A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 30 мар 2017, 00:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 103 ]     На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Против Нации, Родины, Страны...
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2009, 16:57
Сообщения: 1330
Откуда: Большевик
Блог: Посмотреть блог (2)
Smersh, кажется уже выше писал, языки разные, культуры может смешаные но все равно РАЗНЫЕ, неужели не ясно ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Против Нации, Родины, Страны...
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
CNT писал(а):
кажется уже выше писал, языки разные, культуры может смешаные но все равно РАЗНЫЕ, неужели не ясно ?


языки, культура - они постоянно видоизменяются, преремешиваются и дробятся :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Против Нации, Родины, Страны...
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2009, 16:57
Сообщения: 1330
Откуда: Большевик
Блог: Посмотреть блог (2)
Кащей_Бессмертный писал(а):
зыки, культура - они постоянно видоизменяются, преремешиваются и дробятся :)
Что есть, то есть, но в каждой все равно есть свое уникальное и уже тут дело даже не в нации, а в самих людях живущих на определенных териториях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Против Нации, Родины, Страны...
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
в реалиях современных (сегодняшних, а завтра?) коммуникаций территориальность той или иной культуры (как узко языковой, так и нестрого привязанной к языку) становится практически виртуальной.

вообще, мжно подумать, что ты только русскую музыку, к примеру, слушаешь... :sh_ok:
быстро сгоняй в раздел музыка и скачай по ссылке песню Ахмета Кая (я там тему про него запустил) и скажи - не нравится?
скачай еше и песню Yeter ("Хватит!") - вообще роскошь аранжимент.
И если понравилось - чем тебе это навредило? Наоборот, ты стал богаче от частицы иной культуры.
Но оставшись только на "своей" - нищаешь духом.
Оно тебе надо?

(да, мне тоже ПОНЯТНЕЕ, продолжая музыкальный пример, песни по болгарски, по-русски - ну и что? Вопрос знания языков, только и всего)



За это сообщение автора Шаркан поблагодарили - 2: media-com, Soap
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Против Нации, Родины, Страны...
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2009, 16:57
Сообщения: 1330
Откуда: Большевик
Блог: Посмотреть блог (2)
Шаркан писал(а):
только русскую музыку, к примеру, слушаешь
Да нет, не наблюдал за собой такого, слушаю разную, от джаза до панкрока, открываю для себя новые стили, группы. да, возможно в качественном большинстве - русские (хочу все же понимать песню), но я не зацикленный, потому и испанские, аргентинские ритмы мне нравятся, вот на прошлой неделе хотел вас спросить о балканской музыке, что бы вы посоветовали, но к сожалению забыл..
Шаркан писал(а):
ты стал богаче от частицы иной культуры.
Согласен, но вы же сами говорите "иной", а у этих "иных" есть названия и ничего
нет плохого в том что цепилины это нац. литовское блюдо, а серый горох нац. латышское..ведь это и создает разнообразие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Против Нации, Родины, Страны...
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 13:05
Сообщения: 207
Цитата:
да, мне тоже ПОНЯТНЕЕ, продолжая музыкальный пример, песни по болгарски, по-русски - ну и что?

Это значит, что Вы можете быть при желании и болгарином, и русским.
Язык, культура, самоидентификация, внешность - вот нужные составляющие. Что из этого важнее для этничности, можно спорить бесконечно.

_________________
Слово "консенсус" происходит от латинского слова "CONSENTIRE", которое означает "чувствовать сообща".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Против Нации, Родины, Страны...
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Кащей_Бессмертный писал(а):
Нации, родины, страны... Все эти смутные и зыбкие идеи трудно определить, даже тем, кто твердо верит в них.

Я в них не верю, но определяю вполне точно. Вот и вы уже вполне хорошо сказали: "Нация – это попросту переодетое государство."

Единственное что хочу отметить, в сабжевой формуле не нашлось место категории "народ" или "национальность". А ведь эти категории и являются базовыми для определения собственно национализма - антипода нацизма и нации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Против Нации, Родины, Страны...
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 13:05
Сообщения: 207
Нация не противостоит национальности, это разные категории.

_________________
Слово "консенсус" происходит от латинского слова "CONSENTIRE", которое означает "чувствовать сообща".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Против Нации, Родины, Страны...
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Homo sapiens sapiens писал(а):
если взять тех же французов и, например, японцев или арабов (здесь я говорю не о происхождении, а о принадлежности к культуре) то разница обнаружится разительная
в городе отца моего жены есть вьетнамец. Самый настоящий.
Только он - болгарин. Усыновили парня еще двухлетним.
Т.е. в соответствующей обстановке мог бы стать кем угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Против Нации, Родины, Страны...
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Sanya
любой человек всегда БОЛЬШЕ своей этничности.

CNT
"иной" - это же просто оборот речи. Ну, скажу "ранее незнакомой" - так лучше?
Насчет балканской музыки - ну это же Горан Брегович, конечно.
кстати, в Турции обожают мотивы Римского-Корсакова "Шехерезада", считают произведение РУССКОГО композитора чуть ли не своим народным мотивом.
Сравни звучание вот этого с тем же Ахметом Кая.
Скрытый текст: :
http://www.balkandji.com/music/albums-and-singles
http://www.balkandji.com/music/downloads


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Против Нации, Родины, Страны...
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2010, 23:30
Сообщения: 861
Шаркан, может я неправильно выразился, но имел в виду именно то, что ты написал. Принадлежность к культуре закладывается воспитанием, окружением в детстве, да. Но однажды став болгарином (я бы сказал шире — европейцем) обратно вьетнамцем он уже не будет. Вот о чём я хотел сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Против Нации, Родины, Страны...
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Homo sapiens sapiens писал(а):
обратно вьетнамцем он уже не будет
а почему нет?
причина чисто техническая - нехватка времени, жизнь коротка.
Культурная принадлежность (вернее - соответствие) - комплекс навыков, убеждений, мэмов. Но люди способны менять свои привычки, менять мэмы. Есть много примеров приобщения уже взрослых людей к очень непохожей на их первоначальную культуру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Против Нации, Родины, Страны...
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2010, 23:30
Сообщения: 861
Цитата:
Есть много примеров приобщения уже взрослых людей к очень непохожей на их первоначальную культуру.
Приобщения? Не думаю. Скорее адаптации.
Цитата:
причина чисто техническая
Может быть и техническая, но принебрегать ей в любом случае нельзя.

С другой стороны, согласись, европейская культура смотрится на фоне арабской очень выгодно, но тем не менее арабская культура не сходит на нет, не затухает, а только растёт и ширится. Не говорит ли это о какой-то другой, более значимой причине?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Против Нации, Родины, Страны...
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Homo sapiens sapiens писал(а):
Приобщения? Не думаю. Скорее адаптации.
разница?
Homo sapiens sapiens писал(а):
принебрегать ей в любом случае нельзя
даже одни факты "адптации" - уже есть "пренебрежение"...
Да и продолжительность жизни увеличивается, хотя к настоящему моменту она достигла предела при данной системе общественных отношений (в смысле, что средний показатель остается постоянным, даже если отдельным богачам и смогут обеспечить продление срока).
Homo sapiens sapiens писал(а):
европейская культура смотрится на фоне арабской очень выгодно
в смысле?
Homo sapiens sapiens писал(а):
Не говорит ли это о какой-то другой, более значимой причине?
твое предположение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Против Нации, Родины, Страны...
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Скрытый текст: :
Шаркан писал(а):
достигла предела при данной системе общественных отношений
у Джона Уиндема (автора "День триффидов") была повесть (не помню название) о том, как долгая жизнь просто не вписывается в нынешние "порядки" - от культурных до экономических.
Так оно и есть. Долгожители ни капитализму, ни государству не выгодны, даже спорно долгожительство и элиты, ибо происходит такое расслоение, что капитализм перестает быть капитализмом, а государство принимает совершенно иные формы, а любая сложная система стремится сохранять себя без изменений
но это так, отклонение для другой темы.



За это сообщение автора Шаркан поблагодарил: Homo sapiens sapiens
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Против Нации, Родины, Страны...
СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:12
Сообщения: 33
Откуда: Рунет
Старенький анекдот в тему.

Хохлушка училась в МГУ, отучилась, приехала в своё украинское село и родила негра.
Ну, человек всё таки, не выкидывать же?! Короче вырастили.
Как то ему по делам надо было ехать. Взял билет в поезд, сел в купе, достал горилки, самогон на стол, сидит кушает. В купе заходит попутчик, глаза вытаращил.
- О! Негра сало ист!
- А чё же не кушати ежели смачно?
- О! Вин ещё и на нашей мове размувляет!
- А на який мне мове размувляти если я украинец?!
- Хто? Ты, украиниц?! А я тоди хто???
- А шут тебя поймёт, чи жид, чи москаль.

_________________
Ашыпки??? Хде ашыпки?!
Матом я не ругаюсь, я им разговариваю.



За это сообщение автора Soap поблагодарили - 3: Серго Житомирский, Homo sapiens sapiens, Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Против Нации, Родины, Страны...
СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 15:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2010, 23:30
Сообщения: 861
Цитата:
разница?
При адаптации отношение к культуре остаётся враждебно-нейтральным, индивид не становится частью культуры, а приспосабливается к ней.
Цитата:
в смысле?
Европейской культуре, как культуре умирающей, в отличие от арабской присущ интернационализм. Арабская же культура сейчас находится в расцвете, наступившем после затянувшегося доминирования над ней культуры европейской. А для культуры периода расцвета как раз и характерен патриотизм, национализм.
Цитата:
твое предположение?
Мне кажется, арабская культура стремительно распространяется именно благодаря своей зрелости в противовес дряхлости, даже смерти европейской культуры.

И да, из вышесказанного напрашивается вывод о возможности построения анархии только после смерти культуры, после того, как национализм сменится интернационализмом, а Родина расширится до размеров Земли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Против Нации, Родины, Страны...
СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2009, 20:46
Сообщения: 2339
Откуда: ПМР
Блог: Посмотреть блог (3)
Homo sapiens sapiens писал(а):
Образ мысли разный.

Т.е. вы хотите сказать, что понять, к примеру, творчество Такеши Китано, вы в принципе не можете, потому как образ мыслей разный? Настолько ли он в действительности разный, что на это стоит обращать внимание?

_________________
Бабло есть мера успеха вора, а не эквивалент труда лоха.



За это сообщение автора Smersh поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Против Нации, Родины, Страны...
СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Homo sapiens sapiens писал(а):
При адаптации отношение к культуре остаётся враждебно-нейтральным, индивид не становится частью культуры, а приспосабливается к ней.
ага, понял твою мысль.
Но я бы адаптацией назвал "нейтралитет", а "враждебность" - примирением.
(кроме того, при враждебности получается замыкание в диаспоре; если диасторы нет - человек просто уезжает)
Homo sapiens sapiens писал(а):
Европейской культуре, как культуре умирающей, в отличие от арабской присущ интернационализм. Арабская же культура сейчас находится в расцвете, наступившем после затянувшегося доминирования над ней культуры европейской. А для культуры периода расцвета как раз и характерен патриотизм, национализм.
если это по Тойнби, кажется ты немного ошибаешься...
Европейская культура скорее в застое с тенденцией к упадку.
Ренесанс же арабской (после ее расцвета в Средние века) характеризуется адаптацией и перениманием европейских (якобы европейских) ценностей. Да и то - про подъем еще рано говорить, ввиду диктаторских режимов практически везде в арабском мире, диктатура культуру давит (см. Рудольф Рокер).
Условное исключение - Иран (с оговорками), так как он ВНЕ арабской культуры, но в рамках исламской).
И именно ислямская культура интернациональна - этнос ниже, чем принадлежность к религии.

Кроме того, боюсь, единной европейской культуры не существует. Она на какой-то момент создала модель космополитности (но не преобладающе либертарной!), однако корни остались национальными, что подчеркивается непрерывно. Европейский интернационализм - параинтернационализм, лоскутность, возможность выбора одной идентичности, но не всех сразу (космопилитизм сейчас в упадке, имхо).

Сейчас в начале своего подъема глобалисткая культура (вместе со своей системной альтернативой - альтерглобализмом; изоляционизм - не есть альтернатива глобализму, а попытка его предотвращения, которая имеет реакционные в целом характер).
Что именно победит - корпоративный глобализм или альтерглобализм (та же глобальная культура, но с сильным антиавторитарным потенциалом), вопрос еще неясный, но естественнее победа альтерглобализма.



За это сообщение автора Шаркан поблагодарили - 2: Homo sapiens sapiens, Kredo
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Против Нации, Родины, Страны...
СообщениеДобавлено: 30 май 2011, 04:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 май 2011, 09:06
Сообщения: 6
конечно , при соответсвующей методике оказатся жидом может и любой нищеброд

_________________
WOW Items,cheap burberry crossbody bags


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Против Нации, Родины, Страны...
СообщениеДобавлено: 31 май 2011, 02:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2011, 20:46
Сообщения: 3
Цитата:
При адаптации отношение к культуре остаётся враждебно-нейтральным, индивид не становится частью культуры, а приспосабливается к ней.


Яркий пример - тюрьма. Попадая в которую люди(зачастую необратимо взрослые) в корне меняют свой социокультурный статус. Именно меняют, а не приспосабливаются. По своему опыту - тюрьму/зону выдавить из себя очень сложно. Особенно если сидел "порядочным".
Также хороший пример вживания в чуждую изначально среду - вынужденная необратимая эмиграция. Бродский был уверен, что не вернётся, и под конец жизни стал натуральным "американским профессором"(типаж такой). Да и не только он.

_________________
Hippy are Here. And Fuck The System.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Против Нации, Родины, Страны...
СообщениеДобавлено: 31 май 2011, 02:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
GlashaNils писал(а):
тюрьма. Попадая в которую люди(зачастую необратимо взрослые) в корне меняют свой социокультурный статус.
это зависит от отношения общества (и локального окружения) к отсидевшим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Против Нации, Родины, Страны...
СообщениеДобавлено: 31 май 2011, 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2011, 20:46
Сообщения: 3
Безусловно. Но обратимость (зависящая от окружения и общества) не отменяет факта встраивания в чуждую изначально культурную среду и переноса социокультурных и поведенческих моделей.

_________________
Hippy are Here. And Fuck The System.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Против Нации, Родины, Страны...
СообщениеДобавлено: 31 май 2011, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
среда в тюрьме от страны к стране разная. Часто действительно не только субкультурная, но еще и преобладающе этническая в странах с массивными нацменьшинствами (тут например большинство заключенных - цыгане, в Турции преобладают кюрды за решеткой).
Это, кстати, ловко используется властями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Против Нации, Родины, Страны...
СообщениеДобавлено: 06 дек 2011, 01:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 22:26
Сообщения: 176
http://www.youtube.com/watch?v=sEHKfqkf ... re=related


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Против Нации, Родины, Страны...
СообщениеДобавлено: 29 апр 2012, 08:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2012, 08:18
Сообщения: 32
Кащей_Бессмертный писал(а):
Скрытый текст: :
Изображение
Надпись на транспаранте: "Наша родина - весь мир"


Нации, родины, страны... Все эти смутные и зыбкие идеи трудно определить, даже тем, кто твердо верит в них. Подобно богам и религиям, нации и национализмы – это вера и фикции, которые призваны затемнить и усложнить понимание мира, а не облегчить его. Нация – это попросту переодетое государство. А национализм – соответствующая форма мышления.

(читать далее...)

я спокойно дам определение что такое Родина, нация и страна. и как раз от этого понимания становится все на свои места. противном смлучае. - "зачем я защищаю свою страну от внешних захватчиков? почему даже лошадей скрещивают по роду и даже по цвету глаз, тех лошадей что выигрывают на скачках? почему китайцу нельзя сказать что Ю. Гагагрин его предок и что чеченцы создали таблицу Менделева?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Против Нации, Родины, Страны...
СообщениеДобавлено: 29 апр 2012, 10:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
бляааааа...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Против Нации, Родины, Страны...
СообщениеДобавлено: 29 апр 2012, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2010, 06:58
Сообщения: 1820
Откуда: Приморье
Блог: Посмотреть блог (1)
он же упоротый!

_________________
Мы не боимся руин. Мы унаследуем землю, в этом нет ни малейшего сомнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Против Нации, Родины, Страны...
СообщениеДобавлено: 07 июл 2012, 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июл 2012, 09:11
Сообщения: 349
Откуда: издалека
Статья правильная, сто процентов поддерживаю

_________________
http://kalugaanarchist.blogspot.com/



За это сообщение автора BlackFlag поблагодарил: afa-punk-23
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Против Нации, Родины, Страны...
СообщениеДобавлено: 08 июл 2012, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2009, 10:02
Сообщения: 1500
Ратибор писал(а):
почему даже лошадей скрещивают по роду и даже по цвету глаз, тех лошадей что выигрывают на скачках?

Лошадей как раз для создания более эффективных и подходящих для определенных целей скрещивали разных пород, евгеник хренов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анархо-капиталисты против анархо-коммунистов

[ На страницу: 1 ... 7, 8, 9 ]

в форуме Рыночный анархизм

anarh

246

58154

08 июл 2008, 01:30

Goren Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. РКАС против пользователя "---"

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Арбитраж

Махновец

164

44993

24 май 2009, 21:42

Шансон Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Экологи против "Речника"

в форуме Экология

Ниди

3

6079

17 фев 2010, 04:10

elRojo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Против дня "народного единства"

в форуме Новости

Камикадзе

0

4278

31 окт 2009, 15:33

Камикадзе Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Граммар-наци против просто наци

в форуме Юмор

Zogin

2

4890

16 дек 2010, 23:17

CNT Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB