоне арабской очень выгодно
в смысле?
Homo sapiens sapiens писал(а):Не говорит ли это о какой-то другой, более значимой причине?
твое предположение?

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Шаркан » 15 май 2011, 23:52

Скрытый текст: :
Шаркан писал(а):достигла предела при данной системе общественных отношений
у Джона Уиндема (автора "День триффидов") была повесть (не помню название) о том, как долгая жизнь просто не вписывается в нынешние "порядки" - от культурных до экономических.
Так оно и есть. Долгожители ни капитализму, ни государству не выгодны, даже спорно долгожительство и элиты, ибо происходит такое расслоение, что капитализм перестает быть капитализмом, а государство принимает совершенно иные формы, а любая сложная система стремится сохранять себя без изменений
но это так, отклонение для другой темы.

Аватара пользователя
Soap
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:12

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Soap » 16 май 2011, 12:35

Старенький анекдот в тему.

Хохлушка училась в МГУ, отучилась, приехала в своё украинское село и родила негра.
Ну, человек всё таки, не выкидывать же?! Короче вырастили.
Как то ему по делам надо было ехать. Взял билет в поезд, сел в купе, достал горилки, самогон на стол, сидит кушает. В купе заходит попутчик, глаза вытаращил.
- О! Негра сало ист!
- А чё же не кушати ежели смачно?
- О! Вин ещё и на нашей мове размувляет!
- А на який мне мове размувляти если я украинец?!
- Хто? Ты, украиниц?! А я тоди хто???
- А шут тебя поймёт, чи жид, чи москаль.
Ашыпки??? Хде ашыпки?!
Матом я не ругаюсь, я им разговариваю.

Homo sapiens sapiens
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 23:30

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Homo sapiens sapiens » 16 май 2011, 15:40

разница?
При адаптации отношение к культуре остаётся враждебно-нейтральным, индивид не становится частью культуры, а приспосабливается к ней.
в смысле?
Европейской культуре, как культуре умирающей, в отличие от арабской присущ интернационализм. Арабская же культура сейчас находится в расцвете, наступившем после затянувшегося доминирования над ней культуры европейской. А для культуры периода расцвета как раз и характерен патриотизм, национализм.
твое предположение?
Мне кажется, арабская культура стремительно распространяется именно благодаря своей зрелости в противовес дряхлости, даже смерти европейской культуры.

И да, из вышесказанного напрашивается вывод о возможности построения анархии только после смерти культуры, после того, как национализм сменится интернационализмом, а Родина расширится до размеров Земли.

Аватара пользователя
Smersh
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 20:46

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Smersh » 16 май 2011, 19:43

Homo sapiens sapiens писал(а):Образ мысли разный.

Т.е. вы хотите сказать, что понять, к примеру, творчество Такеши Китано, вы в принципе не можете, потому как образ мыслей разный? Настолько ли он в действительности разный, что на это стоит обращать внимание?
Бабло есть мера успеха вора, а не эквивалент труда лоха.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Шаркан » 16 май 2011, 20:37

Homo sapiens sapiens писал(а):При адаптации отношение к культуре остаётся враждебно-нейтральным, индивид не становится частью культуры, а приспосабливается к ней.
ага, понял твою мысль.
Но я бы адаптацией назвал "нейтралитет", а "враждебность" - примирением.
(кроме того, при враждебности получается замыкание в диаспоре; если диасторы нет - человек просто уезжает)
Homo sapiens sapiens писал(а):Европейской культуре, как культуре умирающей, в отличие от арабской присущ интернационализм. Арабская же культура сейчас находится в расцвете, наступившем после затянувшегося доминирования над ней культуры европейской. А для культуры периода расцвета как раз и характерен патриотизм, национализм.
если это по Тойнби, кажется ты немного ошибаешься...
Европейская культура скорее в застое с тенденцией к упадку.
Ренесанс же арабской (после ее расцвета в Средние века) характеризуется адаптацией и перениманием европейских (якобы европейских) ценностей. Да и то - про подъем еще рано говорить, ввиду диктаторских режимов практически везде в арабском мире, диктатура культуру давит (см. Рудольф Рокер).
Условное исключение - Иран (с оговорками), так как он ВНЕ арабской культуры, но в рамках исламской).
И именно ислямская культура интернациональна - этнос ниже, чем принадлежность к религии.

Кроме того, боюсь, единной европейской культуры не существует. Она на какой-то момент создала модель космополитности (но не преобладающе либертарной!), однако корни остались национальными, что подчеркивается непрерывно. Европейский интернационализм - параинтернационализм, лоскутность, возможность выбора одной идентичности, но не всех сразу (космопилитизм сейчас в упадке, имхо).

Сейчас в начале своего подъема глобалисткая культура (вместе со своей системной альтернативой - альтерглобализмом; изоляционизм - не есть альтернатива глобализму, а попытка его предотвращения, которая имеет реакционные в целом характер).
Что именно победит - корпоративный глобализм или альтерглобализм (та же глобальная культура, но с сильным антиавторитарным потенциалом), вопрос еще неясный, но естественнее победа альтерглобализма.

justmissu
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27 май 2011, 09:06

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение justmissu » 30 май 2011, 04:09

конечно , при соответсвующей методике оказатся жидом может и любой нищеброд

GlashaNils
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 30 май 2011, 20:46

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение GlashaNils » 31 май 2011, 02:33

При адаптации отношение к культуре остаётся враждебно-нейтральным, индивид не становится частью культуры, а приспосабливается к ней.


Яркий пример - тюрьма. Попадая в которую люди(зачастую необратимо взрослые) в корне меняют свой социокультурный статус. Именно меняют, а не приспосабливаются. По своему опыту - тюрьму/зону выдавить из себя очень сложно. Особенно если сидел "порядочным".
Также хороший пример вживания в чуждую изначально среду - вынужденная необратимая эмиграция. Бродский был уверен, что не вернётся, и под конец жизни стал натуральным "американским профессором"(типаж такой). Да и не только он.
Hippy are Here. And Fuck The System.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Шаркан » 31 май 2011, 02:44

GlashaNils писал(а):тюрьма. Попадая в которую люди(зачастую необратимо взрослые) в корне меняют свой социокультурный статус.
это зависит от отношения общества (и локального окружения) к отсидевшим.

GlashaNils
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 30 май 2011, 20:46

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение GlashaNils » 31 май 2011, 15:56

Безусловно. Но обратимость (зависящая от окружения и общества) не отменяет факта встраивания в чуждую изначально культурную среду и переноса социокультурных и поведенческих моделей.
Hippy are Here. And Fuck The System.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Шаркан » 31 май 2011, 21:52

среда в тюрьме от страны к стране разная. Часто действительно не только субкультурная, но еще и преобладающе этническая в странах с массивными нацменьшинствами (тут например большинство заключенных - цыгане, в Турции преобладают кюрды за решеткой).
Это, кстати, ловко используется властями.


Ратибор
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 29 апр 2012, 08:18

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Ратибор » 29 апр 2012, 08:55

Кащей_Бессмертный писал(а):
Скрытый текст: :
Изображение
Надпись на транспаранте: "Наша родина - весь мир"


Нации, родины, страны... Все эти смутные и зыбкие идеи трудно определить, даже тем, кто твердо верит в них. Подобно богам и религиям, нации и национализмы – это вера и фикции, которые призваны затемнить и усложнить понимание мира, а не облегчить его. Нация – это попросту переодетое государство. А национализм – соответствующая форма мышления.

(читать далее...)

я спокойно дам определение что такое Родина, нация и страна. и как раз от этого понимания становится все на свои места. противном смлучае. - "зачем я защищаю свою страну от внешних захватчиков? почему даже лошадей скрещивают по роду и даже по цвету глаз, тех лошадей что выигрывают на скачках? почему китайцу нельзя сказать что Ю. Гагагрин его предок и что чеченцы создали таблицу Менделева?

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Шаркан » 29 апр 2012, 10:32

бляааааа...

Аватара пользователя
band
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 06:58

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение band » 29 апр 2012, 12:13

он же упоротый!
Мы не боимся руин. Мы унаследуем землю, в этом нет ни малейшего сомнения.

BlackFlag
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 09:11

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение BlackFlag » 07 июл 2012, 21:20

Статья правильная, сто процентов поддерживаю

Аватара пользователя
Батарееед
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 10:02

Re: Против Нации, Родины, Страны...

Сообщение Батарееед » 08 июл 2012, 21:43

Ратибор писал(а): почему даже лошадей скрещивают по роду и даже по цвету глаз, тех лошадей что выигрывают на скачках?

Лошадей как раз для создания более эффективных и подходящих для определенных целей скрещивали разных пород, евгеник хренов.

Ответить

Вернуться в «Антифашизм»