Против благотворительности

[Mednoi]

elRojo понимаешь как бы сколотить то сколотил но всего 4 человека. да трудно. но все же получилось! в этом дело что если все по городам организуются хотя бы по 3-4 человека это уже будет прогресс. тут дело в том что люди не хотят они себя называют "анархистами" но при этом боятся смерти, пыток, насилия, тюрьмы.... они не готовы бороться им только трафы делать или листовки раздавать. в этом весь их анархизм как я убедился на опыте они понимают что инсуррекционизм это верное движение но в силу своих страхов они начинают его критиковать.
а насчет того на кого я похож люди сначала говорят подросток или провокатор потом говорят что я неадекват(ну или фанатик) еще погодя что я псих и все мы бандиты(обычно после новостей)
А если так подумать товарищи Анархисты и "анархисты" то почитайте Катехизис революционера. С.Г. Нечаева кстати он мой земляк.

[AnCom]

Mednoi
ты анархию для себя хочешь или для всех?

[Mednoi]

И для Себя И для Всех!
только методы как для себя
Люди не могут мой анархизм классифицировать ибо Это СМЕСЬ АНАРХО-
ИНДИВИДУАЛИЗМА И ПРИМИТИВИЗМА.

[Stokman]

Продолжаем разоблачать лживую сущность акции ФНБ, что так полюбили в последнее время анархисты, которые на самом деле не анархисты, а соглашатели. Эта статья была прислана нам из неопознанного источника. Автору - большое анархистское спасибо.


Партизанское Радио

Что верно-то верно. Благотворительность в рамках капитализма=реформизм и либерализм с унизительным хрюсуанским душком.

[sturnus]

Откуда столько критики? В любых мысле, слове, действии можно найти отрицательные стороны (качества). Абсолютно в любых.
Люди занимаются тем, что близко им по духу. Без какого бы то ни было принуждения.
Вас принуждают принимать участие? Вас заставляют есть некую "некачественную" пищу?
Лично я подобного не заметил. Тогда зачем столь рьяно выступать против? Противоречит ВАШИМ идеям? Используйте свои, более правильные на ваш взгляд методы, но другим не мешайте жить. Они вам никоим боком не мешают.

[Рабочий]

Как бы вам проще сказать. Есть добрые люди, а есть добренькие. Я знал немало публики, которые сердце надрывают, над участью брошенных животных. Когда ты хлеб с товарищем преломляешь это одно, а когда на церковном крыльце, раздаешь милостеньку.....это совсем другое. Суть неприятия благотворительности, это подмена понятия социальной равенства, символическими жестами помощи, братьям нашим меньшим. Что бы совесть заморить и от налогов уйти заодно.
И еще одна иллюзия, что жить можно не мешая другим. Где гарантия что благотворитель, в процессе своей социальной деятельности, наносит вред людям в большей степени, чем потом компенсирует тратами на похлебку. В обществе основанном на разделения труда, нет никакой гарантии, что ваш труд не есть зло. Я например делаю на НПЗ бензин, а он потом в баки капиталистов, бандитов попадает, или в броневики карателей. Не уверен что пользы от моего труда, больше, чем зла. И какое самое по форме гуманное хоби, это отменит обстоятельство.

[Миша00]

Жертвуя деньги на благотворительность, вы тем самым закрываете глаза на антисоциальность и порочность режима, вместо того, чтобы боротся с ним. Пока вы жертвуете деньги на одного бомжа или больного ребенка капиталистический режим делает больными илибомжами еще десять. И даже если ваши деньги действительно дойтдут до получателя, общей ситуации вы этом абсолютно не измените. Изменить ситуацию можно только разрушив иго капиталистической диктатуры над обществом. Вместо того, чтобы раздавать бомжам еду, лучше бы раздали им коктейли Молотова, указав пальцем на угнетателей!

А что касается "благотворительности" и меценатства, этой демонстративной, показушной благотворительности миллионеров - то это вообще верх цинизма и лицемерия. Богатые и жулики - две стороны одной медали, когда человек грабит общество и становится миллионером, порождая неравенство, нищету и преступность, а затем начинает отдавать обществу часть ранее украденного у него, чтобы показать какой он хороший и хорошенько пропиариться в СМИ - это бесстыдный буржуазный фарс!

[NestorLetov]

Не только провокатор, но ещё и идиот.

[Дилетант]

Не только провокатор, но ещё и идиот.

Надо полагать,что это деликатное,вежливо-аргументированное вступление к антиавторитарной религиозной проповеди?

А что касается "благотворительности" и меценатства, этой демонстративной, показушной благотворительности миллионеров - то это вообще верх цинизма и лицемерия. Богатые и жулики - две стороны одной медали, когда человек грабит общество и становится миллионером, порождая неравенство, нищету и преступность, а затем начинает отдавать обществу часть ранее украденного у него, чтобы показать какой он хороший и хорошенько пропиариться в СМИ - это бесстыдный буржуазный фарс!

На 99% согласен.

[NestorLetov]

Надо полагать,что это деликатное,вежливо-аргументированное вступление

Конечно нет. Констатация. Тот, кто отказывается здесь и сейчас кормить голодных и помогать нуждающимся, пострадавшим от тотальной несправедливости - играет на одной стороне с угнетателями. И деликатность в этом вопросе мне не представляется нужной.

[NestorLetov]

Ну и да, такой вопрос - как коктейль молотова сможет спасти человека со страшным диагнозом, требующим срочного лечения, или как он может накормить того же бомжа. Сегодня. Здесь.Сейчас.

[Caul-lbka]

Да, да Летов, ты прав.
Главное призывать рабочих, чтоб те требовали у буржуйчиков дань и откуп, вместо того чтобы поднимать их на классовую борьбу с буржуйчиками и к приближению революции.

И после этого ты говоришь, что ты не реформист?!

[ясенъ]

как спасти.? очень просто спасти - лежит больной без денег на редкие лекарства -
ты его с пинка поднимаешь на классовую борьбу и делов.
деньги это по-буржуйски, "встань и иди" - это для верунов.
а у нас есть фирменный контр-реформистский пинок "ныне восстань на борьбу" - патентованное средство для угнетённых, слабых и больных.

[Матвей]

Жертвуя деньги на благотворительность, вы тем самым закрываете глаза на антисоциальность и порочность режима, вместо того, чтобы боротся с ним. Пока вы жертвуете деньги на одного бомжа или больного ребенка капиталистический режим делает больными илибомжами еще десять.

а давая человеку обезбаливающее, закрываешь глаза на то что на самом деле ему нужна сложная и дорогостоящая операция которую он себе обеспечить не может? значит не стоит ему обезбаливающее давать - пусть страдает?
да - благотворительность это паллиатив. да, возможно она не имеет отношения к анархии, т.к. ее не приближает(хотя к взаимопомощи здесь отношение прямое). но в данный момент этот паллиатив спасает чьи-то жизни. а точка зрения "только социальная революция - только хардкор" при отсутствии этой социальной революции ничего не улучшает.

[NestorLetov]

Главное призывать рабочих, чтоб те требовали у буржуйчиков дань и откуп, вместо того чтобы поднимать их на классовую борьбу с буржуйчиками и к приближению революции.

Это были Ваши слова, не мои. Я лишь говорил о необходимости благотворительности и о том, что критиковать её анархисту - неприемлимо.

да - благотворительность это паллиатив. да, возможно она не имеет отношения к анархии, т.к. ее не приближает(хотя к взаимопомощи здесь отношение прямое). но в данный момент этот паллиатив спасает чьи-то жизни

А я про что! Однако вот же, тут сичтают, что пусть люди страдают, но вот когда мы ррреволюцию совершим... Я бы, кстати, не согласился, что благотворительность не имеет отношения к анархии - всё же функционирует она по анархическим принципам. А новый строй всегда имеет предпосылки в старом, т.е. прогрессивные черты сегодняшнего дня будут перенесены в завтрашний.

[Caul-lbka]

а давая человеку обезбаливающее, закрываешь глаза на то что на самом деле ему нужна сложная и дорогостоящая операция которую он себе обеспечить не может? значит не стоит ему обезбаливающее давать - пусть страдает?

обезбаливающие -это наркотик, они лишь приглушают боль.
это всего лишь средства, а не сама цель.

а точка зрения "только социальная революция - только хардкор" при отсутствии этой социальной революции ничего не улучшает.

а от кого это зависит?
разве не от работы анархистов зависит как скоро наступит революция или ждать как большевики?

а между тем, при помощи подобного "благотворительного механизма" вы даете людям надежду, что и в рамках капитализма можно жить "по человечески", тем самым все дальше и дальше отдаляете революцию.

Порочный круг короче. Революция не наступает поэтому надо заниматься всякого рода "реформизмом", а не наступает потому что реформизм.

[Caul-lbka]

Однако вот же, тут сичтают, что пусть люди страдают, но вот когда мы ррреволюцию совершим...

пока вы будете заниматься благотворительностью, вы тем более революцию будете отдалять все дальше и дальше, но при этом будете ныть, что мол вот зараза все не приходит и не приходит.

И тогда большая часть людей будет страдать, пока вульгарные материалисты(а на деле обычные идеалисты), будут ныть, что революция это мечта, а сейчас главное пожрать, а пожрать при капитализме-не у всех есть такая возможность. Типичный потреблядский взгляд на мир.
Жизнь одним днем, без того чтобы планировать будущее.

[NestorLetov]

разве не от работы анархистов зависит

Не только от факта самой работы, сколько от её качества. А работа не только к агитации сводится (и не только в интернете:). К тому же, одной агитацией не обойтись. В Гуляй-Поле всё получилось, т.к. изначально население было пронизано с одной стороны общинным духом, с другой - здравым индивидуализмом. Им не надо было примеров для построения новой жизни, ибо земля и труд были под рукой.
А нам сейчас - нужны.
Идите на улицу и разагитируйте первого встречного пролетария. Наверняка он Вам скажет, что без государства наступит хаос и беспорядок и спросит, а чего предлагают анархисты и чего у них есть. А у анархистов - разговоры про телевышки на форуме.

[NestorLetov]

пока вы будете заниматься благотворительностью, вы тем более революцию будете отдалять все дальше и дальше, но при этом будете ныть

Это как помощь неизлечимо больным отдаляет революцию? Детский хоспис, финансируемый на основе добровольных взносов и обслуживаемый волонтёрами-добровольцами например - что в нём контрреволюционного?
Да, определитесь - Вам чего приблизить революцию как одной из средств достижения цели или анархию? О ненаступлении двух этих явлений лично я не ною. Наступит хотя бы анархия, мы работаем над этим (с)

а сейчас главное пожрать, а пожрать при капитализме-не у всех есть такая возможность

Долой общество потребления! Да здравствует невыплата рабочим зарплаты, ведь борьба за неё не приближает анархию. Я правильно понял? Вы готовы забить на экономические, материальные проблемы угнетённых ради революции?

Типичный потреблядский взгляд на мир.

Покажите пример, откажитесь от потребления - ходите в домотканной одежде, курите самосад и ешьте собственноручно выращенные овощи\фрукты и мясо собственноручно зарубленных кур. Или капитализм мешает?

[anarxict]

Благотворительность это отговорка капитализма, в ней нельзя учавствовать анархистам, чтобы не зашкварится

[Caul-lbka]

Вам чего приблизить революцию как одной из средств достижения цели или анархию?

анархия - это и есть цель. Никакой анархии(как справедливого общества) уже сейчас, быть не может. Бросьте этот анкаповский бред и все эти господа и т.д.

О ненаступлении двух этих явлений лично я не ною. Наступит хотя бы анархия, мы работаем над этим

хуярхия наступит

Это как помощь неизлечимо больным отдаляет революцию? Детский хоспис, финансируемый на основе добровольных взносов и обслуживаемый волонтёрами-добровольцами например - что в нём контрреволюционного?

нереволюционное это.
Я уже писал как отдаляет.

Да здравствует невыплата рабочим зарплаты, ведь борьба за неё не приближает анархию. Я правильно понял? Вы готовы забить на экономические, материальные проблемы угнетённых ради революции?

рассуждаете как узколобый болван.
Революция - это и есть единственный способ решить экономические и материальные проблемы. Все остальное полумеры и фикция.
А вы или просто искренне этого не понимаете, как и многие рабочие или хорошо живете как мелкий буржуйчик, раз у вас еще есть время играть в кошки мышки с угнетателями.

И с какого перепугу вы противопоставляете революцию интересам рабочих????

Покажите пример, откажитесь от потребления -

мне не надо никаких примеров показывать. Было бы что потреблять, то потреблядствовал, но как бы нечем.
и терять мне нечего кроме оков и полунищего существования.

[NestorLetov]

Было бы что потреблять

Не понял. То есть Вы не ходите в магазин, не покупаете там еду и одежду?
Потребление — использование продукта в процессе удовлетворения
потребностей.
У Вас чего, потребностей нет?

[NestorLetov]

Революция - это и есть единственный способ решить экономические и материальные проблемы

Видимо, нет.

И пока государство, вооруженное налогом, будет существовать, освобождение пролетариата не сможет совершиться никаким образом - ни путем реформ, ни путем революции.

П.А.Кропоткин

[Caul-lbka]

Не понял. То есть Вы не ходите в магазин, не покупаете там еду и одежду?
Потребление — использование продукта в процессе удовлетворения
потребностей.
У Вас чего, потребностей нет?

Общество потребления (слэнг. потреблядство) — метафора, обозначающая совокупность общественных отношений, организованных на основе принципа индивидуального потребления. Общество потребления характеризуется массовым потреблением материальных благ и формированием соответствующей системы ценностей и установок.

Впервые термин ввел немецкий социолог-фрейдомарксист Эрих Фромм.

Общество потребления возникает в результате развития капитализма[1], сопровождаемого бурным экономическим и техническим развитием и такими социальными изменениями, как рост доходов, существенно изменяющий структуру потребления; снижение продолжительности рабочего дня и рост свободного времени; размывание классовой структуры; индивидуализация потребления.

В магазин я хожу. Но нет возможности купить все что нужно.
В отличие от потреблядей которые покупают и то что нужно и то что им не нужно.
Вы смотрели фильм про Малкольма Х с Дензелом Вашингтоном.
Так вот там он рассказывал историю про рабов.

У рабовладельцев были рабы одни из которых работали на плантациях, а другие в доме с хозяином, они ели, пили, с хозяйского стола, они имели свою комнату, спали в теплой кровати. И вот когда к такому "домашнему" рабу приходил раб с сахарной плантации и говорил давай убежим, тот отвечал: а зачем? у меня и так все есть, зачем мне бежать?

Вот нынешние реформаторы-это вот такие ручные, одомашненные рогатый скот бунтари, которым главное кости с барского стола чтобы перепадали. Это не упрек- это объективный факт.

Видимо, нет.

И пока государство, вооруженное налогом, будет существовать, освобождение пролетариата не сможет совершиться никаким образом - ни путем реформ, ни путем революции.

П.А.Кропоткин

не надоело выдергивать цитаты из контекста отдельных классиков, давно забытые статейки 2-х страничные и выставлять мол посмотрите так сам бог Кропоткин сказал?!
Кончай демагогию.

[NestorLetov]

не надоело выдергивать цитаты из контекста отдельных классиков

А сам контекст читали, прежде чем бросаться словами на ветер? Рекомендую найти источник и изучить. Понимаю, что он придёт в противоречие с Вашим пониманием анархизма, но от реальной жизни никуда не деться.

посмотрите так сам бог Кропоткин сказал?!

Пока что подобным занимаетесь Вы и Шаркан, всякий раз аппелируя к некоей "матчасти", не приводя конкретных указаний. В фанатичном почитании Кропоткина Вы уже расписались несколько минут назад.

Впервые термин ввел немецкий социолог-фрейдомарксист Эрих Фромм.

Пользоваться вражеской терминологией - не совсем корректно, не находите? Фрейдомарксизм - чудовищное сочетание двух человеконенавистнических идеологий, фрейдизма и марксизма.

В отличие от потреблядей которые покупают и то что нужно и то что им не нужно.

Да, есть такие люди, но это не Ваше и не моё дело,что покупает человек на свои деньги. Если, конечно, он не олигарх разного масштаба.

[Caul-lbka]

А сам контекст читали, прежде чем бросаться словами на ветер? Рекомендую найти источник и изучить. Понимаю, что он придёт в противоречие с Вашим пониманием анархизма, но от реальной жизни никуда не деться.

И пока государство, вооруженное налогом, будет существовать,
освобождение пролетариата не сможет совершиться никаким образом - ни путем
реформ, ни путем революции. Потому что если революция не раздавит это
чудище, то она сама будет им задушена; и в таком случае она сама окажется на
службе у монополии, как это случилось с революцией 1793 г.
http://www.lib.ru/POLITOLOG/KROPOTKIN/nalog.txt

объясняю как .....(слов не нашлось), речь идет о сохранении государства и как следствие налогов, после революции.
И если сохранить государство и налоги, то они задушат революцию.

Зачем же вы негодяй такой, даете цитату с незаконченной мыслью, чтобы хоть как то, оправдать свой реформизм.
Вы еще скажите что Кропоткин против революции.

Да, есть такие люди, но это не Ваше и не моё дело,что покупает человек на свои деньги. Если, конечно, он не олигарх разного масштаба.

почему только олигархи? мешают вашему среднему бизнесу?
по-моему и средние буржуйчики и чиновники и мусора не плохо тратят "чужие" деньги.

[Caul-lbka]

В очередной раз мерзавец пойман с поличным, на перекручивании написанного и подтасовке фактов.
Я специально не трогал его последние пару дней, выжидал доказательств и вот они.

[NestorLetov]

Потому что если революция не раздавит это
чудище, то она сама будет им задушена; и в таком случае она сама окажется на
службе у монополии, как это случилось с революцией 1793 г.
http://www.lib.ru/POLITOLOG/KROPOTKIN/nalog.txt

Совершенно верно. Любые изменения должны начинаться именно с такого разоружения противника, выбивания из-под его ног средств экономических. Чего Вы не желаете начинать сейчас. Так что Ваша революция и окажется на службе монополии.

Зачем же вы негодяй такой, даете цитату с незаконченной мыслью, чтобы хоть как то, оправдать свой реформизм.

Напомню Вам, что мой реформизм (а именно призыв сохранить реформированное государство), Вы так и не доказали.
Эту цитату дал с тем, чтобы Вы наконец поняли, что революция без борьбы с налогами невозможна. Но для Вас борьба с налогами - реформизм:)

Вы еще скажите что Кропоткин против революции.

почему только олигархи? мешают вашему среднему бизнесу?

Я инженер-наладчик, а не бизнесмен.

[Caul-lbka]

Любые изменения должны начинаться именно с такого разоружения противника, выбивания из-под его ног средств экономических.

что ты пиздишь, демагог.

черным по белому написано: если революция не раздавит это
чудище

Революция должна и только она может его раздавить.

[NestorLetov]

что ты пиздишь, демагог
черным по белому написано: если революция не раздавит это
чудище

Ну а чуть выше что? Что это чудище - государство с налогом. Налоги Вас вполне устраивают, как я уже выяснил из темы, что у меня в подписи. Так что демагог тут только Вы:)