Пиратское радио

сделай сам
Idealist
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 23:27

Сообщение Idealist » 04 мар 2009, 02:26

Инициатива писал(а):Если честно я немогу вспомнить ни одного человека, даже знакомого моего знакомого, который знает того человека :) которые еще пользуются таким радио, в век FM.
Как говорится: мое дело предложить - ваше отказаться.

А если хотите что-то посовременнее - тогда уж интернет-радио!

Относительно FM... Не знаю, как обстоят с FM-диапазоном дела у вас, но у нас весь FM-диапазон практически забит полностью (что-то около 20 станций через каждые 0,5-0,7 МГц). Даже если преположить, что частота вашей радиостанции будет находиться где-то между двумя соседними станциями - то ее из-за перекрестных помех вряд ли кто услышит, а если и что-то услышат - то со значительными помехами и вряд ли будут слушать. То же самое относится и к идее нескольких радиостанций работающих на одной частоте (чтобы не засекли...).

Поэтому считаю создание анархистской FM-станции весьма проблематичным и не вижу особого смысла этим заниматься...

Аватара пользователя
Инициатива
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 02:40

Сообщение Инициатива » 04 мар 2009, 17:05

'Idealist писал(а):А если хотите что-то посовременнее - тогда уж интернет-радио!

Относительно FM... Не знаю, как обстоят с FM-диапазоном дела у вас, но у нас весь FM-диапазон практически забит полностью (что-то около 20 станций через каждые 0,5-0,7 МГц).
У интернет радио узкий круг слушателей и несравнимо маленькая аудитория(если сравнивать с FM), по поводу диапазона и свободных частот, в Киеве свободных частот намного больше и такой загруженности FM диапазона нет.

Арадан
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 11:43

Сообщение Арадан » 04 мар 2009, 19:45

'Инициатива писал(а):в Киеве свободных частот намного больше и такой загруженности FM диапазона нет.
в Питере тоже самое. например, с 90 до 100 FM всего пара тройка оф станций, а все остальное - или пиратки, или чистое поле для деятельности)
За один КЦ можно купить целых две гравицапы для пепелаца. Так то!

Idealist
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 23:27

Сообщение Idealist » 05 мар 2009, 01:51

Инициатива писал(а):...по поводу диапазона и свободных частот, в Киеве свободных частот намного больше и такой загруженности FM диапазона нет.
Даже странно... Вы ж столица, как-никак...У нас вроде как провинция, но, честное слово, если крутить ручку FM приемника - то одна станция плавно переходит в другую и свободных частот практически не наблюдается. Большая часть станций - ваши киеские, правда есть 4-5 местных... Ну да ладно...

В принципе, если имеется возможность использовать FM-диапазон для радиопередач, то имхо лучше всего использовать узко направленную антенну. В классическом варианте - хотя бы тот же "волновой канал". при длине волны около 3 м габариты ее (для 3-4-х-элементной антенны) составят примерно 1,5х1,5 м - в плане. Необходимо учесть, что для радиопередач используется вертикальная поляризация волн, т.е антенна должна быть поставлена на ребро. Вполне можно разместить на балконе... Конечно желательно повышенная этажность квартиры. FM-сигнал, как и ТВ-сигнал - распространяются в пределах прямой видимости и за горизонт практически не распространяется. Поэтому дальность распространения радиоволн в основном зависит от высоты расположения передающей антенны. Мощность передатчика - параметр второстепенный. Для передачи на 30 км может потребоваться довольно высокое расположение антенны.

Применение направленной антенны, во 1-х, позволит эффективнее использовать мощность передатчика и повысить уровень сигнала в направлении излучения. Во 2-х, если предварительно выяснить место расположения госсвязьнадзора и т.п. (а я так понимаю, что скорее всего это центр города), то можно вести передачи в таких направлениях, где сигнал передатчика не будет запеленгован. Например: из центра - в направлении к окраинам... В 3-х, можно (а наверное и лучше всего) периодически изменять направление передачи (например: сегодня - на один район, завтра - на другой или один час - на один район, другой час - на другой и т.д.) простым поворотом антенны. Применение малогабаритных или суррогатных антенн для FM-диапазона нежелательно - серьезно ослабляется сигнал из-за несогласования передатчика и антенны, а для случая направленной антенны - ухудшаются характеристики направленности излучения...

Аватара пользователя
Инициатива
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 02:40

Сообщение Инициатива » 05 мар 2009, 02:12

'Idealist писал(а):Для передачи на 30 км может потребоваться довольно высокое расположение антенны.
Крыши 9/16 этажки подойдут или недостаточная высота?

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Сообщение Шаркан » 05 мар 2009, 02:12

а что, "легальное" радио - совсем не вариант?

Аватара пользователя
Инициатива
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 02:40

Сообщение Инициатива » 05 мар 2009, 02:21

'Шаркан писал(а):а что, "легальное" радио - совсем не вариант?
Для легального нужно соответствовать стандартам начиная от перидатчика заканчивая веником, за легальное нужно платить денюжки и главное на легальное у них есть рычаги влияния.

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Сообщение Шаркан » 05 мар 2009, 02:44

платить - за что?
(если радио некоммерческое и не берет деньги за трансляцию рекламы - какие могут быть налоги?)
рычаги влияния - какие?
(подчинение законам? так ведь можно ловко агитировать, формально не переходя за грань закона - это для начала. ПОтом, набирая популярность, можно позволить себе все меньше считаться с воплями властей - так еще при Милошевиче произошло с белградским радио Б52, его пробовали закрыть, народ сбежался и отбил у полиции студио)

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Сообщение Шаркан » 05 мар 2009, 02:48

а стандарты - если технические, чем помеха?
питание - может быть и автономным.
Почему такой проект не рассматривается? Даже для того, чтобы его отречь, нужно поглядеть по пунктам.
Есть и психологический момент - подпольное радио не воспринимается серьезно, его легко объявить "хулиганским" (пустив всякую хуйню по его частоте - и все, дискредитировали, даже не репрессируя... а с легалкой такого не провернуть так просто).

Аватара пользователя
Инициатива
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 02:40

Сообщение Инициатива » 05 мар 2009, 02:59

'Шаркан писал(а):платить - за что?
(если радио некоммерческое и не берет деньги за трансляцию рекламы - какие могут быть налоги?)
рычаги влияния - какие?
(подчинение законам? так ведь можно ловко агитировать, формально не переходя за грань закона - это для начала. ПОтом, набирая популярность, можно позволить себе все меньше считаться с воплями властей - так еще при Милошевиче произошло с белградским радио Б52, его пробовали закрыть, народ сбежался и отбил у полиции студио)
Платить за лицензию + взятки всем чиновникам. Рычагов влияния десятки, не понравилось как раскритиковали городскую власть или очень увлеклись агитацией, пришли с проверкой из любого контролирующего органа, нашли с десяток причин по которым в этом помещении работать нельзя, лицензию временно отзывают и тому подобные сценарии.
'Шаркан писал(а):а стандарты - если технические, чем помеха?
питание - может быть и автономным.
Почему такой проект не рассматривается? Даже для того, чтобы его отречь, нужно поглядеть по пунктам.
Есть и психологический момент - подпольное радио не воспринимается серьезно, его легко объявить "хулиганским" (пустив всякую хуйню по его частоте - и все, дискредитировали, даже не репрессируя... а с легалкой такого не провернуть так просто).
Соблюдение тех.стандартов не самая большая проблема, а питание нужно не так уж и много. Главный пункт деньги, на пиратку уйдет где-то в районе 400у.е.(если самим собирать) на легальное думаю несколько тысяч, а "хуйню" можно и по частоте легального радио пустить, пиратам ничто не мешает сегодня вещать 100.0 ,а завтра 101

Idealist
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 23:27

Сообщение Idealist » 05 мар 2009, 17:19

Инициатива писал(а):Крыши 9/16 этажки подойдут или недостаточная высота?
Порылся у себя в справочниках и нашел... Формула для расчета дальности связи на УКВ:

R = 3.57 * [(h1)^0.5 + (h2)^0.5] (h1 и h2 - в метрах - высота передающей и приемной антенн; R - расстояние между антеннами в км)

Расчет показывает: для крыши 9-этажного дома (высота 9*3,5 = 31,5 м) дальность связи при приеме на поверхности земли (h2=0) составляет 20 км, аналогично для крыши 16-этажного - 26-27 км.

Idealist
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 23:27

Сообщение Idealist » 05 мар 2009, 19:47

Шаркан писал(а):платить - за что?
(если радио некоммерческое и не берет деньги за трансляцию рекламы - какие могут быть налоги?)
Кое-что "нарыл" по затратах на официальную радиостанцию - это чтобы не возникали ненужные вопросы...

"В нашем славном царстве-государстве дешевле в космос полететь чем, создать радиостанцию...

Говоря о конкретном регионе мы говорим о конкретной сумме . От куда вы взяли такие расчёты ? для какого региона они применялись ? что входило в эти суммы ? Каков по вашему срок окупаемости подобных инвестиций ? Для Львова например бюджет в 100к баксов это нормальный бюджет на открытие нормальной станции с 24х часовым собственным вещанием, всеми документами(с лицензией) , оборудованием и т.д.. (этот бюджет быль раньше "годовым" до того как легальная цена лицензии поднялась с 50 000 грн до 350 000 грн., так что сейчас сумма немного может быть скорректирована в сторону повышения). Даже если мы учтём "известные нужды" по работе с бюрократией то фиг выйдет пол лимона баксов. С другой стороны если ваша станция реально может отбивать 10к баксов/мес из них 5к это прибыль то вкладывать в этот бизнес более 120к нет большого смысла .
Так что истина где-то по середине . Не стройте мифов из обычного бизнеса где всё просчитывается , любой труд по созиданию в итоге имеет свою определённую цену даже на этапе незавершёнки ...
Приведённые финансовые расклады и схемы являются общими и не учитывают особенностей того или иного региона , использовать как руководство к размышлению ..."

http://tubes.radiostation.ru/forum/?fm= ... &topic=197

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Сообщение Шаркан » 05 мар 2009, 20:21

м-да, круто поставлено...
жиденький выход - музыкально-спортивное радио с вкраплениями новостей, агитации и тем про сущность анархизма (и практики).
Вкрапления имитировать как включение "пиратов"...
тоже не пройдет, понимаю...
но все же, легальное радио имеет для людей большую тяжесть, чем пиратское.

Аватара пользователя
Инициатива
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 02:40

Сообщение Инициатива » 06 мар 2009, 00:19

'Idealist писал(а):Порылся у себя в справочниках и нашел... Формула для расчета дальности связи на УКВ:

R = 3.57 * [(h1)^0.5 + (h2)^0.5] (h1 и h2 - в метрах - высота передающей и приемной антенн; R - расстояние между антеннами в км)

Расчет показывает: для крыши 9-этажного дома (высота 9*3,5 = 31,5 м) дальность связи при приеме на поверхности земли (h2=0) составляет 20 км, аналогично для крыши 16-этажного - 26-27 км.
Вот и высота, а из квартиры пустить можно через щиток(не уверен не будет ли помех) или по внешней стене, чердак на замок (сейчас так многие делают, кто спутник на крышу ставит).
'Шаркан писал(а):но все же, легальное радио имеет для людей большую тяжесть, чем пиратское.
Не факт, тут скорее есть возможность поставить себя как абсолютно независимое радио, что-то типа "Добрый день, в эфире независимые новости :) " опять же пример Лондона, где "пиратка" намного популярнее легальных станций. Кроме того, можно вообще умолчать в эфире тот факт, что отсутствует лицензия.

Idealist
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 23:27

Сообщение Idealist » 06 мар 2009, 02:58

Инициатива писал(а):Вот и высота, а из квартиры пустить можно через щиток(не уверен не будет ли помех) или по внешней стене...
Если монтаж вести экранированными проводами (для звукового сигнала) и коаксиальным кабелем (для ВЧ сигнала) - то помех для передачи не будет. Конечно, нужно обращать внимание на качество (густота оплетки, ее материал) проводов и кабеля. Чем гуще оплетка - тем лучше...

А вот на создание передатчиком помех для приема радио- и ТВ-программ (через коллективные антенны) в доме, откуда буджет вестись передача, необходимо обращать особое внимание. Иначе передатчик быстро "вычислят" из-за жалоб жильцов!

Аватара пользователя
Graswurzel
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08

Сообщение Graswurzel » 08 мар 2009, 22:16

How to be a Community Radio Station:
http://www.irational.org/sic/radio/
Research and Resources on Micro Radio/Low Power FM:
http://www.roguecom.com/rogueradio/
“Rogue Radio Research is dedicated to the scholarly study
of micro radio.”
Prometheus Radio
http://www.prometheusradio.org/
“We are a not-for-profit association dedicated to the democratisation
of the airwaves.”
diy.net radio guide:
http://www.irational.org/radio/radio_guide/
“...setting yourself up as a DIY webcaster and FM broadcaster
for as little cost as possible.”
How to build (and not to build) transmitters:
http://www.nrgkits.com/good_fun.htm
A good site despite the fact that it comes from a commercial
organisation.
Links for FM Transmitter Kits, Circuits, Electronics:
http://members.tripod.com/
~transmitters/links.htm
Radio Patapoe:
http://freeteam.nl/patapoe/
Free Radio Station in Amsterdam.
Free Radio Berkeley
http://www.freeradio.org/
international radio action training education
Seizing the Airwaves
http://www.infoshop.org/texts/seizing/toc.html
free radio handbook - published by AK press
Radiophony
http://www.radiophony.com

нашёл пару-тройку потенциально полезных ссылок в старом журнале green pepper. не проверял. если что не канает, прошу не винить.

Idealist
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 23:27

Сообщение Idealist » 10 мар 2009, 04:25

Инфо в отношении радиопиратства на FM и по сетям проводного вещания:

http://radiopirat.net.ru/

Idealist
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 23:27

Сообщение Idealist » 10 мар 2009, 14:24

Необходимо отметить, что в случае самостоятельного изготовления FM радиостанции могут возникнуть проблемы с настройкой аппаратуры. Особенно в случае, когда необходимо с рабочей частотой пиратской станции вклиниваться между частотами существующих, работающих официально, FM станций. Для этого необходим особоточный измерительный ВЧ генератор на FM-диапазон...

А в ссылке из моего предыдущего поста есть пример, как построить пиратскую FM радиостанцию на базе измерительного ВЧ генератора. Это упрощяет конструкцию и повышает точность настройки (с возможностью оперативного перехода на другую частоту) - а соответственно и эффективность работы такой радиостанции...

Махновец
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 14:54

Сообщение Махновец » 10 мар 2009, 17:18

Сегодня разговаривал с радио-хулиганос с 25-летним стажем.
На вопрос :"Можно ли самовольно занять свободную волну в ФМ-диапазоне, рядом с известной радиостанцией ?". Он ответил :"В принципе можно, по крайней мере со стороны МЧС, МВД и пр. спец. служб вопросов не будет".
Однако, вполне могут возникнуть вопросы от министерства связи.

Аватара пользователя
Белые дети
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 22:46

Сообщение Белые дети » 11 мар 2009, 00:05

Интересные идеи у вас тут. Часто вы так трепитесь или и вправду сделать что-то можете ?:)
(не судите меня строго. Я тут новенький.)

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 11 мар 2009, 00:38

Мы обычно треплемся. Что-то делаем тогда, когда никто уже не ждёт %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Шансон
Сообщения: 2653
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 03:28

Сообщение Шансон » 11 мар 2009, 00:45

'Белые дети писал(а):или и вправду сделать что-то можете ?
И можем сделать и делаем.И не только что-то,но и когото сделать можем. Присоединяйся! ;)
'Белые дети писал(а):Интересные идеи у вас тут.
У нас тут все интиресное. ;)
Ну,буржуй,погоди!

Аватара пользователя
Шансон
Сообщения: 2653
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 03:28

Сообщение Шансон » 11 мар 2009, 00:56

'Белые дети писал(а):Интересные идеи у вас тут. Часто вы так трепитесь или и вправду сделать что-то можете
У нас и ИДЕЯ не менее интересная.;) А о серьезных вещах треплются алкаши в пивной.Сдесь взрослые серьезные люди занимаются делом.А значит и делать могут.И делают.
Ну,буржуй,погоди!

Droni
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37

Сообщение Droni » 11 мар 2009, 01:49

Дааамс, год уже прошел как я шарманку выкинул. Работала естественно на АМ и в пределах комнаты.
Идея здравая но имхо все же проще начать с интернет радио

Аватара пользователя
Шансон
Сообщения: 2653
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 03:28

Сообщение Шансон » 11 мар 2009, 09:44

'Droni писал(а):Идея здравая но имхо все же проще начать с интернет радио
Твоя правда.Нужно начинать с более реального и простого.А там глядишь и пойдет попродуманее и посложнее.
Ну,буржуй,погоди!

Аватара пользователя
Инициатива
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 02:40

Сообщение Инициатива » 11 мар 2009, 11:03

'Droni писал(а):Идея здравая но имхо все же проще начать с интернет радио
Интернет радио в сотни(если не в тысячи) раз, меньше аудитория и если ФМ охватывает практически все слои населения, инет определенную группу, достаточно небольшую. По поводу того, что "проще" тут спора нет, хотя если есть ФМ-передатчик...теже яйца ток в профиль.

Аватара пользователя
некто живой
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 21:49

Сообщение некто живой » 18 мар 2009, 12:34

Белые дети писал(а):Интересные идеи у вас тут. Часто вы так трепитесь или и вправду сделать что-то можете ?:)
для того чтобы что то сделать,надо сначало узнать как это сделать.

Аватара пользователя
Ganmrak
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 15:29

Сообщение Ganmrak » 18 мар 2009, 12:38

некто живой писал(а):для того чтобы что то сделать,надо сначало узнать как это сделать.
Очень может быть, что достаточно просто начать это что-то делать? Теорию вероятности отрыл Эйнштейн разве зная, как открыть теорию вероятности? Стэтйтмент твой, конечно, очень буддийский, но некоторые тут буддизм не одобряют.;)
DADA

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Сообщение Шаркан » 18 мар 2009, 12:55

Теорию вероятности отрыл Эйнштейн разве зная, как открыть теорию вероятности?
ссылочку?
кто автор теории вероятности? Ну-ка еще раз...

Аватара пользователя
Инициатива
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 02:40

Сообщение Инициатива » 18 мар 2009, 13:19

'некто живой писал(а):для того чтобы что то сделать,надо сначало узнать как это сделать.
Что касается пиратского радио в теме все подробно распиано, так что часть про "узнать" пройдена,осталось только сделать.
'Шаркан писал(а):ссылочку?
кто автор теории вероятности?
'Вики' писал(а):Исследуя прогнозирование выигрыша в азартных играх Блез Паскаль и Пьер Ферма открыли первые вероятностные закономерности, возникающие при бросании костей.
Важный вклад в теорию вероятностей внёс Яков Бернулли: он дал доказательство закона больших чисел в простейшем случае независимых испытаний. В первой половине XIX века теория вероятностей начинает применяться к анализу ошибок наблюдений]

Ответить

Вернуться в «DIY»