A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 22 сен 2017, 16:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 26 ]    
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Straight edge
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Изображение

Одной из самых активно развивающихся субкультур в России является стрейт-эдж. Широкое распространение вызвало даже некоторую моду на это словосочетание. Очень многие, не задумываясь, называют себя «стрейт-эджерами» и используют атрибутику движения, не вдумываясь в суть этого довольно глубокого явления. Мы постараемся объяснить, что же это такое.
Straight edge (стрейт-эдж от англ. straight, «прямой», и edge, «грань», «линия») - молодежная субкультура, развивающаяся и существующая в рамках DIY-панк-культуры(1). Основными принципами стрейт-эдж являются отказ от алкоголя, курения, наркотических средств и беспорядочного секса. Существование стрейт-эдж необходимо рассматривать исключительно в русле общего развития DIY-панк/хардкор культуры, поскольку иначе могут возникнуть неверные трактовки основных принципов движения.
Стрейт-эдж - неотъемлемая часть панк/хардкор сцены, только внутри DIY-панк-культуры принципы здорового образа жизни получают столь специфическую и яркую социальную окраску.
Стоит отметить, что в музыкальном плане именно хардкор с самых первых своих дней стал использовать стрейт-эдж для пропаганды своих идей, именно хардкор стал традиционной музыкой стрейт-эджеров. Но хардкор играли и группы, не вовлеченные в стрейт-эдж. Хардкор - это прежде всего один из видов панк-музыки, а стрейт-эдж - это прежде всего контркультурное явление.
Изображение
Стрейт-эдж зародился на вашингтонской панк-сцене начала 1980-х, как реакция молодых панков на деструктивные ценности культуры панка в целом. Идею протеста против саморазрушения выразил Ян Маккей (участник множества значимых для DIY-панк/хардкор культуры коллективов, в числе которых Minor Threat, Embrace, Fugazi). Ян исполнял ее со своей группой Minor Threat. До этого Маккей участвовал и в других хардкор-группах (и тоже нес идею, что панк может быть трезвым), но только благодаря деятельности музыканта в Minor Threat появился стрейт-эдж. Вот текст этой песни.

Я человек, такой же, как ты
Но у меня есть вещи получше
Чем сидеть без дела и разрушать себя
Превращаясь в живую мертвичину
Забивая сраным порошком мой нос
Отключаясь на концертах
Я даже никогда не думал о том, чтобы догнаться
Это как раз таки то, что мне не нужно
Я провел четкую грань
Я человек, такой же, как ты
Но у меня есть вещи получше
Чем сидеть без дела и курить дурь
Потому что я знаю, что я могу справиться и без этого
Смеясь над мыслями о поглощении таблеток
Смеясь над мыслями о нюхании клея
Я всегда держу себя в порядке
Никогда не хочу использовать костыли
Я провел четкую грань


Изображение
Сами принципы были сформированы в другой песне - Out Of Step, - которую также написал Ян Маккей и он также исполнял ее с Minor Threat.

(Я) Не курю
Не пью
Не трахаюсь
Но черт подери, зато я могу соображать
Я не могу оставаться в стороне
Я не могу оставаться в стороне
Я не могу оставаться в стороне
Я иду не в ногу с миром


Таким образом новое поколение американских панков в начале 1980-х отделило себя от существующего поколения, отвергло саморазрушение, свойственное большинству панков того времени, и создали новую музыку - хардкор(2). По сути они создали контркультуру в контркультуре. Появилась новое звучание (хардкор) и новая идея (стрейт-эдж).
Во второй половине 1980-х ситуация сильно изменилась. Такие группы, как Bold, Youth Of Today, Wide Awake, Gorrilla Biscuits, Chain Of Strength, Project X, Alone In The Crowd и другие стали иначе воспринимать стрейт-эдж. Именно в это время он стал массовым движением среди молодежи в США. Группы стали называть себя «стрейт-эдж» и отделяться от панка и хардкора в свои сообщества. Стрейт-эджеры стали проявлять нетерпимость по отношению к другим участникам панк/хардкор-сцены. Ян Маккей был против этого. Он сказал, что «всего лишь написал песню» о том, как он живет, и о том, что он чувствует, а из этого развили целое движение.
Одной из ключевых фигур того времени был Рэй Каппо (участник групп Youth Of Today, Shelter, Better Than A 1000). Благодаря ему большая часть стрейт-эджеров в это время стала считать вегетарианство еще одним принципом стрейт-эдж. Кроме того к началу 1990-х Рэй стал кришнаитом, и в среде стрейт-эджеров стал быстро распространяться кришнаизм. В это время родилась мода на спорт, на спортивную одежду и спортивные стрижки в среде стрейт-эджеров, которая затем перешла на весь хардкор. Дух той поры отлично иллюстрирует текст группы Youth Of Today:

Благодаря ребятам это случилось, мы начали новый путь
Сегодня в мире люди помогают людям
Физически сильные, морально правильные, позитивная молодежь
Мы - молодежь сегодняшнего дня!
Никогда не боремся друг с другом
Сначала используем голову, потом кулаки
Затем мы разнесем все барьеры
Ненависти и предрассудков
"Живи быстро - умри молодым" -
это было всего лишь приходящим увлечением
Для кучки неудачников
Которым было на все наплевать
Я собираюсь прожить свою жизнь
Дыша каждым вздохом
Смотря в будущее
И двигаясь прямо
Вперед


В начале 1990-х произошла последняя трансформация идеи Яна Маккея. Появились крайне нетерпимые стрейт-эджеры (militant straight edge), появилась множество стрейт-эджеров-веганов(3), которые огромное внимание уделяли сопротивлению ценностям антропоцентризма и защите прав животных. Это незамедлительно отразилось на музыке: хардкор стал более агрессивным и «металлизированным», более жестким и злобным по звучанию. Основными музыкальными коллективами того времени считаются Earth Crisis, Statement, Vegan Reich, Culture.
Изображение
Политика, религия и экология, таким образом, прочно и в более осознанном виде нашли свое место в стрейт-эдж. Текст песни Stand By группы Earth Crisis служит хорошей иллюстрацией.

Больше не будет компромисса, никаких переговоров
Если ты не собираешься меняться, тогда ты виновен
и должен быть уничтожен
Мысли о превосходстве, твои безнаказанные преступления
должны быть окончены
Ты - демон с кровью на твоих руках,
твоя смерть принесет им свободу
Я не могу оставаться в стороне и позволять умирать невинным
Угнетая жизнь невинного, ты потерял свои права,
так что теперь твой конец предрешен
Не думай, что тебе дан выбор
Твои действия выражают твои мысли
Твой эгоизм разрушает Землю, так что ты покидаешь нас
не оставив нам выбора
За утробный плод, за кошку, за корову, за крысу
За невинные жертвы мы будем атаковать,
мы будем атаковать, мы будем атаковать


С начала 1990-х стрейт-эдж распространился в Европе, Латинской Америке, Азии, а в середине 1990-х он попал в Россию. Первыми стрейт-эдж-группами стали «Колесо Дхармы» (Волгоград) и Skygrain (Москва).
С той поры стрейт-эдж стал активно развиваться и у нас. В конце 1990-х появились такие группы, как B'67 (Москва), «Отказ от насилия» (Новосибирск), «Три креста» (Москва), Unconform (Москва). Сегодня самыми значимыми группами являются HARAM (Москва), Engage At Will (Санкт-Петербург), «Вердикт» (Москва). Из групп, несущих более ортодоксальные ценности стрейт-эдж, можно назвать «Маргарет Трэшер» (Иркутск), «Стратегия Икс» (Киров), «Заряд Ненависти» (Пермь)
В общем, можно сказать, что стрейт-эджеры заняли большое и важное место в DIY-панк/хардкор-культуре. И несмотря на то, что некоторые стрейт-эджеры проводят собственные отдельные концерты, издают собственные журналы, организовывают собственные звукозаписывающие лейблы, подавляющее большинство стрейт-эджеров очень дружелюбно по отношению к другим панкам, они плотно взаимодействуют с мировым панк-сообществом и играют в нем активную роль. Среди стрейт-эджеров всегда было много анархистов, коммунистов, христиан, кришнаитов, буддистов, мусульман - это тысячи людей по всему миру.
Изображение
И, естественно, стрейт-эджеры на протяжении всей истории своего существования активно (в том числе прибегая к насилию) выступали против неоправданной ненависти, жестокости, расизма, фашизма, других видов дискриминации и капитализма. Стрейт-эджеры, став более философским ответвлением в панке, придали большое значение самоконтролю, саморазвитию и сумели противопоставить ненависти и гедонистическим ценностям развращенной западной культуры трезвость и здравый смысл.

Андрей Лаптев


[SIZE="1"] (1)То есть Do It Yourself - «сделай это сам». Начиная с 1980-х - девизом неформальной культуры, «культа самоучки» - в музыке (панк-рока, инди-рока, альтернативной музыки и т. п.), самиздата (фэнзинов) и тому подобного. DIY - своего рода этика поведения, в особенности творческого, характерная для такого рода направлений. В DIY панк-культуре получение коммерческой выгоды не является основным (а часто отрицается), основным же является принцип творческого самовыражения и непосредственного общения.

(2)Хардкор (от англ. hard, «суровый», «твердый» и core, «суть») - музыкальное направление, сложившееся в конце 1970-х - начале 1980-х годов в Америке в рамках DIY-панк-культуры. Изначально был направлен против идеологии саморазрушения раннего английского панк-движения и нес идеи политической и социальной активности. В музыкальном плане от классического панк-рока того периода хардкор отличали чрезмерно быстрый ритм, более жесткое звучание инструментов и короткая продолжительность музыкальных композиций (в среднем от 30 секунд до полутора минут). Со временем хардкор развился и из американского хардкор-панка 1980-х годов перерос в контркультуру, существующую в DIY-панк-культуре и лег в основу DIY-панк/хардкор-культуры.

(3)Строгие вегетарианцы, исключающие из своего рациона все продукты животного происхождения, включая мясо, рыбу, яйца, молоко и молочные продукты. Веганы не используют мех и кожу животных, выступают против убийства животных ради опытов и развлечений.[/SIZE]

http://www.rabkor.ru/?area=articleItem&id=730


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08
Сообщения: 1059
Цитата:
"Мы верим в анархизм, как высшую цель, но понимаем, что на данный момент в мире слишком много людей слабых и неспособных противостоять гедонизму. Поэтому первой ступенью будет диктатура Веганов, которые помогут ускорить естественный эволюционный процесс посредством обучения тех, кто может, и уничтожения безнадежных..." [247]. Диктатура, массовые убийства и фашизм - не очень-то по-панковски, да и большинство стрэйт-эджеров это не поддерживают. Сам факт того, что у таких нелепых мыслей находятся слушатели, говорит нечто нехорошее о стрэйт-эдж сцене.


и далее по "фЕлософии панка" о-хары )))
http://www.zaraz.org/lib/punk_phil.html#g8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2008, 13:05
Сообщения: 134
Откуда: Украина, Гуляйполе; Россия Астрахань
Про Straight edgeров у "Н@йва" не плохая песня есть!

_________________
"Никакое разрушение существующего невозможно,
если уже во время самого разрушения или борьбы за разрушение не будет обрисовываться в умах то, что должно встать на место разрушаемого"
(П.А.Кропоткин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Graswurzel писал(а):
и далее по "фЕлософии панка" о-хары )))
http://www.zaraz.org/lib/punk_phil.html#g8


И вновь непримину ляпнять, что Хару читал - в целом хорошая книжка, ежели не обращать внимания особо на негатив в адрес скинов:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08
Сообщения: 1059
за мачизм, пеимущественно, что минусом о-хары точно быть не могёт, или?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Не только. Он там по шарпам прошёлся замечательно. Хотя, надо признать, вполне себе за дело.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
смысл Хариных наездов на скинов помоему сводится к такому6 слишком много насилия. Да, претензии есть и справедливые, но слишком однобоко о них написано. И это наверное единственный серьезный минус его книги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08
Сообщения: 1059
есть такое. типа я дохтер панкологии, сейчас я расскажу вам как надо правильно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Graswurzel писал(а):
есть такое. типа я дохтер панкологии, сейчас я расскажу вам как надо правильно...


Цэ да, притом что дохтор он хороший, но, как и любой спец - он хренов, когда лезет базарить за чужую спецальность :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2008, 03:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52
Сообщения: 1935
О'Хара большой молодец.Если бы не его книга,я бы врятли узнал бы о реальных принципах панк движения и воспринимал бы до сих пор панк как похуизм,раздолбайство,антиполитичность и посещение панк сейшенов
А про скинов правда перегнули,но что касается собственно панка,то очень грамотный анализ ситуации,наблюдение за культурой изнутри
Про sxe.Собственно по моему аватару ясно отношение. Было время когда пил немало,сейчас умеренно,в общем я за умеренное употребление алкоголя и легких наркотиков,за полную свободу в секс.жизни,идеи sxe не приемлю для себя,но эйджеров и их выбор уважаю,ненавижу militant sxe(это те долбоебы,которые силой готовы навязать свою идеологию)

_________________
http://anti-system.livejournal.com - блог
http://lj.rossia.org/users/anti_system/ зеркало блога


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2008, 20:05
Сообщения: 2463
Откуда: внутренняя монголия
Блог: Посмотреть блог (35)
SXE не более чем выбор человека-ну здоровый образ жизни,ну круто. Тока зачем это в идею превращать? Чего,других тем что ли нету? За такое я эйджеров не люблю.

_________________
Сайт подмосковных анархистов Заблокирован провайдерами, хотя в реестре запрещённых сайтов не значится. Ссылка доступна через анонимайзер, смелее тыкайте!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Да, мне тоже это не нравится. С веганами та же фигня: ну не нравится мясо - не ешьте, зачем при этом людям мозги ебать? Поэтому я обычно всем говорю, что я не пью и не курю, но я не эджер.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2008, 20:05
Сообщения: 2463
Откуда: внутренняя монголия
Блог: Посмотреть блог (35)
А я говорю,что я самый правильный эйджер-все бутылки и окурки бросаю в урну.Всегда.

_________________
Сайт подмосковных анархистов Заблокирован провайдерами, хотя в реестре запрещённых сайтов не значится. Ссылка доступна через анонимайзер, смелее тыкайте!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52
Сообщения: 1935
меня еще напрягают некоторые веганы,которые считают,что анарх быть веганом ОБЯЗАН (мол мясоеды проявляют власть по отношению к животным и дескриминируют их по видовому признаку)

_________________
http://anti-system.livejournal.com - блог
http://lj.rossia.org/users/anti_system/ зеркало блога


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 авг 2009, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 04:54
Сообщения: 126
Откуда: x-place
'Кащей_Бессмертный писал(а):
Одной из самых активно развивающихся субкультур в России является стрейт-эдж.


Активно развивается позерство, а не стрейт-эдж.

_________________
http://www.myspace.com/doloto


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 авг 2009, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл 2009, 02:32
Сообщения: 387
Откуда: nowhere
Пью, курю, употребляю наркотики, могу со всеми подряд спать (редко желание, но есть), не ем мясо) Примут в SxE? Я чОткий пацан с прямыми йайцами)

Anti-system, то, что ты обозвал militant SxE называется hardline SxE вроде.
Semuhinen, ога, хотя и есть фанатичные, которые думают, что только они "правильные". вспоминается диолог в котором человек показал своё превосходство сказав в споре про игру на гитаре "зато я не пью и не ем мясо"... что повергло в шок людей там находящихся.

_________________
Реальность - это только звучит гордо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 авг 2009, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2007, 13:01
Сообщения: 1287
Откуда: Воронеж
я sxe. вот мой сайтик http://www.voronezh-trezvost.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 авг 2009, 12:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 май 2009, 09:52
Сообщения: 518
'Semuhinen писал(а):
Активно развивается позерство, а не стрейт-эдж.

Вопрос из чистого любопытства: чем отличается позер, который не пьёт, не курит, не ширяется и не таскается по бабам, тручеткогранник, который не пьёт, не курит, не ширяется и не таскается по бабам, и допустим я, я тоже не пью, не курю, не ширяюсь и не таскаюсь по бабам, и даже играю панк-рок, а иногда и хардкор?

_________________
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 авг 2009, 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 13:51
Сообщения: 654
Basblsto, Да потому что сегодня он не пьёт и не курит т.к. это счас модно и это повод в очердной раз выебнуться перед товарищами, а завтра из моды весь этот стрейт-эдж выйдет и будет наш товарищь и пить и курить и по бабам ходить без разбору.
А человеку который живет этой культурой, а не выебуеться пренадлежностью к ней обсалютно похуй модно ли на данный момент быть стрейт-эджером или нет, он и дальше не будет пить, курить...

_________________
Самое большое рабство - не обладая свободой, считать себя свободным.
(Иоганн Волфганг Гёте)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 авг 2009, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 04:54
Сообщения: 126
Откуда: x-place
Неоднократно встречал людей, которые бросят пить и курить, а уже на следующий день изрисуются крестами и начинают косо смотреть на пьющих-курящих...
А еще некоторые молодые становятся сХе, потому что им пить-курить папа с мамой не разрешают. А не трахаются они ни с кем, потому что не дает никто. А им хоОочется :D. И ни к чему хорошему это не приводит, только лишь к нервозности и озлобленности.
Мне лично похуй- сХе человек или не сХе, главное чтоб его выбор был обдуманным и осмысленным.

_________________
http://www.myspace.com/doloto


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 авг 2009, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52
Сообщения: 1935
Я вообще Hardline AlcoEdge. Смерть sxe

_________________
http://anti-system.livejournal.com - блог
http://lj.rossia.org/users/anti_system/ зеркало блога


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 авг 2009, 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2009, 10:02
Сообщения: 1500
'Anti-system писал(а):
Я вообще Hardline AlcoEdge. Смерть sxe
\
Подписываюсь. И милитанттрупоедъство!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2009, 05:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 04:54
Сообщения: 126
Откуда: x-place
У меня из вредных привычек только алкоголь по выходным. Но это мне не мешает :D

_________________
http://www.myspace.com/doloto


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2009, 05:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 04:54
Сообщения: 126
Откуда: x-place
По поводу мясоедства ситуация еще хуже. Многие юные "веганы" только при друзьях не употребляют в пищу животные продукты, дома же молотят все подряд.

_________________
http://www.myspace.com/doloto


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2009, 05:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 04:54
Сообщения: 126
Откуда: x-place
И вообще, давайте прекращать эти фашистоидные разговоры- каким должен быть анархист, что пить, что есть и т.д.

_________________
http://www.myspace.com/doloto


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2009, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52
Сообщения: 1935
Про веганов ты прав - я когда в анархопанк среде общаюсь, то почти все себя вегенами считают, я считаю, что моя позиция (открыто говорю что ем и мямо, и овощи), более честна, чем такое вот псевдовеганство
А вообще ты прав, хуйня вс еэто обсуждать

_________________
http://anti-system.livejournal.com - блог
http://lj.rossia.org/users/anti_system/ зеркало блога


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 26 ] 
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Проверочная линейка (Hardcore. (Straight Edge). Россия)

в форуме Музыка

Триффид

0

972

11 дек 2009, 08:14

Триффид Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Inside Straight Edge

в форуме Видео

anarchell

18

3322

22 окт 2008, 15:09

xMausoleuMx Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB