Скотный двор

союзы и объединения
Ответить
Аватара пользователя
Марксист-для-битья
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 20:43

Скотный двор

Сообщение Марксист-для-битья » 22 дек 2008, 11:25

Тема открыта в соответствии с указанием Леона Чёрного.
Леон Чёрный писал(а):Goren, передай этому чуваку, что надо открыть раздел "Скотный двор" - пусть там он и его идейные сторонники отстаиваются.... Или отстаивают, чтотамунихвмышцемосканавернулось....
Леон Чёрный писал(а):Назвался марксистом, коммунистом, социалистом, синдикалистом. Ступай на скотный двор. Мычи там. Меня, его, их - не трогай.
Таким образом, в данном разделе марксисты могут выражать свои взгляды. Может быть, кому-то данная тема покажется интересной или нужной. Надеюсь, что так и будет.
* Думаю, идеология должна быть очень проста: свобода, социализм, безнационализм, атеизм, революционность. Зачем усложнять? На этих принципах сойдутся все левые.
* Mi opinias, ke la maldekstra ideologia devas esti tre simpla: libero, socialismo, sennaciismo, ateismo, revolucieco. Por kio kompliki ĝin? Ĉi tioj principoj integros ĉiujn maldekstrulojn.

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 22 дек 2008, 11:27

Это тема, а не раздел. Хотя, если окажется жизнеспособной - чтож - и раздел вперёд. Время покажет...

Аватара пользователя
Марксист-для-битья
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 20:43

Сообщение Марксист-для-битья » 22 дек 2008, 11:39

Продублирую здесь вопрос к анархистам:

1) Каковы позиции анархистов в философско-мировоззренческой сфере? (материализм или идеализм?)
2) Каковы позиции анархистов в политической сфере? (политические права и свободы граждан или их ограничение? Если ограничения, то каких категорий и в чем именно?)
3) Каковы позиции анархистов в национальном вопросе (интернационализм или национализм, стремление к слиянию наций или к консервированию национального разделения людей? Или что-то промежуточное между этими крайностями?)
4) Каковы позиции анархистов в социальной сфере? обеспечит ли анархическое устройство общества социальную защиту уязвимых категорий населения - пенсионеров, больных, матерей с детьми, и т.п. Или все это будет пущено на самотёк по принципу "выживает сильнейший"?
5) Какими методами собираются анархисты добиться установления анархического устройства общества? Как перейти от нынешнего состояния к анархическому идеалу, и кто это будет делать?

Все это по-прежнему интересно.
* Думаю, идеология должна быть очень проста: свобода, социализм, безнационализм, атеизм, революционность. Зачем усложнять? На этих принципах сойдутся все левые.
* Mi opinias, ke la maldekstra ideologia devas esti tre simpla: libero, socialismo, sennaciismo, ateismo, revolucieco. Por kio kompliki ĝin? Ĉi tioj principoj integros ĉiujn maldekstrulojn.

Аватара пользователя
Master Talion
Сообщения: 4401
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 22:11

Сообщение Master Talion » 22 дек 2008, 11:58

- 1) Каковы позиции анархистов в философско-мировоззренческой сфере? (материализм или идеализм?)
- идеализм, во всяком случае я идеалист.
- 2) Каковы позиции анархистов в политической сфере? (политические права и свободы граждан или их ограничение? Если ограничения, то каких категорий и в чем именно?)
- Свобода для анархиста важнее. Человек при анархии будет высоко развитым существом и будет свято блюсти принцип - "Свобода одного кончается там гда начинается свобода ддругого"
- 3) Каковы позиции анархистов в национальном вопросе (интернационализм или национализм, стремление к слиянию наций или к консервированию национального разделения людей? Или что-то промежуточное между этими крайностями?)
- Если расмотреть внимательно пункт №2 то можно найти ответ там - Если никто не будт нрушать твои права,то вопрос о национализме отпадает самобой - это не толлерантность это опадение надобности в защитном механизме. Сейчас же мне всё равно на иностранцев, если плохо себя ведут,то тут так же как и с местными. Если всё хорошо, то не вижу причин для агрессии.
- 4) Каковы позиции анархистов в социальной сфере? обеспечит ли анархическое устройство общества социальную защиту уязвимых категорий населения - пенсионеров, больных, матерей с детьми, и т.п. Или все это будет пущено на самотёк по принципу "выживает сильнейший"?
- Кропоткин очень чётко всё выразил по данному вопросу одним тезисом - "Фактор эволюции человека - взаимопомощь", а не борьба и конкуренция Дарвина.
- 5) Какими методами собираются анархисты добиться установления анархического устройства общества? Как перейти от нынешнего состояния к анархическому идеалу, и кто это будет делать?
- Способов очень много и попыток предпринималось самое великое множество от дрвнейших и до настоящих времён. Суть анархизма в человеке а не в социуме -внутренне зло и не справедливость самого человека суть и корень всей мировой несправдливости, следовательно нужно нравственно расти самому человеку. Религия, вера - один из инструментов, философские школы соответствующего толка и многое другое, что может себя не называть анархизмом но ни в чём ему не противоричить. Суть анархизма - освобождение человека - суть многих учений.
Кто и как это будет делать? да все мы! Спасение утопающих - дело рук самих самих утопающих.
Написана буква, написана строчка,
А Мастер не может все вывести точку.
В безумном огне содрогнулась рука.
Сквозь пальцы текут друг за другом слова.
Жестокий озноб пробирает до слез
Я – поэт, я – писатель, посланец от грез
nemo

Аватара пользователя
Марксист-для-битья
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 20:43

Сообщение Марксист-для-битья » 22 дек 2008, 12:01

Большое спасибо за четкий, лаконичный ответ.
* Думаю, идеология должна быть очень проста: свобода, социализм, безнационализм, атеизм, революционность. Зачем усложнять? На этих принципах сойдутся все левые.
* Mi opinias, ke la maldekstra ideologia devas esti tre simpla: libero, socialismo, sennaciismo, ateismo, revolucieco. Por kio kompliki ĝin? Ĉi tioj principoj integros ĉiujn maldekstrulojn.

Аватара пользователя
Master Talion
Сообщения: 4401
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 22:11

Сообщение Master Talion » 22 дек 2008, 12:05

Обрщайтесь ещё, но это лишь моё субьективное мнение, а вот как думают другие это сложно сказать. История учений об Безвластии, Освобождении человека очень большая и путей огромное множество, я привёл наиболее приемлемые, опять же с моей точки зрения.
Написана буква, написана строчка,
А Мастер не может все вывести точку.
В безумном огне содрогнулась рука.
Сквозь пальцы текут друг за другом слова.
Жестокий озноб пробирает до слез
Я – поэт, я – писатель, посланец от грез
nemo

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 22 дек 2008, 12:31

'Марксист-для-битья писал(а):1) Каковы позиции анархистов в философско-мировоззренческой сфере? (материализм или идеализм?)
Индивидуальные.
'Марксист-для-битья писал(а):2) Каковы позиции анархистов в политической сфере? (политические права и свободы граждан или их ограничение? Если ограничения, то каких категорий и в чем именно?)
Свобода для всех ЛЮДЕЙ (не "граждан"). Единственное ограничение - не ограничивать свободу другого.
'Марксист-для-битья писал(а):3) Каковы позиции анархистов в национальном вопросе (интернационализм или национализм, стремление к слиянию наций или к консервированию национального разделения людей? Или что-то промежуточное между этими крайностями?)
Такого вопроса просто нет. Национальности придумали государства, и это понятие отомрёт без государства.
'Марксист-для-битья писал(а):4) Каковы позиции анархистов в социальной сфере? обеспечит ли анархическое устройство общества социальную защиту уязвимых категорий населения - пенсионеров, больных, матерей с детьми, и т.п. Или все это будет пущено на самотёк по принципу "выживает сильнейший"?
Этот вопрос будет решаться на уровне отдельных сообществ. В анархическом обществе нет никакого центрального органа, который бы навязывал бы единое решение всему обществу.
'Марксист-для-битья писал(а):5) Какими методами собираются анархисты добиться установления анархического устройства общества? Как перейти от нынешнего состояния к анархическому идеалу, и кто это будет делать?
Очень просто - убрать государство и прочие иерархические структуры. Без них общество вполне анархическое как оно есть.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Марксист-для-битья
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 20:43

Сообщение Марксист-для-битья » 22 дек 2008, 12:37

Спасибо за ответ, Goren!
* Думаю, идеология должна быть очень проста: свобода, социализм, безнационализм, атеизм, революционность. Зачем усложнять? На этих принципах сойдутся все левые.
* Mi opinias, ke la maldekstra ideologia devas esti tre simpla: libero, socialismo, sennaciismo, ateismo, revolucieco. Por kio kompliki ĝin? Ĉi tioj principoj integros ĉiujn maldekstrulojn.

Аватара пользователя
Zogin
Сообщения: 2666
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 11:03

Сообщение Zogin » 22 дек 2008, 13:34

Марксист-для-битья писал(а):Тема открыта в соответствии с указанием Леона Чёрного.
Мда. Какие-то мазохистские марксисты пошли. Нет штоб как я встать в гордую позицию и свысока обучать недалеких анархов.

Аватара пользователя
Марксист-для-битья
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 20:43

Сообщение Марксист-для-битья » 22 дек 2008, 13:39

Zogin писал(а):Мда. Какие-то мазохистские марксисты пошли. Нет штоб как я встать в гордую позицию и свысока обучать недалеких анархов.
Я все же пришел в чужой монастырь со своим уставом. Если, по мнению Леона Черного, люди с моим уставом в этом монастыре должны ночевать на скотном дворе, чтобы не осквернить пределов святой обители, то пусть будет так. Главное - во что бы то ни стало получить ответы на мои вопросы, чтобы просто понять: а каков устав именно этого монастыря, и чем живут его монахи. Не зная этого, невозможно с ними ни разговаривать, ни спорить, ни обсуждать что-либо. Вот я и задам вопрос. Каждому.
* Думаю, идеология должна быть очень проста: свобода, социализм, безнационализм, атеизм, революционность. Зачем усложнять? На этих принципах сойдутся все левые.
* Mi opinias, ke la maldekstra ideologia devas esti tre simpla: libero, socialismo, sennaciismo, ateismo, revolucieco. Por kio kompliki ĝin? Ĉi tioj principoj integros ĉiujn maldekstrulojn.

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 22 дек 2008, 13:41

свысока обучать недалеких анархов
У тя ( и остальных марксистов) исчо высокалка такая не выросла чтоб анархистов обучать... Учитесь сами. Если и будем цеплять - то тока к позорному столбу...
А так не гоним... Свобода... Учитесь...

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 22 дек 2008, 13:42

Марксист-для-битья, а ты чтоль не знаешь что есть "Скотный двор" ????

Аватара пользователя
Марксист-для-битья
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 20:43

Сообщение Марксист-для-битья » 22 дек 2008, 13:51

Леон Чёрный писал(а):Марксист-для-битья, а ты чтоль не знаешь что есть "Скотный двор" ????
Вы имеете в виду тему форума или произведение Оруэлла?
* Думаю, идеология должна быть очень проста: свобода, социализм, безнационализм, атеизм, революционность. Зачем усложнять? На этих принципах сойдутся все левые.
* Mi opinias, ke la maldekstra ideologia devas esti tre simpla: libero, socialismo, sennaciismo, ateismo, revolucieco. Por kio kompliki ĝin? Ĉi tioj principoj integros ĉiujn maldekstrulojn.

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 22 дек 2008, 14:03

Оруэлла. Ыменна. Так чта не я придумал скотный двор. Вы его сами сделали. И передайте Зокину - пусть согласицца с делами "рук своих"....

Аватара пользователя
Zogin
Сообщения: 2666
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 11:03

Сообщение Zogin » 22 дек 2008, 14:06

Леон Чёрный писал(а):Оруэлла. Ыменна. Так чта не я придумал скотный двор. Вы его сами сделали. И передайте Зокину - пусть согласицца с делами "рук своих"....
Нет это не я. Это все Оруэл придумал. Накажите его, а не меня.

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 22 дек 2008, 14:08

Оруэлл ничего не придумал. Он описал. Придумали и сделали вы - красные выползни. За то вам и быть в нём....

Аватара пользователя
Марксист-для-битья
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 20:43

Сообщение Марксист-для-битья » 22 дек 2008, 14:11

Но там был и положительный персонаж - свинка Снежок (в другой версии - Обвал), под которым подразумевался не только Троцкий, но и вообще марксистская оппозиция перерождению государства. Т.е. когда одни (фальшивые) "марксисты" вели дело к "Скотному двору", другие (подлинные марксисты) боролись против этого. И потерпели поражение.
* Думаю, идеология должна быть очень проста: свобода, социализм, безнационализм, атеизм, революционность. Зачем усложнять? На этих принципах сойдутся все левые.
* Mi opinias, ke la maldekstra ideologia devas esti tre simpla: libero, socialismo, sennaciismo, ateismo, revolucieco. Por kio kompliki ĝin? Ĉi tioj principoj integros ĉiujn maldekstrulojn.

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 22 дек 2008, 14:13

Заметь - свинка. А я всегда говорил: семейство тупорылых объединяет всех поросячих, и боровов невыложеных и краснюков - бородавочников...

Тем более - эти самые "оппозиционеры" победили в других местах - и у них тоже с марксисткой предъопределённостью наступил пооолный "Скотный двор"....

Аватара пользователя
Марксист-для-битья
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 20:43

Сообщение Марксист-для-битья » 22 дек 2008, 14:18

Ну свинка... Но пролетариями там были вообще ослик и конь. Это же сказка, все-таки. А неудачи, как я думаю, проистекали не из марксизма, а из недостаточного развития производительных сил, техники и культуры. Ведь у анархистов тоже не получилось в Испании и на Украине....
* Думаю, идеология должна быть очень проста: свобода, социализм, безнационализм, атеизм, революционность. Зачем усложнять? На этих принципах сойдутся все левые.
* Mi opinias, ke la maldekstra ideologia devas esti tre simpla: libero, socialismo, sennaciismo, ateismo, revolucieco. Por kio kompliki ĝin? Ĉi tioj principoj integros ĉiujn maldekstrulojn.

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 22 дек 2008, 14:21

Это же сказка, все-таки.
Зачем же так беспардонно искажать действительность? Никакая это не сказка, а самый что ни на есть реалистический реализм.
А неудачи
А неудачи проистекали из разрухи в головах, что вообще характерно для людей левой ориентации.
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 22 дек 2008, 14:22

Так тебе и говорят Анархисты - пролетарий - не будь ослом!

Аватара пользователя
Марксист-для-битья
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 20:43

Сообщение Марксист-для-битья » 22 дек 2008, 14:32

А все же первые мероприятия животных на Скотном Дворе были прогрессивными, и после революции им жилось лучше, чем при Джонсе. И Снежок боролся с Джонсом, и был ранен, и придумал правильный план ветряной мельницы - электростанции. Вот так-то. :p
* Думаю, идеология должна быть очень проста: свобода, социализм, безнационализм, атеизм, революционность. Зачем усложнять? На этих принципах сойдутся все левые.
* Mi opinias, ke la maldekstra ideologia devas esti tre simpla: libero, socialismo, sennaciismo, ateismo, revolucieco. Por kio kompliki ĝin? Ĉi tioj principoj integros ĉiujn maldekstrulojn.

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 22 дек 2008, 15:35

Марксист-для-битья, мне есть что сказать по Вашим вопросам. Но обсуждать на скотном дворе анархизм я не буду. Извините.
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)

Аватара пользователя
Марксист-для-битья
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 20:43

Сообщение Марксист-для-битья » 22 дек 2008, 15:38

Дмитрий Донецкий писал(а):Марксист-для-битья, мне есть что сказать по Вашим вопросам. Но обсуждать на скотном дворе анархизм я не буду. Извините.
Тогда, быть может, опубликуете ответы в теме "О текущем моменте"? Я погляжу их...
* Думаю, идеология должна быть очень проста: свобода, социализм, безнационализм, атеизм, революционность. Зачем усложнять? На этих принципах сойдутся все левые.
* Mi opinias, ke la maldekstra ideologia devas esti tre simpla: libero, socialismo, sennaciismo, ateismo, revolucieco. Por kio kompliki ĝin? Ĉi tioj principoj integros ĉiujn maldekstrulojn.

P3L3NG

Сообщение P3L3NG » 22 дек 2008, 15:41

1) Каковы позиции анархистов в философско-мировоззренческой сфере? (материализм или идеализм?)
идеализм. всё-таки мы стремимся к идеальному на наш взгляд миру, а не к изменению существующего

2) Каковы позиции анархистов в политической сфере? (политические права и свободы граждан или их ограничение? Если ограничения, то каких категорий и в чем именно?)
Права и свободы - как уже говорили, живи и не мешай жить другим (в разряд других не входят гос.служащие, националисты/нацисты/фашисты/расисты, агрессивные особи :) ), если где-то нарушил данный принцип - постарайся исправить


3) Каковы позиции анархистов в национальном вопросе (интернационализм или национализм, стремление к слиянию наций или к консервированию национального разделения людей? Или что-то промежуточное между этими крайностями?)

стремление к уничтожение нацистов, как "переносчиков государственной заразы", остальные сольются сами и не будет смысла в национальностях

4) Каковы позиции анархистов в социальной сфере? обеспечит ли анархическое устройство общества социальную защиту уязвимых категорий населения - пенсионеров, больных, матерей с детьми, и т.п. Или все это будет пущено на самотёк по принципу "выживает сильнейший"?
на мой взгляд, если у человека из "уязвимой категории населения" есть семья, то она должна нести ответственность, если же нет, то возможно собирать добровольные взносы от людей ( а лучше не собирать, а просто создать базу таких людей для свободного просмотра, чтобы желающие могли дать что-нибудь необходимое этим людям, одежду например, игрушки)

5) Какими методами собираются анархисты добиться установления анархического устройства общества? Как перейти от нынешнего состояния к анархическому идеалу, и кто это будет делать?
вот я в 5 раз докажу, что я идеалист :D в связи с последними мировыми событиями я снова все больше начинаю верить в мировую революцию =)

а вообще мне кажется при нашей жизни (без крупных массовых действий) мы не увидим крупных изменений в лучшую сторону. так что мой выбор - кооперация и отделение

Аватара пользователя
Марксист-для-битья
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 20:43

Сообщение Марксист-для-битья » 22 дек 2008, 15:43

Большое спасибо за Ваш ответ. Спасибо.
* Думаю, идеология должна быть очень проста: свобода, социализм, безнационализм, атеизм, революционность. Зачем усложнять? На этих принципах сойдутся все левые.
* Mi opinias, ke la maldekstra ideologia devas esti tre simpla: libero, socialismo, sennaciismo, ateismo, revolucieco. Por kio kompliki ĝin? Ĉi tioj principoj integros ĉiujn maldekstrulojn.

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 22 дек 2008, 15:55

Дмитрий Донецкий, вот до тех пор ты себя будешь мнить НЕ уродом, НЕ ничтожеством,а величиной значимой - будешь всегда попадать под лохотрон. Хыть на Скотном дворе, хыть в моменте:D:D
Марксист-для-битья, А кому эта електрастанция нужна - ослу? боксёру? - она им ни рузу не сподобилась, для них нужна живодёрня....
Вот за эту живодёрню - марксисты и тоталитаристы...

Аватара пользователя
Марксист-для-битья
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 20:43

Сообщение Марксист-для-битья » 22 дек 2008, 16:01

Электростанция нужна Ослу и Боксеру, т.к. без отопления им холодно. Техника увеличивает степень человеческой свободы. Изобретение стиральной машины больше освободило женщин, чем все движения феминисток вместе взятые. Все вот эти "-измы" (марксизм, анархизм) лишаются содержания, если не увеличивается количество благ в мире, а идет лишь их передел. Техника и промышленность увеличивают число благ. В конечном счете это на пользу человеку - если технику использовать правильно, в целях освобождения людей, а не ради прибылей буржуев. Но план Снежка был нацелен именно на то, чтобы лучше стало Ослику и Боксеру, а не Наполеону. Снежок - молодец. Жалко только, что его выгнали и убили... :(
* Думаю, идеология должна быть очень проста: свобода, социализм, безнационализм, атеизм, революционность. Зачем усложнять? На этих принципах сойдутся все левые.
* Mi opinias, ke la maldekstra ideologia devas esti tre simpla: libero, socialismo, sennaciismo, ateismo, revolucieco. Por kio kompliki ĝin? Ĉi tioj principoj integros ĉiujn maldekstrulojn.

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 22 дек 2008, 16:27

Марксист-для-битья, ты вот сам в свой бред веришь??? Какой тепло, какой холодно?? Живодёрня ваша цель. Ослы верят в електростанцию? Значит - живодёрня ИХ цель.

Аватара пользователя
Марксист-для-битья
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 20:43

Сообщение Марксист-для-битья » 22 дек 2008, 16:29

То есть Вы против электростанции. А почему пользуетесь компьютером? :confused:

Изображение
* Думаю, идеология должна быть очень проста: свобода, социализм, безнационализм, атеизм, революционность. Зачем усложнять? На этих принципах сойдутся все левые.
* Mi opinias, ke la maldekstra ideologia devas esti tre simpla: libero, socialismo, sennaciismo, ateismo, revolucieco. Por kio kompliki ĝin? Ĉi tioj principoj integros ĉiujn maldekstrulojn.

Ответить

Вернуться в «Организации»