Сомалийские пираты

антимилитаризм
Аватара пользователя
Anaross
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 21:28

Сомалийские пираты

Сообщение Anaross » 25 ноя 2008, 21:33

Я здесь новенький...1я мессага на форуме=) хочу узнать, как товарищи по движению относятся к пиратам, и в частности сомалийским пиратам. Кто не в теме, кучка негров на ржавых лодках захватывают суда с многомиллиоными грузами. Они захватили 32 танка!!!! Может, Сомали - идеальное место для анархии? Или это просто бандиты-негодяи?:)

hil-hil
Сообщения: 3001
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 13:09

Сообщение hil-hil » 25 ноя 2008, 21:42

говорят просто наркоманы малолетние, хотя не удивлюсь если они работают под надзором того-же ЦРУ

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 25 ноя 2008, 21:54

Они зарабатывают деньги. Нет, это не анархисты скорей всего( кто знает, вдруг они там Кропоткина штудируют ночами))) ).

Но обвинять их в чем то точно нельзя. Жизнь в Сомали их вынудила стать пиратами.

Аватара пользователя
Evolutioner
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 15:40

Сообщение Evolutioner » 26 ноя 2008, 02:57

Кто не в теме, кучка негров на ржавых лодках захватывают суда с многомиллиоными грузами.
Если это на самом деле так - то это круто. Но это вряд ли именно так, скорее всего всё куда менее романтично...

Аватара пользователя
Чизес
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34

Сообщение Чизес » 26 ноя 2008, 06:13

Обычные бандиты, специфика мафиозов исламского мира какая то наверное есть, например обычай, традиция, ритуализированное поведение, "воровской закон" воспринимаються ими как закон божий, а сами они скорее не семьями живут а племенами, трайбализм такой. Всё это гипотезы, но очевидно что даже то что мы можем допустить, мало чем отличаеться от нравов наших воров. Вобщем то либертарный коммунизм перевернёт полюсы общественного бытия таким образом что вор буде благонадёжным гражданином,а буржуа - собиратель фантиков цветных будет клиентом психиатра и долго ему будет объяснять зачем ему так много цветных фантиков если их можно пойти и взять просто даром. Но пока этого не случилось - бандиты, жадные убийцы!

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 26 ноя 2008, 09:49

Тут уже была эта тема - пройдись по форуму. Начало пиратства была именно из-за жесточайшего голода да ещё на фоне гражданской войны и пендосской интервенции.
Сейчас - это бизнес, просто бизнес - ничего личного.
Главное обвинение со стороны анархистов таким действием -захват заложников.
Пираты только тогда пираты - когда они освобождают людей или не препятствуют им в передвижении.
Захват заложников - это не пиратство - это скотство.

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 26 ноя 2008, 10:42

Аполитично рассуждаете, товарищи!
Ещё недавно на территории Сомали существовало как минимум три военно-социальны группы: мусульманская, либерально-буржуазная(по ориентирам) и народно-освободительная. Я не знаю сохранилось ли это деление, вроде там кого-то замочили мусульмане. Вопрос кто занимается пиратством? Насколько я слышал полученные деньги не тратятся на народ, а идут на покупку роскоши, то есть это не наши ребята. Но если это наши ребята грабят корабли для поддержания военно-стратегического паритета, то почему мы должны их осуждать?
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 26 ноя 2008, 10:46

Потому что они захватывают заложников...

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 26 ноя 2008, 10:47

Леон Чёрный писал(а): Главное обвинение со стороны анархистов таким действием -захват заложников.
Вы что, на форуме спецназа патриотической слезы? Заложники - тактика выживания. Без них уйти невозможно когда тебя пасут военные корабли. Тем более отношения с ними выстраиваются более-менее нормальные.
Не хочешь быть заложником - не работай на империализм и государство.
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 26 ноя 2008, 11:05

Ещё раз - пират, только тогда пират - если он освобождает. Уловил?
И при чём здесь патриотизм?
"Без них уйти невозможно" а ты будь умнее, хитрее и сильнее чем о тебе думает враг - и тебе не нужны будут заложники. Шакалить каждый недоносок может - а ты будь анархистом.

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 26 ноя 2008, 11:25

Леон Чёрный писал(а):Ещё раз - пират, только тогда пират - если он освобождает. Уловил?
Нет не уловил. Что кому-то из заложников не разрешили встать на сторону пиратов? Другое дело если у них сейчас прёт волна шириата и священного джихата и на пиратство выходят только священные воины правоверных. Но пока я не знаю кто эти люди, и не хочу судить о них.
с самим определением "пират" огромная путаница. Словцо ныне применяется огульно ко всему разбою на море. А разбой он извините разный бывает.
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 26 ноя 2008, 11:37

Ещё раз - пират ( не капер, не шакал) - свободный и освобождающий. Именно из освобождённых рабов ( частью) и пополнялось пиратское братство. Все ли бывшие рабы становились пиратами, а не каперами или шакалами? Ну ясно что нет. Собственно и пиратство как грабёж рождалось вместе с пленением и обращением в рабство. НО!!! собственно те пираты, которые и составили славу пиратам, были антиэтатистами и акратами.
Так и в данном случае - разбой разный бывает именно по этой границе: либо ты порабощаешь либо нет. Там где заложники - это не пираты - это шакалы.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 26 ноя 2008, 12:23

То есть, анархично - в первом же бою пойти ко дну? Бред какой-то. Бывают ситуации, когда без заложников не обойтись, а бывает и такое, что заложников гуманнее довезти до Сомали, чем отдать "родным" спецслужбам. Например, рашкинский спецназ имеет обыкновение рандомным образом мочить заложников при малейшем подозрении на "стокгольмский синдром" - не знаю как у америкосов, но вряд ли сильно лучше. Бывает и такое, что даже сама грань между захватом заложников и освобождением теряется.

В одном ты прав: захватывать людей и удерживать ради выкупа, как делают некоторые сомалийские пираты - не анархично ниразу.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 26 ноя 2008, 12:27

Ты выше не прочёл:
"Без них уйти невозможно" а ты будь умнее, хитрее и сильнее чем о тебе думает враг - и тебе не нужны будут заложники. Шакалить каждый недоносок может - а ты будь анархистом.
Товарищ - внимательнее.
Поэтому - если ты не хочешь в первом же бою пойти ко дну, и не подставить "освобождённых" под пули спецназа - будь умнее, хитрее и сильнее чем о тебе думает враг!

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 26 ноя 2008, 12:41

Два брата-сомалийца с голодухи подались на промысел: один в солдаты, другой в пираты. Так что же они - этатист и анархист? Братья и слов таких никогда не слыхали. При случае легко поменяются местами. И психика ихняя сомалийская нарушена не будет. Уж поверьте. Да и запрещать кораблям идти туда, куда им хочется - ни по анархистски никак.
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 26 ноя 2008, 12:44

Ну а как это "перенести" на Чёрное море?
Это и называется - гражданская война. И она идёт в Сомали ( правда там ещё этноконфессиональный конфликт) - ну дык и в Украине этого дерьма навалом...

Аватара пользователя
noname
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05

Сообщение noname » 26 ноя 2008, 14:27

Дмитрий Донецкий писал(а):один в солдаты, другой в пираты. Так что же они - этатист и анархист? Братья и слов таких никогда не слыхали.
Анархизм не культурное явления. Нельзя начитаться книжек и стать анархистом. Анархизм - социально-общественная форма поведения, в примитивиском смысле, проявление естественно-природных для вида HomoSapiens инстинктов выживания обществом, то есть принимая решения сообща, в группе. Поэтому нельзя относить к кого к анархистам только потому что он сдался в наём пиратскому королю. Надо посмотреть кто за всем этим стоит. Судя по поступающей информации из руських СМИ в водах Сомали действуют обычные государственные воры.
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 26 ноя 2008, 14:44

если считать, что местечково-бандитские объединения ( политически отформатированые) выдвигают свои вооруженные отряды для грабежа - то, да - каперы.

Аватара пользователя
ДВС
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13

Сообщение ДВС » 26 ноя 2008, 15:21

'noname писал(а): Другое дело если у них сейчас прёт волна шириата и священного джихата и на пиратство выходят только священные воины правоверных. Но пока я не знаю кто эти люди, и не хочу судить о них.
Проходило сообщение, что саудовский танкер у пиратов пытались отбить исламисты, но не получилось. Т.е. из этого можно сделать вывод, что к шариату они имеют не совсем прямое отношение. В Сомали, кстати, довольно большие общины причисляют себя к монофизитской церкви.
НАША РОДИНА-ВЕСЬ МИР, НАШ ЗАКОН-СВОБОДА!!!

Аватара пользователя
Evolutioner
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 15:40

Сообщение Evolutioner » 26 ноя 2008, 15:38

Боюсь, сделать реальные выводы о сути этого явления не позволяет недостаток информации. А заложники разные бывают. Простых моряков захватывать - плохо, а какой-нибудь лайнер с буржуями - благое дело!

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 26 ноя 2008, 15:55

И куда их? Чо с ними делать то? Требовать выкуп? Чтоб оне выпустились и дальше быковали??? Ну и чем ты тут анархист???
Лайнер не лайнер, а реальных бычар на реальной бычей яхте - повязали. И что? Спецназ высадился - отмудохал, бычар в охапку и всё...

Аватара пользователя
Evolutioner
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 15:40

Сообщение Evolutioner » 26 ноя 2008, 15:57

Да забрать всё добро и расстреливать. На этом лайнере и денег, и золота, и еды целые кучи. Можно и буржуев скушать, если вера позволяет.

Аватара пользователя
Herz
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45

Сообщение Herz » 26 ноя 2008, 16:00

Evolutioner писал(а):Да забрать всё добро и расстреливать. На этом лайнере и денег, и золота, и еды целые кучи. Можно и буржуев скушать, если вера позволяет.
Это копейки. А вот грузовые танкеры это уже ставка. :cool:
Изображение

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 26 ноя 2008, 16:02

Да забрать всё добро и расстреливать.
А ты не задумывался - почему ты такой умный, а сомалийцы такие дураки???

Аватара пользователя
Evolutioner
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 15:40

Сообщение Evolutioner » 26 ноя 2008, 16:03

Леон Чёрный писал(а):А ты не задумывался - почему ты такой умный, а сомалийцы такие дураки???
Так исторически сложилось.

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 26 ноя 2008, 16:04

Одна торпеда и нет груды бабла... Лайнер сам по себе чего-то стоит ( без груды бабла) Эта груда - медяки рядом с ним...

Аватара пользователя
Evolutioner
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 15:40

Сообщение Evolutioner » 26 ноя 2008, 16:07

Ну так лайнер трудно сбыть будет, если только по частям.

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 26 ноя 2008, 16:14

Вот поэтому сомалийцы, хоть и каперы, но не дураки....

Аватара пользователя
Инициатива
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 02:40

Сообщение Инициатива » 26 ноя 2008, 16:53

'Evolutioner писал(а):Простых моряков захватывать - плохо, а какой-нибудь лайнер с буржуями - благое дело!
А кто буржуев обслуживает? Те же простые моряки. Только лайнер под контролем, чтобы удержать нужно много людей, а для танкера пары десятков хватит, плюс может с грузом повезет, как с фаиной вышло.

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 26 ноя 2008, 18:18

Молодцы, сомалийские пираты ! Я бы еще атомный крейсер "Петр 1" потопил бы нах..р. ;)


Так буржуям, олигархам и прислужающим им анархистам и надо...
Arbeit macht frei

Ответить

Вернуться в «Армия»