Типичные доводы против анархизма

кто не в теме
Ответить
Аватара пользователя
DartMol2
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 20:32

Типичные доводы против анархизма

Сообщение DartMol2 » 03 май 2008, 15:54

Вот отрывок из темы "Вопросы и ответы"
1) анархия это хаос и беспредел(ну этот довод то разбить вообще элементарно)
2)анархия это утопия.тут уже тяжелее.Даже когда приводишь примеры из истории многие стоят на своем и говорят,ну мол сейчас то анархии нет,значит такие общества нежизнеспособны.Ну и начинают хвалить свою идею(смотря кто каких идеалов придежривается)
3)скорее подпункт второго.Анархия не овзможна тк требует высокого уровня самосознания от всех членов общества,что невозможно в принципе.
Ну а дальше некоторые еще любят говорить мол вокруг полно быдла,дай свободу,поубивают друг друга и тп....
Вот иных доводов я и не припомню хоть более менее адекватных

Предлагаю в этой теме выкладывать типичные доводы обывателей против анархизма и предложения как их разбивать.

Аватара пользователя
Despise ONE
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 21:30

Сообщение Despise ONE » 03 май 2008, 18:01

При анархии сильный будет измываться над слабым, что никто не закем не будет смотреть. Примерно такие мне приводили.

Аватара пользователя
ДВС
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13

Сообщение ДВС » 03 май 2008, 18:29

'Despise ONE писал(а):При анархии сильный будет измываться над слабым, что никто не закем не будет смотреть.

Сильный издевается над слабым в сегодняшнем обществе и никто на это не смотрит.Этот вопрос относится целиком и полностью к брутальному капитализму, а не к анархии. Анархия-это самоорганизованное, самоуправляющееся сообщество, основанное на взаимопомощи и взаимосоглашении. Можно людям сказать, что анархизм-это наука о безвластном обществе, основанном на всем вышеперечисленном. Обычно этого хватает для начального удовлетворения любопытства. Человек начинает кивать головой, такой ответ ему нравится. Но через некоторое время надо быть готовым к частным вопросам. Ответы можно найти в теме "Для начинающих. Вопросы и ответы.", если не поленитесь полистать странички с самого начала.

Аватара пользователя
NightKnight68
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 08:14

Сообщение NightKnight68 » 04 май 2008, 04:48

1) "Серийный_убийцо_убил_многа_людей, а его посодитЬ будет некому."

2) "А кто ж мне будет пенсию платить?"
При отсутствии организационных, научных или художественных способностей, надо жить по-христиански – нищенством и грабежом. (L) Дмитро Корчинский

lvpunk

Сообщение lvpunk » 04 май 2008, 10:38

Вот кстати, давно хотел задать подобный вопрос про пенсию, кто будет хоть немного заботиться о пожилых людях, если у них допустим нет детей?

Аватара пользователя
Graswurzel
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08

Сообщение Graswurzel » 04 май 2008, 11:47

соседи ))))

Дубовик
Сообщения: 6861
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 04 май 2008, 12:36

NightKnight68 писал(а):"А кто ж мне будет пенсию платить?"

C точки зрения анархо-коммунизма - дурацкий вопрос.

Аватара пользователя
ДВС
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13

Сообщение ДВС » 04 май 2008, 15:11

'Дубовик писал(а):C точки зрения анархо-коммунизма - дурацкий вопрос.

Несомненно должна быть социально-экономическая база, обеспечивающая социальный минимум (не путать с нынешним нищенским) для каждого человека, в который входит жилье, питание и одежда. Для стариков он должен быть выше, т.к. им тяжело иметь дополнительный заработок. База эта, как и предлагают анархо-коммунисты, должна состоять из обобществленной и социализированной тяжелой и крупной промышленности, энергетики и добычи, транспортировки, переработки полезных ископаемых. Без этого построение анархического общества, на мой взгляд, нереально.

Аватара пользователя
Graswurzel
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08

Сообщение Graswurzel » 06 май 2008, 13:32

Дубовик писал(а):C точки зрения анархо-коммунизма - дурацкий вопрос.

для "незашаренных" очень деже разумный вопрос, который хочет, чтобы на него вразумительно ответили.


а мне вот недавно попался странный вопрос-не вопрос: типа, левые нонконформисты - самые жуткие конформисты, ибо как раз принуждают всех и в своём кругу, и в обществе (если станут однажды рулить культурной гегемонией) тоже быть нонконформистами, т.е. уже конформистами. типа, во имя человечности и разнообразия - униформа.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 07 май 2008, 03:02

Вполне логичный вопрос. Ведь слово "левый" как бы понимается как "все люди равны". А что делать с теми, кто не равны? Уравнивать что ли насильно? Глядя на европейское и американское "левое" движение можно сказать, что они пытаются всех уравнять навязывая какие-то дурацкие табу и ритуалы. Если бы они добились власти в обществе, это было бы что-то типа "Мы" Замятина. Анархистам с такими движениями не по пути...

Ад, да, я вот ещё один довод против анархии вспомнил. В Ярославле на первомае 2005 года разговорился с каким-то рабочим-зюгановцем. Ну от типа спрашивает "Ну хорошо, вот вы говорите анархия. А кто при анархии будет у нас на заводе начальником?" Я говорю, типа, вы, рабочие, будете сами решать и всё такое. А он говорит: "Не, так нельзя! Мы же с мужиками сразу весь завод пропьём" %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
DartMol2
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 20:32

Сообщение DartMol2 » 23 июн 2008, 00:24

и всё же, как опровергать три довода из первого поста?

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 23 июн 2008, 06:52

Если бы анархия была хаосархия её бы так и назвали... Анархия же по определению это способность сдерживать хаос сознанием и волей - это и значит - анархия мать порядка. Хаос же это как раз основа власти - у существа, в голове которого хаос, не остаётся ничего другого , как безропотно подчиниться власти...

Анархия это не утопия, а конкретное и достижимое состояние для отдельной личности и сообщества. Более того, управлять любыи процессом можно только не будучи подвластным ему. Поэтому все управляющие слои в обществе фактически квазианархичны, то есть функционируют по анархическим законам, но используют преимущество для установления своей власти...

Реальное воплощение идеи в обществе всегда не является монолитом. Необходима организация анархистов, которая сама будет функционировать по тем принципам, которые декларирует, будет примером и гарантом соответствующего порядка... Личный пример необходим... Коммунизм в СССР разрушился не в последнюю очередь потому, что КПСС стала напоминать скорее византийскую правящую верхушку, чем партию рабочих...

Аватара пользователя
Мну
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 14 июн 2008, 23:06

Сообщение Мну » 23 июн 2008, 10:30

Коммунизм в СССР никогда и не был близок к анархии.

Еще вот

1)Как анархисты собираются достигать своих целей? (т.е. Как они уничтожат правительства? )
2) Что они будут делать после этого?

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 23 июн 2008, 12:11

Мну писал(а):Коммунизм в СССР никогда и не был близок к анархии.

Еще вот

1)Как анархисты собираются достигать своих целей? (т.е. Как они уничтожат правительства? )
2) Что они будут делать после этого?


Даже здесь на форуме существует ряд подходов к самоорганизации.. И это хорошо - пусть разрабатывается несколько технологий, в конкретных ситуациях кака-то может оказаться подхлдящей...
Я оично пропагандирую создание сообщества анархистов состоящих из нескольких направлений, создаётся группа, разрабатывающая онтологические современные фундаментальные концепции, становится фактором общественного сознания и начинает структурировать социум по своим направлениям...

Правительства уже сейчас во всём мире - технические исполнители. Зачем их уничтожать?...Мио управляется тоталитарно-финансовыми группировками, а правительства - сегодня одно, а завтра другое... НЕ делайте из правительств культа...

К что-что, а дела то найдутся... Как в шутку говорят - дураков работа любит!...

:)

Ultra'
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 03:33

Сообщение Ultra' » 24 июн 2008, 09:06

Глобальная анархия опровергает сама себя. Поясню: определенное количество людей не отрицает возможность анархии, а просто НЕ приемлет ее идей, идей т.н. "равенства, братства и равноправия". В этом случае принуждение этих людей будет плевком на собственные идеи, а убеждение будет невозможным в силу возрастной состоятельности.

Доводов типа: "они быдло, капиталисты, либерасты, фашисты..." и т.д. и т.п. не принимаю, поскольку такими выводами господа анархисты сами порочат свою идею. Рядовой (!) человек ведь имеет право на собственные убеждения? ;)

Аватара пользователя
Zloypunk
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:47

Сообщение Zloypunk » 24 июн 2008, 09:16

Народ я вам вот что скажу... Дело то все в том что анархистов много кто поддерживает и понимает, но есть одна проблема, у нас нету реальных планов и реальной программы как бывает у поллитической партии. Дело все в том что программа эта должна быть не обязательно такой строгой как у верхушек властей или даже жириновского, а скорее динамическая.
Смотрите, у нас есть ядро т.е. идея, некая формула, а теперь давайте как применим эту формулу на тех проблемах которые сейчас происходят.

Мы прекрасно понимаем на кого мы работаем и кому отдаем часть своей зарплаты незная сами об этом, но надо действительно и официально исписатьт замену этому обществу правящей элиты что бы элиты небыло, а убытков непонесли.
Так в любом обществе обывателей к анархистам отнесуться серьезно и многи обывтели пополнят наши ряда, а там уж обыватель... а потом уже необыватель нихуя. Так что я предложил вам решать.

Ultra'
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 03:33

Сообщение Ultra' » 24 июн 2008, 09:33

Zloypunk писал(а):Народ я вам вот что скажу... Дело то все в том что анархистов много кто поддерживает и понимает, но есть одна проблема, у нас нету реальных планов и реальной программы как бывает у поллитической партии. Дело все в том что программа эта должна быть не обязательно такой строгой как у верхушек властей или даже жириновского, а скорее динамическая.
Смотрите, у нас есть ядро т.е. идея, некая формула, а теперь давайте как применим эту формулу на тех проблемах которые сейчас происходят.

Мы прекрасно понимаем на кого мы работаем и кому отдаем часть своей зарплаты незная сами об этом, но надо действительно и официально исписатьт замену этому обществу правящей элиты что бы элиты небыло, а убытков непонесли.
Так в любом обществе обывателей к анархистам отнесуться серьезно и многи обывтели пополнят наши ряда, а там уж обыватель... а потом уже необыватель нихуя. Так что я предложил вам решать.

Во-первых, у анархического движения не может быть общей программы, ибо "кто-то гомик, кто-то в форме, кто-то гомик в форме, а кто-то пиздит на форуме". У анархиста зачастую есть и свои мелкожопные интересы, а лозунг "свобода, равенство, самоуправление" даже с натяжкой не смахивает на четкую и конкретныю программу.

Во-вторых, будь оно, это ядро, полдела можно было бы считать сделанным. Есть оно, так сформулируй, будь добр, свою идею и формулу. Более чем уверен, что кто-то будет вносить поправки, кто-то удалять пункты, а кто-то придет и скажет, что "аффтар мудаг".

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 24 июн 2008, 15:02

Представление о том, что программу "всеобщего счастья" можно создать в виде приемлемой для всех концепции, после принятия которой и нейтрализации злодеев - автоматически наступает "золотой век" процветания, счастья и братсва - это 19 век, наследие представлений эпохи просвещения, то есть пострелигиозному сознанию...

Были созданы несколько конкурирующих концепций, коммунистическая так была даже внедрена с точностью до элементарных общественных операций...

В итоге всё перестало развиваться...

В нынешнем гиперинформационном обществе организация вокруг узкой концепции невозможна. Эффективный проек - это создание соответствующей культуры...

Это уже стало актуально в 60-е годы 20 века, когда эффективно возникла так называемая контркультура, которая оказала влияние на формирование современного мира...

Надо проектировать и создавать анархокультуру...

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 24 июн 2008, 15:12

Для меня анархизм - это образ жизни скорее. Как образ жизни можно опровергнуть или доказать? Просто надо жить, а обыватели, кто не дурак, быстро поймёт кто тут is who.
Горен, пропойцы передохнут бытсро, а кто не сдохнет, тот и будет строить. Я вообще за легеализацию наркотиков и алкоголя и ещё бы это бесплатно в аптеках раздавал, чтобы все индивидумы, к этому предрасположенные подохли побыстрее и не коптили небо. Всё гуманно и по-доброму)))
Уничтожить ситхов мы должны.

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 24 июн 2008, 15:38

Образ жизни и культура понятие сильно взаимомопересекающиеся... Просто, культура подразумевает и формальную часть, а на уровне быта практически полностью совпадают...

Формирование образа жизни - это важная задача... Религии это "понимают" - то есть христианин, мусульманин, иудей - это же во многом образ жизни и культура...

Легализация и раздача наркотиков это конечно нонсенс... Хотя создание весьма закрытых центров для зависимых и не желающих выоечиться было бы большим ударом по наркомафии... Хлтя, и тут свои проблемы - вряд ли всё ограничилось такими центрами... Может как в Сингапуре?

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 24 июн 2008, 15:45

Нет, смотри, так торчки могут ведь и убивать за дозу других людей. А так и волки сыты и овцы целы. Они бы очень быстро передохли бы в принципе. МОжно ведь в эту бесплатную раздачу чего добавлять, чтобы как бы и не сразу, но долго не протягивали...
А как в Сингапуре?
Уничтожить ситхов мы должны.

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 24 июн 2008, 16:32

В Сингапуре вешают за распространение наркотиков, в том числе и иностранцев...

А оптимальность создания заведений отлично описал, чёрт, забыл фамилию... Бёрджес, что ли, который битником был и бкбк свою из пистолета застрелил, показывая "целкость" - стрелял по яблоку на голове... Ну, и.. дрогнула рука ... На суде доказал, что случайно.. Дело то вроде было в Никарагуа , что ли...

Так вот, он был наркоман 15 лет, и считает, что всё бессмысленно - подавитьь наркоманию тотально ьлдько путём пропаганды и лечения ... Рекомендовал открыть стационары, где бы хроническим наркоманам бесплатно давали "дозняк" и там же они его употребляли...

Аватара пользователя
ДВС
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13

Сообщение ДВС » 24 июн 2008, 16:42

'Spirit писал(а):Рекомендовал открыть стационары, где бы хроническим наркоманам бесплатно давали "жозняк" и там же употребляли...

На мой взгляд-это самая радикальная мера по борьбе с этой заразой: "выбивается почва из под ног" наркоторговли и развенчивается миф о привлекательности и романтизме кайфа.

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 24 июн 2008, 18:32

А зачем? Так денег меньше зарабтают наркокортели. А у тех же борцунов поди в них доляне слабая...
Уничтожить ситхов мы должны.

Аватара пользователя
DartMol2
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 20:32

Сообщение DartMol2 » 24 июн 2008, 20:20

на счет тех кто не приемлет анархию. Если это те, чья профессия не потребуется в анархической системе, то им придётся искать другую работу(не знаю, все ли из них "паразиты"). А простых работников мы заинтересуем 6 часовым рабочим днём.
Кстати, а при анархизме останется разделение на умственный и физический труд. А то с ликвидацией "паразитов" я согласен, а вот ликвидировать разделение на умственный и физический труд по моему не стоит.

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 24 июн 2008, 20:27

Кропоткин считал, что не останется. А так вопрос спорный.
Уничтожить ситхов мы должны.

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 24 июн 2008, 20:32

а вот ликвидировать разделение на умственный и физический труд по моему не стоит.

Стоит, иначе так и будут "элита - хазяева жизни" и "быдло - рабочий народ". ИМХО

Аватара пользователя
DartMol2
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 20:32

Сообщение DartMol2 » 24 июн 2008, 21:38

Стоит, иначе так и будут "элита - хазяева жизни" и "быдло - рабочий народ". ИМХО

конечно нужно максимально ликвидировать пропасть, но мне к сожалению слабо верится, что рабочий сам сможет написать программу для станка с ЧПУ в соответствии со своими потребностями. Хотя я могу ошибаться.

Аватара пользователя
Zloypunk
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:47

Сообщение Zloypunk » 24 июн 2008, 22:57

Ultra', Это есть даже у кроули или книга закона, вот она неплохо сочетаеться с анархизмом если исключить несколько строк из книгги.
Написать все что угодно можно но Анархия должна иметь какието простые истины или фразы: делай что пожелаешь невредящее для окружающих.
Так можно понеять, если человек согласен с тем что его избивают то это уже его желание, и мешать ему противоречит его же свободе... ну сформулируйте какнибудь да поразному, просто сформулируйте и все.

Анархия если дает свободу всем в самовыражении и действии то это значит что всякий имеет право самовыражаться до тех пор пока это невредит физическому здоровью человека. Так же коцепт того чтор никто неимеет право управлять людьми против их воли. Это надо сформулировать в основу, а по ней уже смотреть.

Еще одна истинна: при развитом прогрессе и производстве и при большем достатке люди меньше занимаються бессмысленной работой, а посвящают большую часть своего времени иному... так зарождаеться свобода.
Независимость и все такое тоже неможет быть навязанной.
Да блин че я гоню создайте тему на форуме специальную и все кто что думает отпишет туда.

Аватара пользователя
Zloypunk
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:47

Сообщение Zloypunk » 24 июн 2008, 23:02

DartMol2, Можна проще зделать смотри: есть какая либо организация труда... в ней постоянно работают люди, а люди работают по три месяца в год или как захотят. Теперь когда ему чегото захортелось он приходит туда и берет столько сколько ему надо пищи... выброс не выброс но контролировать выброс тоже можно. Зачем ему разорять свое когда в следующем году ему придется еще больше работать?! Блага и все тут тута.
С другой стороны паразиты паразитами, лишняя работа тоже ненужна ибо достаточно просто зделать все качественно и надолго что бы непеределывать. Так экономия времени и сил. Комерция губит качество.

Ответить

Вернуться в «Новичкам»