A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 12 дек 2017, 11:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 130 ]     На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Старые песни о главном
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 12:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4093
Блог: Посмотреть блог (26)
Недоанархист писал(а):
Революция же случается не из-за того, что людям хочется новый строй, а что фичи старого достали

ну да, но желание таки добиться улучшения, а не самоцельно разбить старое и сесть в новую, еще более гадкую лужу

Недоанархист писал(а):
Взять тот же развал совка - достало отсутствие товаров первой необходимости,вызванное госмонополией.

бред
развал совка наступил по решению и вследствии целенаправленных действий номенклатуры (которая стала "олигархическим классом" - собственно она и так была олигархией, но немного иного сорта, без формального владения собственностью). Советских граждан все доставало десятилетиями, но ни разу массово не восстали.
Просто из-за доставания не бросились спасать разваливаемое. И из-за злорадства не поняли, что им еще жестче стелят.

Недоанархист писал(а):
И та же комм идеология лезшая из всех щелей

раздражала не она, а ее лживость, ее несоотвествие делам властной партии.

Недоанархист писал(а):
Народу предложили демократию

нифига подобного. Народу предложили СОУЧАСТВОВАТЬ в черном переделе ссср-овской госсобственности. Предложили гавкать досыта, не опасаясь попасть в дурдом или концлагерь. Предложили забыть понятия "свобода равенство братство" и нырнуть в жлобовщину (единственной мирвозрение, реально поощряемое в СССР, делами, под шорох пропаганды вроде как противоположного). Предложили им ПОНТОВАТЬ, не испытывая никаких уколов совести.
И НАРОД показал себя, в массе, статистически, не с лучшей стороны - он ССУЧИЛСЯ, поддался.
И властники перевели дух - зародыш новой революции успешно абортирован.
Далее властники тем и занимались, что пичкали "народ" идеологическоъй контрацептивной "химией" антиреволюционного толка (среди коей химии и православие с национализмом и все прочее).

Недоанархист писал(а):
Типа смена коммунистической идеологии на националистическую

"коммунистической"
хотя в большевизме было достаточно "скрытого" национализма - с легкой руки таваришча Сталина; интернационализм марксистов-ленинцев - это напудренный лживой терминологией СУПЕРНАЦИОНАЛИЗМ.
Неспроста и фашисты и нацисты подражали таваришчам Ленину, Троцкому и Сталину.
Недоанархист писал(а):
+ Отказ от мессиантсва.

это где от него отказались?
в Кремле? в Киеве? в Баку?

не смеши


Недоанархист писал(а):
Что будет спусковым крючком для развала государства

роботизация (и ее прямое следствие - орды лишних людей, коих надо будет стравливать между собой, так как если проводить прямой геноцид до эгидой державы, они опомнятся и кинутся на правильного виновника, а не на придуманных (указанных) им - хохлов, чурок, пиндосов, МАРСИАН.
Недоанархист писал(а):
ПОЧЕМУ его не захотят восстанавливать

потому что вернется то, что их довело до отчаяния;
но это надо ОСОЗНАТЬ.
Катализатором осознания ДОЛЖНы стать анархисты, их организации.

ну и немножно мероприятий в духе "Народной воли" с выпиливанием царей, князей, губернаторов, банкиров, сановников капищ, короче ярких представителей угнетателей.

обожаемая тобой месть недостаточна, после совершения мести жить надо, а не копить повод для новой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые песни о главном
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1948
Блог: Посмотреть блог (89)
Цитата:
но желание таки добиться улучшения, а не самоцельно разбить старое и сесть в новую, еще более гадкую лужу


Логично. Но как минимум риски скатиться в че-то более гадкое,мало кого останавливали. И с моей точки зрения это позитивная составляющая человеческой сущности.

Цитата:
развал совка наступил по решению и вследствии целенаправленных действий номенклатуры (которая стала "олигархическим классом" - собственно она и так была олигархией, но немного иного сорта, без формального владения собственностью).


Т.е. номенклатура могла бы предложить дикий капитализм как альтернативу работающему социализму?

Цитата:
Народу предложили СОУЧАСТВОВАТЬ в черном переделе ссср-овской госсобственности. Предложили гавкать досыта, не опасаясь попасть в дурдом или концлагерь. Предложили забыть понятия "свобода равенство братство" и нырнуть в жлобовщину (единственной мирвозрение, реально поощряемое в СССР, делами, под шорох пропаганды вроде как противоположного). Предложили им ПОНТОВАТЬ, не испытывая никаких уколов совести.
И НАРОД показал себя, в массе, статистически, не с лучшей стороны - он ССУЧИЛСЯ, поддался.
И властники перевели дух - зародыш новой революции успешно абортирован.


С чего же народу ссучиваться, если он и был жлобским, предложили из уже имеющегося и на фони дичайшего недовольтсва "экспериментом" и "показушным гуманизмом".

Цитата:
это где от него отказались?
в Кремле? в Киеве? в Баку?


Ну разве что идея "Вернуть Крым " отдаленно похожа на мессианскую.

Цитата:
роботизация (и ее прямое следствие - орды лишних людей, коих надо будет стравливать между собой, так как если проводить прямой геноцид до эгидой державы, они опомнятся и кинутся на правильного виновника, а не на придуманных (указанных) им - хохлов, чурок, пиндосов, МАРСИАН.


О вот тут уже что-то новое.

Ну Орд не будет, т.к. на "кризис перепроизводства" капитализм уже ответиил обществом потребления. Да и производства за границу выносились.

А вот распоряжаться роботизированными фабриками у ся дома, таки действительно сладкий кусок для насильственного передела, пофигу лишний ты или тебе нашли место "менеджера по продажам".

Странно, что только с ейчас услышал этот ответ.

Тогда сразу встречный вопрос: означает ли это, что до эпохи роботизации анархические чаяния безосновательны???

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые песни о главном
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4093
Блог: Посмотреть блог (26)
Недоанархист писал(а):
риски скатиться в че-то более гадкое,мало кого останавливали

это при условии, что риск был понят ВОВРЕМЯ
Недоанархист писал(а):
номенклатура могла бы предложить дикий капитализм как альтернативу работающему социализму?

дык она это и сделала, не просто "предложила".
В "диком" (хмык, будто есть "ручной") капитализме номенклатура получила все преимущества и живет гораздо лучше, чем прежде - и богаче, и безответственнее. И уже не номенклатура, а "деловые люди".

Правда, с приходом Путина в 2000-ом, появилась обязанность подлизывать попец самодержцу, но они люди небрезгливые... да и попец царя же, не сраная мужичья жопа... по нормам аристократии - не брезговать, а кайфовать надо
Недоанархист писал(а):
С чего же народу ссучиваться, если он и был жлобским

тем не менее РАНЕЕ этот же народ скинул царя, стал строить практически прямую демократию, до 1930ых бунтовал под лозунгами "Власть Советам, а не партиям".
Ссучивали его огнем, мечом и пряниками до гэбэшного агента Горбачова, начавшего Перестройку (реставрация "дикого капитализма", бо государственный однопартийный сильно прогнил и экономически скатился в неэффективность против Запада... но Запад Перестройке ПОМОГ, прекрасно понимая что она из себя представляет - и бурно радуясь ей)
Но сам факт усилий толсто закамуфлировать реставрацию демагогией говорит о том, что и ссучиваемого народа верхи опасались, ведь Перестройка - это превантивная контрареволюция, ибо опасались, что в СССР может произойти нечто вроде Будапешта-1956, но во много раз мощнее.
Так что доссучивать пришлось. Ваще, ссучивание - перманентный процес, без него никакая власть не устоит на одном голом терроре против населения.
Недоанархист писал(а):
Ну разве что идея "Вернуть Крым " отдаленно похожа на мессианскую.

я не о ней, она - жалкий штрих.
но вот треп про "русский мир" (и аналогичные истерики в бывших республиках сдохнувшего со скулежем, а не ревом СССР), претензии на "геополитический фактор" - мессианство и есть. Особенно при реставрации "роли церкви".
Недоанархист писал(а):
тут уже что-то новое.

нет, не новое.
Разработкой тезисов о "Роботронной революции" занималась эмигрантская секция ФАКБ в Париже, при участии французских товарищей (и даже небольшой группы дружественно настроенных троцкистов) еще с начала 1970-ых.
Да и художник Херлуф Бидструп из Дании (жаль только, что марксист) обратил на проблему внимание в карикатуре "Плоды автоматизации".
Роботизация разрушает смысл капитализма, но и остановить ее капиталистам не под силу, ибо является мощным преимуществом в конкурентной борьбе.
Капитализм действительно сам себя гробит. Проблема низших классов тут - не пропасть под его обломками, не рестартировать ту же Матрицу.
Недоанархист писал(а):
на "кризис перепроизводства" капитализм уже ответиил обществом потребления

чтобы потреблять, надо платить. Чтобы платить, надо иметь доход. Основная масса населения доход добывает работой на дядь. Но дяди установили роботов, а потреблядей поувольняли - где доход, чтобы потреблять продукцию роботизированных предприятий?
(не говори о "сфере услуг" - она тоже успешно роботизируется. И про ремонт роботов не надо заикаться - роботов ремонтируют роботы, в этом смысл роботизации, ставить живого ремонтника при каждом роботе - нелепость)
Недоанархист писал(а):
А вот распоряжаться роботизированными фабриками у ся дома, таки действительно сладкий кусок для насильственного передела

зачем тебе передел? домашние фабрики, при необходимости, можно доставить буквально в каждый дом, так как произвести такую фабрику напрягает только роботозавод, производящий домашние фабрики.
Нет мотива драться за то, что по экспоненте станет изобильным.
Это все равно что "перераспределять" воздух. Или солнечный свет.
Недоанархист писал(а):
Странно, что только с ейчас услышал этот ответ.

я месяц молчал, бо кто-то обвинил меня что я виноват в провокациях ясенъя.
Недоанархист писал(а):
означает ли это, что до эпохи роботизации анархические чаяния безосновательны???

нет, не означает, но теперь меньшее "сопротивление материала", хотя с другой стороны инерция буржуазного мирвозрения труднее преодолима, чем раньше.
Т.е. в 19-20 веке было проще убедить людей воспринять революционные идеи, но потом медленнее добиться материального наполнения коммунизма (изобилия) (и все равно - кропоткинские 4 часа 5 раз в неделю не такой уж и напряг для постижения изобилия); сейчас же "материального коммунизма" можно достичь в считанные месяцы, зато вязнем, убеждая людей за такое бороться, бо массовое сознание загажено аки авгиевы конюшни буржуазными (жлобовскими, крупно и мелкожлобовскими) предрассудками, отравленно ложью про альтернативы капитализму и жлобовству.
В этом проблема, имхо.
Ну и опыт и силы властников сейчас выше, но, как в "Звездных войнах", шахт, куда можно пульнуть ракету и взорвать Звезду смерти, стало больше (доступность технологий).

если будешь спрашивать "а кто владеет заводом по производству домашних фабрик" - ответ очевиден: этим заводом владеет Общее собрание населения в районе завода (бо человеческого трудового коллектива на таком заводе просто нет), а между собраниями за контроль над заводом отвечает (перед Собранием) Совет.
И завод будет делать таких роботов и такие домашние фабрики, да в таких количествах и при заданном качестве, какие решит (приняв во внимание мнение спецов) Собрание - на удовлетворение своих нужд, на фонд помощи соседям, на конструкторские исследования можно ли роботов усовершенствовать и т.д.
В таких условия надо нарочно что-то ограничить, поломать, саботировать, навязать, чтобы возникли и мотивы, и возможности вершить "переделы" и драки за ништяки.
Собственно власть так и делает - ограничивает и навязывает нелепости, чтобы не допустить изобилия. Кому при изобилии нужна она будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые песни о главном
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017, 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1948
Блог: Посмотреть блог (89)
Цитата:
Но сам факт усилий толсто закамуфлировать реставрацию демагогией говорит о том, что и ссучиваемого народа верхи опасались, ведь Перестройка - это превантивная контрареволюция, ибо опасались, что в СССР может произойти нечто вроде Будапешта-1956, но во много раз мощнее.


Ну довоод насчет реставрации несколько мутно звучит. Все таки куча разных права и свобод в Европах появились попозже 17 года.

А что насчет Будапешта? Там антикоммуняцкий движ же был.

Цитата:
тем не менее РАНЕЕ этот же народ скинул царя, стал строить практически прямую демократию, до 1930ых бунтовал под лозунгами "Власть Советам, а не партиям".


На фоне довольно таки неприятной бойни МИРОВОЙ войны им развязаной.

Насчет прямой демктратии, опять таки мутняки. Советы уже непрямая.

Цитата:
чтобы потреблять, надо платить. Чтобы платить, надо иметь доход. Основная масса населения доход добывает работой на дядь. Но дяди установили роботов, а потреблядей поувольняли - где доход, чтобы потреблять продукцию роботизированных предприятий?
(не говори о "сфере услуг" - она тоже успешно роботизируется. И про ремонт роботов не надо заикаться - роботов ремонтируют роботы, в этом смысл роботизации, ставить живого ремонтника при каждом роботе - нелепость)


Да это понятно.

Но как минимум должен быть скачек в технологиях от робота-производителя до робота ремонтника.

На этом скачке, таки да жесткач может случится. Но тем не менее проблема "кризиса перепроизводства" известна и крупной буржуазии и партиям, ну и рецепты более-менее работающие имеются. Тот же БОД, а за "Айфоны" пусть сосут-поют-танцуют...

Цитата:
Т.е. в 19-20 веке было проще убедить людей воспринять революционные идеи, но потом медленнее добиться материального наполнения коммунизма (изобилия) (и все равно - кропоткинские 4 часа 5 раз в неделю не такой уж и напряг для постижения изобилия); сейчас же "материального коммунизма" можно достичь в считанные месяцы, зато вязнем, убеждая людей за такое бороться, бо массовое сознание загажено аки авгиевы конюшни буржуазными (жлобовскими, крупно и мелкожлобовскими) предрассудками, отравленно ложью про альтернативы капитализму и жлобовству.
В этом проблема, имхо.


А вот тут вопрос знаний. О "нравах тех времен". Повод для того чтобы ожидать манипуляции - огромадный. Прям таки все там были светлыми лучистыми работягами,как со сталинских фильмов.

Ну и насчет месяцев - тоже не верю.

Цитата:
В таких условия надо нарочно что-то ограничить, поломать, саботировать, навязать, чтобы возникли и мотивы, и возможности вершить "переделы" и драки за ништяки.
Собственно власть так и делает - ограничивает и навязывает нелепости, чтобы не допустить изобилия. Кому при изобилии нужна она будет?


Опять таки элемент теории заговоров. небольшой скачек в уровне жизни и правящая партия надолго фаворит.

Цитата:
Нет мотива драться за то, что по экспоненте станет изобильным.
Это все равно что "перераспределять" воздух. Или солнечный свет.


Ну тут согласен, правда еще к роботам должны и технологии рециклирования добавится не слишком энергоемкие.

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые песни о главном
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017, 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1948
Блог: Посмотреть блог (89)
Но как минимум возможность помешать бандюкам чет там учудить, если государство СНЕСЛИ как защитника "Царей горы" ( собственников роботизированых компаний) а не оно полуразложилось выглядит весомой.

Т.е. тут ЕСЛИ серъезный кризис случится - объяснение прокатит.

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые песни о главном
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017, 23:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4093
Блог: Посмотреть блог (26)
Недоанархист писал(а):
мутно звучит

что тут мутного? по-твоему чего добивались перестроечники?
Недоанархист писал(а):
куча разных права и свобод в Европах появились попозже 17 года

1) какое это имеет отношение к Перестройке?
2) ты уверен?
Недоанархист писал(а):
что насчет Будапешта? Там антикоммуняцкий движ же был.

хмык
поучи историю
Недоанархист писал(а):
На фоне довольно таки неприятной бойни МИРОВОЙ войны им развязаной.

кем развязанной, народом?
Недоанархист писал(а):
Насчет прямой демктратии, опять таки мутняки. Советы уже непрямая.

ты уверен?
прямая - только по образцу, тютелька в тютелько с античными Афинами?
хмык
Недоанархист писал(а):
Но как минимум должен быть скачек в технологиях от робота-производителя до робота ремонтника.

ха ха ха
Недоанархист писал(а):
ну и рецепты более-менее работающие имеются. Тот же БОД

во-во - БОД
раздача денег, чтобы торгоборот не прекращался. Ибо без него доходов ваще не будет.
Только вот это уже не капитализм, а попытки его спасать неестественными для него способами.
Недоанархист писал(а):
вопрос знаний

данных достаточно.
Недоанархист писал(а):
насчет месяцев - тоже не верю.

за верой - в церковь.
Поинтересуйся производительностью корейских автомобильных заводов - почти безлюдных.
Недоанархист писал(а):
Опять таки элемент теории заговоров

это факты, а не предположения.
Те же автомобили, и это признано, делаются из расчета, что их через максимум 5 лет выкинут и купят новые, поэтому и делают их нестойкими на износ - и получается, что ездят себе 40-летние "москвичи", а 10-летняя современная марка обычно уже развалина.
(то же про телевизоры, холодильники, стиральные машины, электродрели и т.д.)
Недоанархист писал(а):
к роботам должны и технологии рециклирования добавится не слишком энергоемкие

таких технологий - кучи.
А энергоемкость - не проблема. Проблема в способах получения ее, токопереносной сети, а главное - прибыли. С точки зрения чистой пользы, удобно иметь малые электростанции и децентрализованные сети. С точки зрения капприбыли - лучше ЭС-гиганты и централизованные структуры. В итоге интересы бизнеса побеждают здравый смысл нокаутом в первом рунде.
Недоанархист писал(а):
помешать бандюкам

помешать им можно только убрав их


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые песни о главном
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1948
Блог: Посмотреть блог (89)
Цитата:
1) какое это имеет отношение к Перестройке?
2) ты уверен?


1) Условно говоря. Был дикий и консервативный капитализм, в некоторых местах мутироваваший в социал-демкоратию. Которая являлась для жителей совка гораздо более привлектельной чем то, в чем они сидели.

2) да конечно уверен можно погугилть и про избирательные права женщин и про контрацептивы и про разрешение абортов. Где то в 70-е весь тот консеравтивный маразм, которым могли бы запугивать обывеля коммуняки - отвалился.

Цитата:
что тут мутного? по-твоему чего добивались перестроечники?


Отказ от комм идеологии, и как следствие куча ништяков из-за того, что более не мутят воду и не тратятся на гонку вооружений. Тем более что с ядерным оружием расставаться никто не собирался.

Уже где то писал, что США и евро союзу каких то долей % от совокупного ВВП хавтило бы,чтобы если не навсегда то надолго вышибить имперский дух.

Цитата:
хмык
поучи историю


Ну 30 октября было объявлено о создании коалиционного правительства.

2 ноября войска обратно зашли.

Может там и были какие то околоанархические настроения, но понятно, что главным раздражителем были коммуняки и главной
целью было их убрать.

Вот эта надежда что, что-то выстрелит на фоне недовольтсва какой-то проблемой, окромя устранения этой проблемы должна быть доступно разжевана.

Цитата:
Только вот это уже не капитализм, а попытки его спасать неестественными для него способами.


Ну да, и демократия может привести к диктатуре, откуда ее придется спасать неестественным для нее способом.

Окромя квазирелигиозных фанатиков, люди, желающие того или иного социально-политического устройства видят, где оно может давать сбои.

Тут, конечно анкапы с треском пролетают. Если без какого либо перераспределения устроить анкап, то он приведет либо к восстановлению государства либо к насильственному переделу собственности.

Цитата:
кем развязанной, народом?


Царем же.

Цитата:
ты уверен?
прямая - только по образцу, тютелька в тютелько с античными Афинами?


Любой кандидат от группы это:

1) человек выбранный чуть меньше ч ем половиной группы.

2) Насчет представления интересов вообще веселуха. Допустим существует ну хотя бы 5 принципиальных вопросов которые имеют 2 степени градации. Не коррелирующих между собой. Сколько позиций может совпадать максимально у кандидата большинства, с его избирателями, если все множество равномерно распределено по вопросам. Около половины. если же 3 градации, то вообще ахтунг.

Т.е. твоя воля дичайше искажается, а далее отзывай не отзывай, ешьте что заказали.

Цитата:
Поинтересуйся производительностью корейских автомобильных заводов - почти безлюдных.


Ну и интересно, как быстро утвердят стандарты хотя бы для тех же роботов, клепающих роботов????

Это же не 1 завод будет. Думаешь, бюрократия самоизживется??? О_о

Да при первом же косяке (а куда же без них) процесс в разы затянется.

Цитата:
Те же автомобили, и это признано, делаются из расчета, что их через максимум 5 лет выкинут и купят новые, поэтому и делают их нестойкими на износ - и получается, что ездят себе 40-летние "москвичи", а 10-летняя современная марка обычно уже развалина.


Ну то понятно. Но это следствие оптимизации, а не глобального договорняка.

Цитата:
помешать им можно только убрав их


Да ладно, это же не педофилы, а люди действующие ради собственной выгоды. Ну у каждого наверное существует порог матобеспечения/ свободного времени/унижений при котором он решит: лучше сдохнуть, чем так жить. :)

Не думаю прям, что бандит - это образ жизни. Как только общество станет более отмороженным в вопросах самозащиты, число бандюков резко поубавится.

Это же куча статистики подтверждает.

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые песни о главном
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4093
Блог: Посмотреть блог (26)
Недоанархист писал(а):
1) Условно говоря. Был дикий и консервативный капитализм, в некоторых местах мутироваваший в социал-демкоратию. Которая являлась для жителей совка гораздо более привлектельной чем то, в чем они сидели.

2) да конечно уверен можно погугилть и про избирательные права женщин и про контрацептивы и про разрешение абортов. Где то в 70-е весь тот консеравтивный маразм, которым могли бы запугивать обывеля коммуняки - отвалился.

и снова - причем тут Перестройка?
Недоанархист писал(а):
Отказ от комм идеологии

от нее отказались еще в 1921-ом, если не в 1918-ом
Недоанархист писал(а):
Может там и были какие то околоанархические настроения

УЧИ ИСТОРИЮ
Недоанархист писал(а):
демократия может привести к диктатуре

как?
Недоанархист писал(а):
Любой кандидат от группы это:

1) человек выбранный чуть меньше ч ем половиной группы.

2) Насчет представления интересов вообще веселуха. Допустим существует ну хотя бы 5 принципиальных вопросов которые имеют 2 степени градации. Не коррелирующих между собой. Сколько позиций может совпадать максимально у кандидата большинства, с его избирателями, если все множество равномерно распределено по вопросам. Около половины. если же 3 градации, то вообще ахтунг.

Т.е. твоя воля дичайше искажается, а далее отзывай не отзывай, ешьте что заказали.

При прямой демократии такого просто нет. Любого делегата, которого избираешь, ты направляешь в Совет, причем в Совет не твоей непосресдственной коммуны, а в Совет (или Собрание) данной федерации, участником которого является твоя коммуна. И этот Совет (Собрание) не принимает окончательные решения, а формулирует предложения, с которыми потом каждая коммуна соглашается или не соглашается.
А вот в собственной коммуне твою волю никто не исказит, ибо ты делегат самого себя.
Так что прямее не бывает.
Недоанархист писал(а):
как быстро утвердят стандарты хотя бы для тех же роботов, клепающих роботов????

кто утвердит?
зачем утверждать?
без "утвержденных" невозможно производить в ответ на потребности?
(какова принципиальная разница процесса, в котором роботы производят автомобили от процесса, в котором роботы производят роботов?)
Недоанархист писал(а):
Это же не 1 завод будет. Думаешь, бюрократия самоизживется???

поясни.
Причем тут количество заводов? И какая бюрократия, коли завод управляется если не одной коммуной, то артелью ближайших к этому заводу коммун?
Недоанархист писал(а):
Да при первом же косяке (а куда же без них) процесс в разы затянется.

например?
Недоанархист писал(а):
это следствие оптимизации, а не глобального договорняка.

это следствие осознанных торгашеских интересов, равносильно "договорняку".
Недоанархист писал(а):
Как только общество станет более отмороженным в вопросах самозащиты, число бандюков резко поубавится.

не понимаю
Недоанархист писал(а):
это же не педофилы, а люди действующие ради собственной выгоды.

и эта выгода предполагает нанесение вреда остальным.
Какая разница с педофилами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые песни о главном
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 11:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1948
Блог: Посмотреть блог (89)
Цитата:
без "утвержденных" невозможно производить в ответ на потребности?
(какова принципиальная разница процесса, в котором роботы производят автомобили от процесса, в котором роботы производят роботов?)


Никакой, но как мнимум роботы нуждаются в разработке, а это не год и не 2.

Как минимум опыт работы на оборонном предприятии, хоть и программером мне это подсказывает. Поскольку в курсах скакой интенсивностью вводились всего-навсего модификации систем.

Как бы разрабатывать робота производящего исключительно роботов производящих пару марок автомобилей - вещь затратная.

Ну может и на такой бред люди подпишутся если фанатики.

Разумно же для "роботов клепающих роботов" унифицировать большую часть узлов.

Впрочем ка к и для роботов клепающих что автомобили что стиралки.

Для уменьшения логистических издержек как и для упрощения разработки/модификации.

Ладно, забили.

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые песни о главном
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 11:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1948
Блог: Посмотреть блог (89)
Цитата:
и эта выгода предполагает нанесение вреда остальным.
Какая разница с педофилами?


Цель не предполагает нанесения вреда остальным.

В отличии от педофильской.

Будем считать, что насилие это вопрос стратегии.

Вот гипотетическая ситуевина. Рабочий коллектив решил перейти с федерацией на ТДО. Естественно став хотя бы на время локальным монополистом. Федерация требует половины производственной мощности. Ей говорят, вот вам 20% больше не дадим.

Будет ли подобный конфликт разрешен с помощью насилия и "кто в этом случае бандит"???

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые песни о главном
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1948
Блог: Посмотреть блог (89)
Цитата:
это следствие осознанных торгашеских интересов, равносильно "договорняку".


Договорняк, когда нету связи с интересами потребителя.


Т.е. я могу получить сверхприбыль выпуская более долговенчую продукцию, но просто боюсь что конкуренты применят насилие.

Это догворняк.


А потребитель не особо заинтересован в долговечной продукции - поэтому не особо заботимся о долговечности. Это оптимальная стратегия торгаша.

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые песни о главном
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1948
Блог: Посмотреть блог (89)
Цитата:
Любого делегата, которого избираешь, ты направляешь в Совет, причем в Совет не твоей непосресдственной коммуны, а в Совет (или Собрание) данной федерации, участником которого является твоя коммуна. И этот Совет (Собрание) не принимает окончательные решения, а формулирует предложения, с которыми потом каждая коммуна соглашается или не соглашается.
А вот в собственной коммуне твою волю никто не исказит, ибо ты делегат самого себя.
Так что прямее не бывает.


Насколько велика вероятность, что критически важное решение в таком случае застопорится???

Я так понимаю, количество итераций "несогласия на местах - доработки в совете" может быть несколько.

Да, эта схема примерный аналог прямой демократии. Аналогия с системой выборщиков и прямым голосованием забавна.

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые песни о главном
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 11:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1948
Блог: Посмотреть блог (89)
Цитата:
и снова - причем тут Перестройка?

не при чем, банальное следствие деградации в одной системе и прогресса в другой.

Сейчас все гораздо интереснее. Эдакий "политкорректный тупик".

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые песни о главном
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4093
Блог: Посмотреть блог (26)
Недоанархист писал(а):
роботы нуждаются в разработке, а это не год и не 2.

разработка длится уже 30-40 лет
всякие фирменные и державные тайны
Недоанархист писал(а):
Как бы разрабатывать робота производящего исключительно роботов производящих пару марок автомобилей - вещь затратная.

почему? Хардуер тот же, роботу неважно собирает ли он свою копию или автомобиль (причем разных марок - простой перезагрузкой софта).
Недоанархист писал(а):
Разумно же для "роботов клепающих роботов" унифицировать большую часть узлов.

это тоже наблюдается как процесс и особенно ярко выражено в концепции роевых роботов:
viewtopic.php?f=31&t=30342&p=411782&view=show#p412630
viewtopic.php?f=53&t=17963
viewtopic.php?f=53&t=28601#p410754
viewtopic.php?f=53&t=21163


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые песни о главном
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4093
Блог: Посмотреть блог (26)
Недоанархист писал(а):
Цель не предполагает нанесения вреда остальным.

В отличии от педофильской.

капиталистическая тоже не предполагает нанесения вреда?
Недоанархист писал(а):
Рабочий коллектив решил перейти с федерацией на ТДО. Естественно став хотя бы на время локальным монополистом. Федерация требует половины производственной мощности. Ей говорят, вот вам 20% больше не дадим.

федерация ничего не потребует, тем более и торговаться не станет, а просто исключит сей коллектив из своих структур. Пусть варятся в собственном соку.
Если же этот коллектив (а он недолго останется коллективом, при ТДО свободный коллектив исчезает и появляется йерархическая пирамидка) прибегнет или начнет подготавливать насилие - получит рефлексию согласно императиву Канта.
Недоанархист писал(а):
Договорняк, когда нету связи с интересами потребителя

капиталистов интересует интерес потребитель? :sh_ok:
Недоанархист писал(а):
я могу получить сверхприбыль выпуская более долговенчую продукцию

не можешь, быстро насытишь свой рынок и прийдется тебе производство свое свернуть в ожидании пока долговечное износится, чтобы покупатель пришел за новым. Конкурентам и не надо будет тебя бить, ты сам себя побил.
Недоанархист писал(а):
потребитель не особо заинтересован в долговечной продукции

кто тебе такое сказал?


Недоанархист писал(а):
Насколько велика вероятность, что критически важное решение в таком случае застопорится???

100%, что приведет к разграничению на тех, которые решение воспримут и возьмутся за реализацию, и на тех, которые категорически откажутся помогать.
Ну и что такого страшного?
Недоанархист писал(а):
количество итераций "несогласия на местах - доработки в совете" может быть несколько.

да, сколько потребуется.
Недоанархист писал(а):
эта схема примерный аналог прямой демократии

это и ЕСТЬ прямая демократия. В одной, самой простой, из своих форм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые песни о главном
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4093
Блог: Посмотреть блог (26)
Недоанархист писал(а):
унифицировать большую часть узлов

если не изменяет память, инженерия идет по пути унификации еще с конца 17-го века... первоначально это было унифицирование частей огнестрелок, чтобы быстрее вооружать пушечное мясо и дешевлее ремонтировать устройства выпиливания противника.
Так что унификация и так есть как практика и идея.

Объемная печать облегчает это - достаточно придерживаться уже существующих стандартов для тех частей деталей, которые контактуют с другими устройствами и объектами, а сама деталь может быть уже любой формы, лишь бы вписалась в остальной механизм и давала преимущество в сравнении с предшествующей.

вообще, в области роботики мы даже не ведаем что уже наклепано, но по идиотским соображениям не массовизировано.

так же и с прямой демократией - мы в своем ежедневии ее используем, в кругу друзей особенно, а как дело дойдет до ее осознанного приложения, наступает расстерянность что делать, ибо "так раньше не делали".
Хмык
Раньше и зубы не лечили - и что? сохраним традицию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые песни о главном
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6670
Откуда: Днепр, Украина
NT2 писал(а):
Недоанархист писал(а):
Рабочий коллектив решил перейти с федерацией на ТДО. Естественно став хотя бы на время локальным монополистом. Федерация требует половины производственной мощности. Ей говорят, вот вам 20% больше не дадим.

федерация ничего не потребует, тем более и торговаться не станет, а просто исключит сей коллектив из своих структур. Пусть варятся в собственном соку.


Да проведите же вы мысленный эксперимент!!

Так и представляю: идет собрание рабочего коллектива конкретного предприятия, выпускающего лучшие в мире сепульки. Слово просит Василь Васильич: "А давайте с завтрашнего дня со всеми остальными будем на товарно-денежных отношениях? Наши сепульки - лучшие в мире, а во всем регионе никто их больше не делает. Мы - монополисты в сепулечной промышленности. Будем их продавать и станем самыми богатыми!" Все вокруг: "Вау! Ого-го!!! Круто, блин! Как мы раньше не додумались?!"

Вопрос 1. Откуда возьмутся деньги, чтобы проводить ими расчет? Вот чисто физически - где их взять? Напечатать на принтере сепулечного комбината? Забрать из музея?
Ладно, напечатали. Раздали сепулькистам зарплату. Назавтра в федерации работников общественного транспорта эти бумажки покрутили, повертели и говорят: "Нее... Сепульки для ремонта автобусов и метро не используются, так что нам ваших - как вы говорите, это штуки называются? деньги? - ага, нам ваших денег не надо. Не получаются у нас с вами ТДО. Нехай теперь ваши сотрудники пешком до работы добираются".
Соответственно, вопрос № 2. Как включить в ТДО тех, кто включаться в них не хочет?
Вопрос № 3. Каким образом пойдут ТДО с теми, кто решит в них включиться?
На третий день в админкорпус сепулечного завода вбегает взмыленный мужичок: "Здрасьте, здрасьте, я - представитель федерации по производству хрюсалина. В нашей отрасли без сепулек - как без рук, а вы прекрасно понимаете все значение хрюсалина для народного хозяйства! Давайте скорее с вами договор заключать!"
А мужичку вопрос: а рассчитываться чем будете? Нам хрюсалин в таком количестве не нужен. Давай дэнги, дэнги давай.
И пошел мужичок на собрание своей федерации, а потом в восемнадцать рук хрюсалинщики всю ночь печатали свои деньги. Ну до того красивые получились!
А под утро звонят на хрюсалиновую фабрику с энергоцентра: вы мол, как, - общественное электричество будете за деньги брать или как и раньше? - А правление им: мы чо, дураки что ли, как эти, со своими сепульками? Мы им, лошарам, разноцветных бумажек напечатали, пусть теперь радуются (ну, чисто дети малые), а от нормальной коммунистической экономики отказываться не будем.

Ладно, некогда мне тут развлекаться и развивать ситуацию. Основной вопрос такой: а зачем это все надо было? Кому от возврата к диким ТДО стало лучше и удобнее?



За это сообщение автора Дубовик поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые песни о главном
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2008, 21:09
Сообщения: 3001
Откуда: Ростов-на-Дону
Казалось бы, наивный вопрос, но тем не менее он есть:
"почему коммуна должна быть обязательно социалистической? Почему несоциалистическая коммуна считаеться враньём и грехом во грехе?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые песни о главном
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6670
Откуда: Днепр, Украина
А что такое "несоциалистическая коммуна"?



За это сообщение автора Дубовик поблагодарили - 2: afa-punk-23, NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые песни о главном
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2008, 21:09
Сообщения: 3001
Откуда: Ростов-на-Дону
Дубовик писал(а):
А что такое "несоциалистическая коммуна"?


Ответ знакомого, который поясняет то, что подразумевается под несоциалистической коммуной:
"есть половинчатый вариант - кооператив, который не затрагивает внешнюю собственность участников. Что если взять коммуну и просто сменить режим формирования коллективной собственности - не через идеологическое отрицание частной, а через её контрактное отчуждение. Такой вариант по мне идеально решает вопросы свободы дисассоциации и вполне реализуем с использованием текущих технических средств. Как-то так."

(к слову о т.н. контрактном отчуждении)

"Ну короче - те кто ассоциируются с коммуной должны учесть их частную собственность и отдать права ей распоряжаться коммуне. Новая капитализация коммуны может разделяться как дискретно(продукт труда целиком), акционально (один продукт труда за несколькими участниками) или никак (истинная корпоративная собственность). При диасссоциации членов - они отзывают права на пользование своей собственностью.Новая индивидуальная капитализация может быть обменена на внутреннем рынке если отзыв прав на её использование затруднён - недвижимые объекты или множественная собственность, например.
Буржуазная коммуна :-) "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые песни о главном
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6670
Откуда: Днепр, Украина
А зачем кооператив называть коммуной??



За это сообщение автора Дубовик поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые песни о главном
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 10:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1948
Блог: Посмотреть блог (89)
Цитата:
Основной вопрос такой: а зачем это все надо было? Кому от возврата к диким ТДО стало лучше и удобнее?


Ну Вы опять таки расписываете ситуацию, с глобальной анархией, которая удовлетворяет все основные запросы без проблем.

Берем "стадию социализма".

1) Вот случилась нехватка тех же зубных врачей или курортов в зоне анархофедераций, а капиталистическое общество никуда не делось. Вот хочет часть людей за свою работу часть банальной валютной выручки. А на что они потратят не ваше дело: зубные импланты, курорты и.т.д...

2) Допустим обязательна 24 часовая рабочая неделя, ( иначе резко снижается уровень потребления) вот несколько заводов решили,что условия их труда вредоносны (допустим тот же шум и электромагнитные поля) и даешь 18 притом же уровне обеспечения. Вот и 30% рабочих мест понадобится, заходите если есть желающие. Не ТДО, но привилегии.

3) Опять таки все данные о производстве /потреблении существуют в открытой базе данных. На основании которой собственно та или иная контора делает выводы реализовывать ли заказ и ли отказывать ( Данные об отказах и причинах тоже есть) Если допустить существование нехватки чего-то там, то не "делить всем поровну" а прописать условные единицы, которые зачисляются сотрудникам предприятий и которыми они рассчитываются за определенную часть продукции/услуг. А остальное уже "делите как хотите". Естественно, производители дефицитных услуг могут так же рассчитываться условными единицами. Т.е. ТДО таким образом распространится на некий спектр товаров и услуг. Не хотят модифицировать таким образом систему учета - забастовка.

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Последний раз редактировалось Недоанархист 12 апр 2017, 11:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые песни о главном
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 10:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1948
Блог: Посмотреть блог (89)
Цитата:
так же и с прямой демократией - мы в своем ежедневии ее используем, в кругу друзей особенно, а как дело дойдет до ее осознанного приложения, наступает расстерянность что делать, ибо "так раньше не делали".


Можно попробовать, но в твоей фразе ключевое слово ДРУЗЬЯ. Относится к человеку как к другу уже после 1-й "кривой предъявы" будет затруднительно.

Цитата:
не можешь, быстро насытишь свой рынок и прийдется тебе производство свое свернуть в ожидании пока долговечное износится, чтобы покупатель пришел за новым. Конкурентам и не надо будет тебя бить, ты сам себя побил.


Ну смотри, допустим на рынке 3-4 конкурирующих фирмы производящие определенную продукцию.

Одна фирма начала производить продукцию,которая стала долговечнее в 2 раза.

1) Перейдут ли клиенты других фирм на ее продукцию? Хотя бы увидев после 1-го цикла,что подобные обещания "не гониво".

2) Если конкуренты применят ПОЗЖЕ те же технологии, будет у фирмы применившей их первыми преимущество или недостаток?

Тут вопросы неоднозначные. Хотя не исключен элемент договорняка.

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые песни о главном
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4093
Блог: Посмотреть блог (26)
1) по платежоспособности перейдут;

2) причем тут это? Оборот в долгосрочном плане падает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые песни о главном
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4093
Блог: Посмотреть блог (26)
Недоанархист, какая у тебя проблема с друзьями? Ты вообще с кем-нибудь успеваешь ладить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые песни о главном
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 14:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1948
Блог: Посмотреть блог (89)
Цитата:
Недоанархист, какая у тебя проблема с друзьями?


Нет, я по приколу прошел тест на локус контроля, только относительно дружеских отношений он смещен вовнутрь.

наверное потому, что у меня только с друзьями и могут быть нормальные отношения.

Вообще то они у меня и с женой, но эти долбанутые бабы столько крови пили до этого.

+ Это скорее всего случайность - тупо вырвал ее у маман.

Основная моя проблема, да боюсь и не только моя - самодурство людей, которые чего то добились.

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые песни о главном
СообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 11:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4093
Блог: Посмотреть блог (26)
Недоанархист писал(а):
у меня только с друзьями и могут быть нормальные отношения

ну так при анархии тебе с недрузьями и общаться не прийдется; находишь (создаешь) коммуну, с участниками коей ладишь, а с "внешним миром" контактует Совет коммуны.
Недоанархист писал(а):
самодурство людей, которые чего то добились

в системе выгоды, конкуренции и т.д., такое самодурство логично возникает, оно даже поощряется.
Только вот оно не "изначально заложено", оно - наведенная модель поведение, продукт "воспитания" в рамках правил властничества.

изменение условий ведет к переменам в поведении (ну, некоторым будет трудно переформатироваться, но это как раз "самодуры", а ты им и так добра не желаешь, так что будь удовлетворен - пройдут через муки, пока не очеловечатся)
(и очеловечивать насильно не надо - просто самодурам будет несладко, их реакции будут вызывать контрареакции, жить им будет трудно по их, только им выгодных, правилам)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые песни о главном
СообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1948
Блог: Посмотреть блог (89)
Цитата:
изменение условий ведет к переменам в поведении (ну, некоторым будет трудно переформатироваться, но это как раз "самодуры", а ты им и так добра не желаешь, так что будь удовлетворен - пройдут через муки, пока не очеловечатся)
(и очеловечивать насильно не надо - просто самодурам будет несладко, их реакции будут вызывать контрареакции, жить им будет трудно по их, только им выгодных, правилам)


Вот по механике анархоотношений, при определенных раскладах самодурам будет раздолье.

Т.е. для того чтобы захотеть анком, не обязательно проникаться чувством солидарности и желанием равенства для всех.

Достаточно:

1) Понять неприятности от концентрации капитала.

2) Верить в то,что возможно самоуправление с низу без серъезных косяков и манипуляций. Наверное самый сложный пункт.

3) Понять коррупционную сущность государства. Что вообще изи.

4) Иметь достаточные гарантии от внешнего вторжения. В принципе достаточно иметь соседей не желающих экспансии, что для 21 века реально как минимум в Северной Америке и почти всей Европе.

Дальше же вполне могут начаться мраки. Тем более что зависимость родственников от самодура ( далеко еще не старого ) тоже похерится. Условия приема на работу будут любыми. Какими трудовой коллектив решит. 2-е детей в семье, тест на прием легких наркотиков и.т.д. Для "ответки" (Организации дискриминируемых, в свои коллективы) нужна некая самоорганизация.

И ответка будет с оттягом. Так что неприятности будут с начала не у самодуров.

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые песни о главном
СообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 1948
Блог: Посмотреть блог (89)
Нужно еще какого нибудь "маловерующего" на тест пригласить.

Иначе - малоинтересно.

Потому что у меня реально выходит "заезженная пластинка", которая тут возможно и уместна. Но мне самому надоело.

По реалу общество с религией разобраться не может и ебанутейшими проявлениями этатизма....

_________________
Если желаете спросить: "Что я забыл тут при моем антигуманизме?", знайте: я тушу тут от безысходности, потому что не осталось значимых сил, желающих бороться не только с религиозным фундаментализмом, но и с религиозностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые песни о главном
СообщениеДобавлено: 23 апр 2017, 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4093
Блог: Посмотреть блог (26)
Недоанархист писал(а):
для того чтобы захотеть анком, не обязательно проникаться чувством солидарности и желанием равенства для всех.

да, достаточно понимать, что тебе хорошо только в среде, в которой всем хорошо, т.е. нет мотивов у окружающих на тебя наезжать из-за "понтов"

Недоанархист писал(а):
1) Понять неприятности от концентрации капитала.

2) Верить в то,что возможно самоуправление с низу без серъезных косяков и манипуляций. Наверное самый сложный пункт.

3) Понять коррупционную сущность государства. Что вообще изи.

4) Иметь достаточные гарантии от внешнего вторжения. В принципе достаточно иметь соседей не желающих экспансии, что для 21 века реально как минимум в Северной Америке и почти всей Европе.


1) это кажется давно понятно
2) чем сложен? Люди в своем кругу именно самоуправляются, т.е. нужно осознать потенциал самоорганизации как принципа, который вполне работает и "выше бытовухи"
3) да, конечно
4) такие гарантии дает только революция, причем успешная (тот же урок истории - пока ВРР шла по восходящей, до термидорства большевиков, по всему миру начинались волнения, правительства опасались свои войска слать туда, где они мигом заразятся бунтарством);
ну и всеобщее вооружение, организация территориальной самообороны - так, чтобы агрессия обошлась агрессору слишком дорого (ибо они именно в таких категориях мыслят - сколько им кампания будет стоить и какую прибыль потом получат).
Недоанархист писал(а):
Дальше же вполне могут начаться мраки

какие именно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Защитники авторских прав требуют с ветеранов деньги за песни

в форуме Флейм

Load

5

2238

03 май 2010, 15:36

Дмитрий Донецкий Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Андрей Макаревич. Моя страна сошла с ума. Премьера песни.

в форуме Музыка

Дубовик

1

1560

26 окт 2014, 14:53

NAwarrior Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Помогите разобрать слова песни на русском языке

в форуме Флейм

Джон

0

1644

27 сен 2015, 04:24

Джон Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Музыканты группы «Макулатура» задержаны за «песни про Путина

в форуме Новости

YesMan

17

2443

09 авг 2012, 14:35

Strelok Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Песни Анархистов Франции | Chansons Anarchistes

в форуме Музыка

hil-hil

1

1447

18 авг 2010, 16:27

Mednoi Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB