Вода вода кругом вода

охрана природы, зоозащита
Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Вода вода кругом вода

Сообщение noname » 01 авг 2008, 15:51

Телефон на воде
http://news.ferra.ru/hard/2008/01/29/76348/
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)

Аватара пользователя
№16
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 13:16

Сообщение №16 » 01 авг 2008, 18:32

Педерастическая какая-то мобилка. Я бы такую не купил.
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 01 авг 2008, 19:00

Базара нет - такой дизйн чисто для пидоров, нормальным пацанам такие таскать западло :D

Аватара пользователя
№16
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 13:16

Сообщение №16 » 01 авг 2008, 19:02

Ну ты представь, чтоб с такого и перед пацанами с кем-то тёрки тереть.... Засмеют ведь. Да и "Владимирский централ" в концепцию явно не вписывается...
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 01 авг 2008, 19:07

№16, Истину базаришь, брателло, особенно про "централ" :cool:

Аватара пользователя
E-Bola
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 21:34

Сообщение E-Bola » 01 авг 2008, 19:08

Цвет что ли смутил? Если будет черный, то спокойно буду пользовать.

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 01 авг 2008, 19:09

E-Bola писал(а):Цвет что ли смутил? Если будет черный, то спокойно буду пользовать.
типа того - дизайн не катит, не пацанский, а сама типа концепция дивайса - вполне себе юзательная. мы тут чисто за чистую природу, как ни как, едрёна вошь:cool:

Аватара пользователя
№16
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 13:16

Сообщение №16 » 01 авг 2008, 19:12

Все кто природу загрязняет - не чоткие пацаны. От чотких отходы экологичные и быстроразлагающиеся.
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.

Аватара пользователя
E-Bola
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 21:34

Сообщение E-Bola » 01 авг 2008, 19:14

№16 писал(а):Все кто природу загрязняет - не чоткие пацаны. От чотких отходы экологичные и быстроразлагающиеся.
Ну тык... Кто чем питается, тот тем и загрязняет :D

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 02 авг 2008, 09:36

Вообще, не понятно - а с чего вы взяли, что он на воде? Никто не говорит про воду, на сайте источнике http://www.chipchick.com/2008/01/nec_fl ... _gold.html только про liquid fuel.

А так - я бы, наверное, что-нибудь такое купил. Особенно ноут бы хотелось на водяных батареях. Типа, батарейка стала садиться - зашёл в сортир да подзярядил из-под крана %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Взрывoопасный
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 17:34

Сообщение Взрывoопасный » 02 авг 2008, 13:25

А скоро и пресная вода дефицитом станет, возможно. Кстати, сомневаюсь, что прибор будет долго работать на нашей воде из-под крана.

Аватара пользователя
Волчица
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 17:26

Сообщение Волчица » 02 авг 2008, 13:39

Взрывoопасный,
сомневаюсь, что прибор будет долго работать на нашей воде из-под крана.
\
Водой из под крана травиться хорошо, никто не откачает.

Не то что пацаны, даже я бы себе такой дизайн не взяла, какой-то он "гламурненький". (розовый вообще не переношу)
Волки- те же люди, выбравшие свободу

Аватара пользователя
№16
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 13:16

Сообщение №16 » 02 авг 2008, 16:47

А вообще классно бы, если бы техника н воде работала. А ещё лучше - на воздухе.
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 04 авг 2008, 10:02

Взрывoопасный писал(а):А скоро и пресная вода дефицитом станет, возможно. Кстати, сомневаюсь, что прибор будет долго работать на нашей воде из-под крана.
При описании авто говорилось, что работает даже на грязной воде. Здесь будут использованы те же топливные элементы, хотя может быть и без фильтров
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 04 авг 2008, 13:59

Да блин, там вообще ниразу не написано, что он работает на воде! Скорее всего, жидкий газ, как в зажигалках. Пока что я не слышал ни об одном достоверном случае получения энергии из воды.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 05 авг 2008, 13:58

Goren писал(а):Пока что я не слышал ни об одном достоверном случае получения энергии из воды.
А не пробовал в гугле набрать "автомобиль на воде япония"? http://greenword.ru/2008/06/water-powered-car.html
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 06 авг 2008, 05:59

Эта тема тут где-то на форуме уже была. Выглядит этот прожект, мягко скажем, сомнительно:
Силовая установка на топливных ячейках под названием Water Energy System (WES) расщепляет воду на водород и кислород, но вместо того, чтобы сжигать полученный водород его заново соединяют с кислородом в электрохимическом генераторе. Полученное электричество питает электромотор, а на выходе образуется пар — то есть та же вода. В теории возможно организовать круговорот воды в автомобиле: конденсировать пар, возвращать в систему, расщеплять, соединять, конденсировать и так до бесконечности... Но что же это получается? Вечный двигатель?

Но для расщепления воды необходимо электричество, и скептики не верят, что отдачи системы хватит и мотору и мембране. Согласно первому закону термодинамики, автомобиль на воде может совершать работу, только получая теплоту извне или расходуя внутреннюю энергию. Сейчас энергия для расщепления воды поступает от аккумулятора.
То есть хуйня какая-то, наверняка на самом деле энергия там получается не из воды, а вода - только один из промежуточных продуктов...
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 06 авг 2008, 08:52

Вот в 50метрах от меня знакомые пацаны в 90х пытались наладить коммерческий выпуск сварочных аппаратов на водороде. Несколько штук продали. У них был точно такой же топливный элемент как у япошек, который при подаче на него 220В выдавал водород. В технологии полно нюансов, но руськая сеть должна пестрить подобными аппаратами. В рашке дальше горелки-сварки не пошли. Япози направили водород прямо в электрохимический генератор, который, видимо через преобразователь, питает, забыл как правильно, байду с водой. Суть состоит в том, чтобы энергия получаемая от сгорания водорода давала электричества больше чем необходимо для получения самого газа, тогда можно производить отбор.
Совершенно ясно, что до красивого решения проблемы ещё далеко и надо подтягивать нанотехнологии, чтобы снизить потери на всех трёх этапах преобразования энергии. Япози сделали яркий рекламный ход скорее для привлечения инвестиций, чем для продаж. Но это уже реальность, косые умеют добиваться поставленных целей.
Вот не поленился ссылку нашел:
http://www.zaovemz.ru/
ЗАО «Василеостровский электромеханический завод» основано в 1996 году.
Наше предприятие специализируется на выпуске уникальных газосварочных аппаратов, работающих на воде, «Лига».
Покупай "Лигу", а у Роскосмоса генератор, вытаскавай из-под стола Ups-ку и поехали!
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 06 авг 2008, 10:27

Дык, блин, ясен пень что на водороде может работать. Водород вступает в туеву прорву экзотермических реакций. Даже гоночные машины на водороде были, да и посейчас делают. С водородом туева прорва экзотермических реакций. Как получать энергию из воды - вот в чём вопрос.
'noname писал(а):Суть состоит в том, чтобы энергия получаемая от сгорания водорода давала электричества больше чем необходимо для получения самого газа, тогда можно производить отбор.
Так вот эта-то проблема и не решается. По законам сохранения не может получаться больше энергии при сжигании водорода чем требуется для расщепления воды. Единственный вариант - если сжигать во фторе, но атмосфера земли не фторная, так что не катит.
'noname писал(а):Вот не поленился ссылку нашел:
http://www.zaovemz.ru/
ЗАО «Василеостровский электромеханический завод» основано в 1996 году.
Наше предприятие специализируется на выпуске уникальных газосварочных аппаратов, работающих на воде, «Лига».
Так а принцип работы не описан нигде? Там, кстати, не написано, что кроме воды для работы ничего не надо. И вот
Изображение
Мне кажется, там сзади виднеется проводок, который в розетку втыкать, нет?
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
АNARCHY®WORLD
Сообщения: 5875
Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48

Сообщение АNARCHY®WORLD » 06 авг 2008, 14:34

'Goren писал(а):проводок, который в розетку втыкать, нет?
Технические характеристики

Модель Лига-02 Лига-22
Питание 220В, 50 Гц
Потребляемая мощность, кВт 1,8 3,5
Макс. действующее значение тока, А 9 18
Давление газа, атм. до 0,4 до 0,4
Макс. температура пламени, єC 2600 2600
Производительность газовой смеси, л/мин. до 6 до 12
Средний расход топлива (воды), см3/ч 150 350
Время непрерывной работы, часов 4 4
Макс. толщина свариваемой стали, мм 2,5 4,5
Габариты, мм 240x280x395 2 корпуса «Лига-02»
Масса, кг 20 40
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 07 авг 2008, 10:35

Goren писал(а):Там, кстати, не написано, что кроме воды для работы ничего не надо.
Я знаю, что для предотвращения вспенивания вода в "реакторе" покрывалась тонким слоем керосина.
Goren писал(а): И вот
Изображение
Мне кажется, там сзади виднеется проводок, который в розетку втыкать, нет?
Конечно надо!

Если учитывать, что при потреблении 54 кВт электрической энергии, можно получить в среднем 300 литров водорода в час, т.е. 6 тонн в сутки. Если мы имеем доступную мощность в 5.5 Мвт, то в сутки мы получаем 540 тонн в сутки при потреблении 5 МВт мощности, остальные 0.5 МВТ будут расходоваться на сжижение водорода и его сжатие. В месяц при таком темпе пр - ва получаем 18 тысяч тонн водорода, кроме того, в качестве побочного продукта выделиться около 10 тысяч тонн кислорода. Сжиженный кислород находит широкое применение в промышленности и в других областях народного хозяйства. Если весь полученный в течении месяца водород сбыть по цене в 10 рублей/литр, то полунные средства будут составлять 180000 рублей.

Калорийность бензина АИ-93 составляет 48 МДж/кг
калорийность водорода 120 МДж/кг
120Дж = 120 Ватт*сек
Считай, мне некогда
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 07 авг 2008, 14:56

Заманчиво выглядит, если так. Попробовать воссоздать такое ноу-хау?
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 07 авг 2008, 16:57

Goren писал(а):Заманчиво выглядит, если так. Попробовать воссоздать такое ноу-хау?
Не уверен в расчётах но получилось:

молярный объем газа 22,4 => 300/22.4=13.4 моля Н2
молярная масса Н2 = 2 а.е.м
1 а.е.м. = 1,67× 10-27 кг => 2 а.е.м = 3.34× 10-27 кг (масса молекулы водорода)
количество частиц вещества в одном моле всегда ЧИСЛО АВОГАДРО NA = 6,02× 10+23

6,02× 10+23 * 3.34× 10-27 = 20.1× 10-4 кг вдорода в 1 моле

в 300 литрах водорода содержится 20.1× 10-4 * 13.4 = 269.34× 10-4 кг вещества

Суммарная энергия такого объема составляет 12× 10+7 Дж/кг * 269.34× 10-4 кг = 3232× 10+3 Дж или Ватт*сек

Таким образом 54000 Вт способны произвести 3232000 Ватта

Возмем КПД генератора 0.6 тогда получится 1939200 Ватт
Возмем КПД преобразователя напряжения 0.5 тогда получится
всеравно 969600 Ватт
Возмем КПД асинхронных двигателей 0.4, но и тогда получится
(387840 - 54000) = 333840 Ватт в час
Это фантастика! Может всё-таки ошибка?
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 08 авг 2008, 01:42

Взрывoопасный писал(а):А скоро и пресная вода дефицитом станет, возможно. Кстати, сомневаюсь, что прибор будет долго работать на нашей воде из-под крана.
А на моче он работать не может ? :confused:



Нельзя ли его усовершенствовать ?

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 15 авг 2008, 15:16

Trinity писал(а):А на моче он работать не может ?
Нельзя ли его усовершенствовать ?
Может. Только чаще чистить надо будет, ибо выпадают осадки. Но вроде косые решили проблему отведения солевых отложений.
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 18 авг 2008, 18:02

noname писал(а):Может. Только чаще чистить надо будет, ибо выпадают осадки. Но вроде косые решили проблему отведения солевых отложений.
Хорошо. Чего-чего а мочи как топлива у нас всегда будет много.

Аватара пользователя
Bill_
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 09:29

Сообщение Bill_ » 19 авг 2008, 09:38

Trinity писал(а):Хорошо. Чего-чего а мочи как топлива у нас всегда будет много.
Это зависит от того, будет ли вода.
Встретив достойного человека, стремитесь с ним сравняться; встретив недостойного, вникайте внутрь себя.

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 19 авг 2008, 10:05

Bill_ писал(а):Это зависит от того, будет ли вода.
Или пиво с арбузами.
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 19 авг 2008, 13:19

Дык я так понимаю, что от работы данного вечного двигателя, количество воды в результате ниразу не уменьшается, нэ?
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Bill_
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 09:29

Сообщение Bill_ » 19 авг 2008, 14:06

Ну это Тринити тему мочи поднял.
Встретив достойного человека, стремитесь с ним сравняться; встретив недостойного, вникайте внутрь себя.

Ответить

Вернуться в «Экология»