A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 21 фев 2017, 01:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 13 ]    
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: против
СообщениеДобавлено: 29 мар 2014, 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
http://revsoc.org/archives/3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: против
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
идем дальше:

http://m.livejournal.com/read/user/shraibman/1009286
Цитата:
Освобождение и Оккупация

Apr 02, 2014 14:46
Я давно уже писал о том, что представление о "Великой Победе 1945 года и освобождении Европы от фашизма силами Красной Армии" - важный элемент имперского российского мифа. Мифа, который существует не сам по себе, а отливается в экспансию. Осознал я это, еще когда учился в институте в 1989 году. Преподаватель истории устроил тогда обсуждение польских событий, речь, естественно, зашла о Солидарности. Я спросил, на каком основании польское "коммунистическое" правительство, т.е. марионетки СССР, подавляли силой Солидарность, если в этой организации, выступавшей в 1980-1981 гг за социализм и самоуправление трудовых коллективов, состояло в то время до 10 миллионов человек, 3\4 польских работников, абсолютное большинство. На что преподаватель ответил так: "Польская Солидарности была настроена антисоветски (т.е. против СССР- прим). А между тем, польская земля обильно полита нашей кровью во время второй мировой войны, там лежит 600 тыс наших солдат, так что мы с этой Польшей можем делать все, что считаем нужным."

...Только в одной советизированной Венгрии было репрессировано "коммунистами" около полумиллиона человек, а в "коммуниcтической" Польше подавлены или расстреляны в течение послевоенного периода 4 рабочих восстания. Все это - результат СССРовской оккупации. О прочих подвигах Красной армии и восточноевропейских -"коммунистов" (марионеток СССР) можно говорить бесконечно. Чего только стоит Берлинская Стена, повторная оккупция Чехословакии в 1968-ом, депортация турок из "коммунистической" Болгарии или этническая чистка немцев, в результате которой около 14 миллионов немцев бежали в Германию и до 2х миллионов человек погибло (по другим оценкам около 600. тыс). Советская оккупация стала трагедией для народов Восточной Европы. Освобождение? Хм, давайте поговорим об "освобождении", когда один помещик и рабовладелец "освободил" крепостных крестьян соседа (тоже помещика-рабовладельца), оттяпав у него деревеньки с этими рабами.

Я - не сторонник того, чтобы инициировать чувство вины или гордости за деяния предков. Мало ли чего предки наворотили. К тому же, если речь идет о политике, то они, в большинстве случаев, не были хозяевами своих жизней, своих поступков, а лишь выполняли указания чиновников и военных. Но до тех пор, пока живо представление об СССРовских солдатах-освободителях, общественное сознание в России будет позитивно воспринимать акты агрессии против соседних народов.

(добавка: в Болгарии в 1945-ом осудили в 10 раз больше "фашистов", чем в Италии)
комменты:
Скрытый текст: :
menudo_culete April 2 2014, 11:21:09 UTC
да, все к тому

и как-то чем дальше, тем жутче у них этот вой о Великой Победе. h8tt8p://rod8nulya.liv8ejourn8al.com/688591.html
(убрать восьмерки) - типичный припадок, можно в учебник.

***Вы кому своей жизнью и свободой обязаны? Забыли?*** - а вывод? тот же, что с Польшей: ***Крым и город-герой Севастополь - русская земля ***

уверена, поляки хорошо помнят изложенную вашим преподавателем концепцию.

Reply
shraibman April 2 2014, 14:36:03 UTC
Поляки, чехи, финны, венгры, литовцы, эстонцы, латыши все отлично помнят. Любопытно, что в Украине до их пор среди значительно части населения имела распространение та же СССРовская мифология со знаком плюс. Думаю, теперь эта мифология будет локализована в нескольких регионах Востока, на Донбасе и, может быть, в Харьковщине. Но подавляющее большинство населения Украины теперь этот миф отвергнет раз и навсегда. И это, быть может, главный итог того, что произошло.

Reply

menudo_culete April 2 2014, 15:12:57 UTC
ну, на Западенщине (мне можно употреблять это слово) эта мифология так никогда и не укоренилась, хотя воевавшие "в лавах Червоної армії" и погибшие - были.
..................

сегодня одна испанская старушка (учительница на пенсии) взялась мне объяснять, что русские в Крыму изъявили волю. Я ей, естественно, в ответ - об арабской Испании ;)).
А ведь доходит! Бабушка аж подпрыгнула и говорит: а мало ли что мы были када-то 800 лет под арабами, но МЫ-то _сейчас_ не хотим к арабам! а я говорю - а представьте себе, что un jeque из Дубаёв приедет и проведет себе здесь в свое удовольствие референдум среди магрибцев.
а магрибцев здесь мнооого! - а денег у него ещооо больше -
в международные средства массовой информации подадут улыбающиеся марокканские лица и список топонимов, как-то: Гвадалквивир, Аталайя такая и сякая, Гвадалахара, Масальфасар, Бенимуслем, Альбасете, Алкала,
а также напомнят незыблемую истину - что при мусульманах в Испании был рай на земле, а вот испанцы - какие-то они фашисты и юдофобы!

а еще - удар под дых! - вы понимаете, что создан прецедент и Каталуния о-бя-зательно этим не преминет воспользоваться!! и это если только Каталуния.

...ну и еще немного о татарах рассказала.

.............

все решает подача информации. Es lo que hay.

Reply

rubajgada April 2 2014, 12:14:25 UTC
Для полноты картины.

Неправильно было бы отрицать, что советский империализм и контролируемые им режимы несли жителям Восточной Европы буржуазный прогресс: уничтожение феодальных пережитков, индустриализация, возможности социального лифта для выходцев из низов и т.д. И именно поэтому данные режимы на первых стадиях пользовались поддержкой немалой части населения Восточной Европы.

Но советский империализм в силу своей бедности и слабости вел себя как слон в посудной лавке и не умел удерживать даже те симпатии, которые он поначалу вызывал. Он хотел все подмять под себя, не умея пользоваться более тонкими приемами господства. Отсюда, например, разрыв с Югославией и все более широкое отторжение в последующий период. Чехословакия (во всяком случае, Чехия) до 1968г. была весьма русофильской по настроениям страной. Кончилось это 21.08.1968.

Reply

shraibman April 2 2014, 14:54:14 UTC
Тут есть несколько факторов.

1. Индустриализация в Восточной Европе после СССРовской оккупации была крайне суровой, жестокой, сопровождалась коллективизацией, бегством сельского населения в города, чудовищной эксплуатацией рабочих. Отсюда борьба УПА, АК, прибалтийских лесных братьев, словом сельская герилья против коллективизации до середины 50х, восстания рабочих в ГДР, Польше и Венгрии в 1953-1956. Следует так же иметь в виду, что значительная часть восточногерманской промышленности была демонтирована и вывезена в СССР. В сочетании с массовыми репрессиями (в Венгрии они вообще достигли грандиозных масштабов), цензурой, диктатурой во всех сферах общественной жизни и национальным угнетением (коллаборационизм, СССРовские марионетки у власти, прославление в учебниках великого Сталина и СССР, переименование улиц и т.д.), эффект получился такой, что Восточная Европа полыхала сельской герильей и рабочими восстаниями. Таким образом, на первом этапе СССРовская оккупация привела к росту возмущения населения.

2. Постповстанческий и постсталинский этап оккупации был сравнительно мягким. Массовые репрессии прекратились после 1956 года, было создано мощное социальное государство, положение рабочих улучшилось, коллективизация частично была свернута. Индустриализация проводилась теперь более мягкими методами. Это привело к росту научно-промышленного потенциала, улучшению материального положения большинства населения, цензура была ослаблена и появился замечательный венгерский, польский и литовский кинематограф. Но я замечу, что этот период социального государства совпадает с аналогичным периодом на Западе. с послевоенными золотыми десятилетиями.

3. В долгосрочной перспективе СССРовская модель развития оказалась тупиком, привела к коллапсу модернизации, росту социальных проблем, массовым протестам и в конечном счете к потере империей всей Восточной Европы, включая Украину и Балтийские страны. Иными словами, в долгосрочной перспективе эта модель стала причиной коллапса модернизации, историческим тупиком.

Так что я бы не стал сводить эту проблему к субьективному неумению российского империализма управлять подконтрольными территориями. Таковое неумение может быть и имелось в наличии, но не было ли оно отражением или поверхностным проявением более глубокой проблемы - тупиковости избранного модернизационного проекта, структурной слабости данной модели развития (слишком высокая роль государственной бюрократии, делавшей неэффективными попытки развития высоких технологий, которые требуют творческой инициативы, и которые на практике тормозились бюрократией)?

Стоит, наверное, добавить, что 40-80 ее гг 20го века - это период развертывания и успешного завершения деколонизации. Национально-освободительные движения устранили колониализм везде в мире, включая падение английского и французского колониализма в Индии. арабском мире, Индокитае, Африке. Российская империя в этом смысле не стал исключением.

Reply

laplandian April 2 2014, 13:51:57 UTC
Обычно на эти разговоры о Великой Победе я отвечаю, что осмысленно в качестве дня (весьма относительной) победы отмечать 5 марта 1953 года, когда помер Сталин. При этом следует добавлить, что сталинские репрессии были в значительной мере апгрейтной версией русского империализма с крепостным правом, а также стремлением по-мирному поделить власть и найти общий язык с Гитлером. Поэтому либеральные критики Сталина и любители Солженицына, которые обвиняют в репрессиях "коммунизм", - идиоты.

Reply
shraibman April 2 2014, 14:57:31 UTC
Боюсь, до дня Великой Победы мы не доживем. ) Как по мне, день Великой Победы, это когда на бОльшей части Европы победит аналог венгерского восстания 1956 г., то есть строй автономных рабочих советов...

Reply



За это сообщение автора Шаркан поблагодарили - 3: Kredo, Load, КондратБулавин
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: против
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014, 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2013, 22:38
Сообщения: 1303
Шаркан писал(а):
а мало ли что мы были када-то 800 лет под арабами,

:-)
В Москве тоже не любят далеко в историю заглядывать. А то куча неприятных "открытий" найдется.
Сначала то ли колония, то ли окраина
Скрытый текст: :
Первым достоверным летописным упоминанием о Москве считается указание Ипатьевской летописи на встречу в в городке под названием Москов ростово-суздальского князя Юрия Долгорукого с друзьями и союзниками во главе с новгород-северским князем Святославом Ольговичем в день «Пятка на Похвалу Богородицы»[4], т. е. в субботу 4 апреля 1147 года[5]


Потом вообще коллаборционизм сплошной
Скрытый текст: :
Возвышение Москвы в первой половине XIV века напрямую связано с монголо-татарским владычеством на Руси. Золотая Орда собирала дань с русских княжеств, время от времени на Русь накатывались волны разрушительных набегов ордынцев, князья должны были получать в Орде разрешение на княжение — ярлык. Долгое время великокняжеский ярлык имели тверские князья, пока в результате интриг из рук ордынского хана его не получил московский князь Юрий Даниилович (1303—1325), который стал первым московским князем, получившим ярлык на великое княжение владимирское. Впрочем, князь не долго праздновал победу — его зарубил прямо в Орде сын оговоренного тверского князя. Но ярлык сохранился за наследниками московского князя и Иван Калита подкрепил великокняжескую власть правом сбора дани с русских земель для передачи Золотой Орде, это обстоятельство стало одним из серьёзных факторов укрепления позиций Московского княжества. Другим фактором стала отдаленность и относительная защищенность московских земель, укрытых густыми лесами, благодаря чему сюда потянулись люди, ища укрытия и защиты от войск иноземцев. В 1325 году в Москву из Владимира перенес свою резиденцию митрополит Киевский и всея Руси Пётр, после чего Москва стала одним из основных центров православия.
Собирая дань для Орды, Иван Калита (1325—1340) сумел накопить значительные богатства, которые использовал для расширения влияния Москвы. Он купил целый ряд земель: Углич, Галич Мерский, Белоозеро; поддерживал великокняжеский (и ордынский) контроль над многими другими территориями. Основным соперником Москвы в то время стало Тверское княжество, сделавшее ставку на объединение русских земель для борьбы с монголо-татарами. Показавший себя верным сторонником Орды, Иван Калита использовал её силу для установления собственного господства и победы над тверскими князьями, хотя соперничество с Тверью продолжалось ещё долгие десятилетия.



За это сообщение автора moskal2715 поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: против
СообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 18:19
Сообщения: 742
moskal2715
Одно время я увлекался историей. За это время понял одно: историю пишут (именно пишут) победители. Это аксиома. Историческая.
Нет смысла что-то копать в истории, особенно в древней. Ни фига не накопаешь, или до фига. Зависит от точки зрения. Даже датировка могильников гуляет на +- 500 лет, в зависимости от доказываемой теории-)

З.ы.: "исторические" факты можно наковырять под что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: против
СообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 18:19
Сообщения: 742
Шаркан
Акты агрессии против соседних народов?
Жуть. Против свободных народов что ли? Хахахаааааа.
Ты по моему, демонизируешь русских. Без обид, но имеет место быть агрессия не народа, против народа, а государства против государства. Т.е. Обычные гос. разборки, свойственные всем гос. Образованиям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: против
СообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2013, 22:38
Сообщения: 1303
КондратБулавин писал(а):
Одно время я увлекался историей. За это время понял одно: историю пишут (именно пишут) победители. Это аксиома. Историческая.
Нет смысла что-то копать в истории, особенно в древней. Ни фига не накопаешь, или до фига. Зависит от точки зрения. Даже датировка могильников гуляет на +- 500 лет, в зависимости от доказываемой теории-)

З.ы.: "исторические" факты можно наковырять под что угодно.

Согласен. Именно поэтому привел цитаты из вики.ру, которую, предположительно, пишут сами россияне.



За это сообщение автора moskal2715 поблагодарил: КондратБулавин
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: против
СообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3745
Блог: Посмотреть блог (26)
Цитата:
Акты агрессии против соседних народов?
Жуть. Против свободных народов что ли? Хахахаааааа.
Ты по моему, демонизируешь русских. Без обид, но имеет место быть агрессия не народа, против народа, а государства против государства. Т.е. Обычные гос. разборки, свойственные всем гос. Образованиям.

Но Путин идёт войной в первую очередь против Майдана, а уж потом - против правительства Турчинова. Это уже гораздо ближе к свободному народу Украины.

_________________
Sapienti sat
Философия и ценности анархизма



За это сообщение автора Kredo поблагодарили - 2: Дмитрий Донецкий, Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: против
СообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 18:19
Сообщения: 742
Kredo писал(а):
Цитата:
Акты агрессии против соседних народов?
Жуть. Против свободных народов что ли? Хахахаааааа.
Ты по моему, демонизируешь русских. Без обид, но имеет место быть агрессия не народа, против народа, а государства против государства. Т.е. Обычные гос. разборки, свойственные всем гос. Образованиям.

Но Путин идёт войной в первую очередь против Майдана, а уж потом - против правительства Турчинова. Это уже гораздо ближе к свободному народу Украины.

Хз. По моему, он просто оттяпывает то, что "плохо лежит". Удовлетворяя свои личные амбиции и по "ходу" повышая свой рейтинг. Второстепенно: перекладывание акцентов с экономики на геополитику. А уж потом майдан. По ходу пьесы.
И потом, Путин не синоним русским, некоторые даже считают, что наоборот-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: против
СообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10140
Kredo писал(а):
Но Путин идёт войной в первую очередь против Майдана, а уж потом - против правительства Турчинова.


Но кажется сам ВВ этого не осознаёт (не его уровень понимания мсторических процессов), а может и догадывается, да сам себя дурит. Поэтому считает (или делает вид) что спасает Россию от козней коварного Запада и злых бендеровцев (кто эти люди?).

Отсюда каша в путинской голове. Для него Майдан = Турчинов = фашизм = Запад (фашистский!?) = это всё придумал Черчилль...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: против
СообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 18:19
Сообщения: 742
Дмитрий Донецкий
Да ладно. Не дурак он, да и не сам решения принимает, не единолично тобишь-) команда работает, и не идиотов. Не нужно недооценивать.
Майдан? А что майдан? Его вы сами и придушите, не дав резвиться. Под "вы сами" я понимаю без вмешательства из вне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: против
СообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3745
Блог: Посмотреть блог (26)
Цитата:
Хз. По моему, он просто оттяпывает то, что "плохо лежит". Удовлетворяя свои личные амбиции и по "ходу" повышая свой рейтинг. Второстепенно: перекладывание акцентов с экономики на геополитику. А уж потом майдан.

И это тоже. Всё вместе там. Но по последствиям-то наибольшая угроза как раз для майдана.

Цитата:
И потом, Путин не синоним русским

Разумеется, хотя не понимаю, зачем это говорить мне. Я сам этнический русский.

Цитата:
Отсюда каша в путинской голове. Для него Майдан = Турчинов = фашизм = Запад (фашистский!?) = это всё придумал Черчилль...

О, у Путина каши в голове как раз нет. Всё он прекрасно понимает. Сам. А через свои СМИ сеет кашу в головах у простых людей - это да.

Цитата:
Майдан? А что майдан? Его вы сами и придушите, не дав резвиться. Под "вы сами" я понимаю без вмешательства из вне.

Как раз не факт. У новой Рады "беркута" нет. Военные и безопасники - в смятении. Свободовцы и евроинтеграторы подольют масла в огонь тем, что одни будут гнать нациоидиотизм когда попало, а вторые начнут на людях экономить.

_________________
Sapienti sat
Философия и ценности анархизма


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: против
СообщениеДобавлено: 07 апр 2014, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
КондратБулавин писал(а):
Шаркан
...
Ты по моему, демонизируешь русских.
я цитирую написанное, вероятно русскими.

мне-то как раз понятно, что правительство не тождественно народу, даже когда оно основную массу народа успело обдурить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: против
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
http://nihilist.li/2014/04/27/novaya-ne ... asa-pound/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 13 ] 
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анархо-капиталисты против анархо-коммунистов

[ На страницу: 1 ... 7, 8, 9 ]

в форуме Рыночный анархизм

anarh

246

56888

08 июл 2008, 01:30

Goren Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Против дня "народного единства"

в форуме Новости

Камикадзе

0

4240

31 окт 2009, 15:33

Камикадзе Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. РКАС против пользователя "---"

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Арбитраж

Махновец

164

44259

24 май 2009, 21:42

Шансон Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Граммар-наци против просто наци

в форуме Юмор

Zogin

2

4836

16 дек 2010, 23:17

CNT Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Экологи против "Речника"

в форуме Экология

Ниди

3

6031

17 фев 2010, 04:10

elRojo Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB