Вопросы внешнеэкономическпх отношений

кто не в теме
Аватара пользователя
Anti-system
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52

Вопросы внешнеэкономическпх отношений

Сообщение Anti-system » 15 май 2008, 00:29

Вопрос может и туп но все же
Допустим в России анархо-комунизм,а в других странах еще нет,как осуществлять взаимодействие с другими странами(экономические в первую очередь)

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 15 май 2008, 08:44

Да вопрос реально туп. Если будет анархия, не будет не россии, ни внешнеэкономических отношений. Сам этот термин существует только применительно к государствам и отношениям между государствами. А в условиях анархии существуют только отношения между отдельными людьми и коллективами, в том числе и экономические...
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Anti-system
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52

Сообщение Anti-system » 15 май 2008, 14:33

это понятно,но ты веришь в мировую революцию? Я имел ввиду что делать если анархия установится на какой то определенной территории,то етсь допустим на территории Рф уже анархия,а в европе и в Амерке например еще нет.
Надо же как то взаимодействовать с этими территориями,а какое может быть взаимдоействие между гос капиталистической и анком системами? Получается чсто территория будет изолирована от остального мира

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 16 май 2008, 13:59

А ты отвыкай думать за территории и системы. Взаимодействуют в конечном итоге не госкап и анком система, а отдельные люди между собой. Если ты живёшь на анархической территории, тебе это помешает договариваться и взаимодействовать с людьми, живущими вне её?

Мне кажется, самая распространённая ошибка именно в том, что анархию представляют как просто ещё одну систему, которая должна быть как-то комплиментарной другим системам. На самом деле, анархия - это именно когда никакой системы нет, а экономические и прочие отношения строятся между трудовыми коллективами и отдельными индивидуумами непосредственно, невзирая на чьи-то там власти.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
ДВС
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13

Сообщение ДВС » 16 май 2008, 14:13

Действительно, никто не будет тебе запрещать что-то покупать или продавать в ближних или дальних государственных образованиях.

Аватара пользователя
Anti-system
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52

Сообщение Anti-system » 16 май 2008, 16:42

да спасибо за ответы,чет не сообразил

НиLLIтяГ
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 14:37

Сообщение НиLLIтяГ » 08 окт 2008, 23:36

'ДВС писал(а):никто не будет тебе запрещать что-то покупать или продавать в ближних или дальних государственных образованиях.
само гособразование и будет запрещать, почему нет?

'Goren писал(а):Взаимодействуют в конечном итоге не госкап и анком система, а отдельные люди между собой. Если ты живёшь на анархической территории, тебе это помешает договариваться и взаимодействовать с людьми, живущими вне её?
хм... ну допустим ты договорился с людьми, предположим по телефону. как поставить или вывозить товар через границу того государства? Кто им подтвердит что ты торговец и не собираешся остаться у них нелегалом, например?
пример грубоват, но имеет место быть.

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 09 окт 2008, 00:20

'НиLLIтяГ писал(а):хм... ну допустим ты договорился с людьми, предположим по телефону. как поставить или вывозить товар через границу того государства? Кто им подтвердит что ты торговец и не собираешся остаться у них нелегалом, например?
пример грубоват, но имеет место быть.
То есть заранее предпологается, что от анархизма люди будут под любым предлогом сматываться в капиталистический рай, как было при госсоциализме.
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)

НиLLIтяГ
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 14:37

Сообщение НиLLIтяГ » 09 окт 2008, 00:34

Дмитрий, ну что вы перевернули то =)
горестно, но человеку нужно будет чем-то подтвердить что он не верблюд, все таки входит на чужую территорию.

Аватара пользователя
elRojo
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 03:57

Сообщение elRojo » 03 ноя 2008, 05:58

интересная тема, но.. затухла.. поддержу НиLLIтяГа - скажем хрен пендосы впустят к себе "что-то" по их меркам "хрен знает от кого и откуда" - а именно такой статус скорее всего будет у любого "товара" с анархической территории.. и как в таких условиях осуществлять взаимодействие?
тут и имея, к примеру, европейское подданство - не факт, что тебя впустят.. а лицам "без гражданства" (коими для, практически, любой страны будут являтся жители анархической территории) - путь вообще заказан будет.. а если самовывоз требуется? да и без самовывоза - товар без конкретного места назначения навряд ли пройдет через бюрократические заслоны - а что вы укажете в графе "страна назначения"?

вывод такой: любые неконтрабандные взаимоотношения со странами еще не вступившими на путь анархии будут либо очень затруднены либо невозможны..
feci quod potui, faciant meliora potentes...
сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...


Основные правила форума / Коллективный договор ЕФА:
viewtopic.php?f=57&t=6890

Аватара пользователя
Herz
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45

Сообщение Herz » 03 ноя 2008, 10:25

elRojo писал(а):интересная тема, но.. затухла.. поддержу НиLLIтяГа - скажем хрен пендосы впустят к себе "что-то" по их меркам "хрен знает от кого и откуда" - а именно такой статус скорее всего будет у любого "товара" с анархической территории.. и как в таких условиях осуществлять взаимодействие?
тут и имея, к примеру, европейское подданство - не факт, что тебя впустят.. а лицам "без гражданства" (коими для, практически, любой страны будут являтся жители анархической территории) - путь вообще заказан будет.. а если самовывоз требуется? да и без самовывоза - товар без конкретного места назначения навряд ли пройдет через бюрократические заслоны - а что вы укажете в графе "страна назначения"?

вывод такой: любые неконтрабандные взаимоотношения со странами еще не вступившими на путь анархии будут либо очень затруднены либо невозможны..
Государства, которые сейчас существуют не так глупы, как кажется. Бюрократией они прикрываются, это их защита, фильтр от тех кто им не интересен но всёравно куда то лезет. Если государству ты интересен то моментально придумают, как тебя оформить, почитай книжки про шпионов и политических беженцев, в данный момент всенародно Бен Ладен объявлен врагом нации США, но при этом почти все родственнико Бен Ладена живут в центре америки в лучших домах. Государство это банда и как любая банда она думает о взаимоотношениях и возможных приятностях и неприятностях для себя. По телевизору они будут говорить, что экологические проблемы решают учёные, в то же время учёные, которые реально могут в этом помочь работают на ОПГ изготавливают наркотики и взрывчатку. И государство в курсе и их не будут трогать, потому что тогда они оттекут в другие государства, что откроет внутреннюю политику, им выгодно держать учёных на зарплате ОПГ и привлекать их по мере надобности, нежели содержать. И так во всём и везде. Послушайте интервью покойного Литвинова на ютубе, этот поц там открывает много, хотя и пиздит во многом, всмысле выдаёт действительность за ужас, хотя ничего невозможно изменить в этой его действительности, если только не убрать её, он там выступал за "чистоту" органов ФСБ )))
Изображение

Аватара пользователя
Рихард
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 22 авг 2008, 14:41

Сообщение Рихард » 03 ноя 2008, 11:37

когда на территории бывшей рф наступит анархия какой смысл будет что-то особенное ввозить из-за далекой границы? уверяю вас. все, что будет необходимо и так найдется. а лишнее зачем ввозить)
hil-hil « 45 минут назад » вместо бана - виселицо
hil-hil « Сегодня, 22:22 » давайте веселицо

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 03 ноя 2008, 11:38

ОО, чучхе не дремлет %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Herz
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45

Сообщение Herz » 03 ноя 2008, 11:58

Рихард писал(а):когда на территории бывшей рф наступит анархия какой смысл будет что-то особенное ввозить из-за далекой границы? уверяю вас. все, что будет необходимо и так найдется. а лишнее зачем ввозить)
бананы люблю :)
Изображение

Аватара пользователя
aka ankaz
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:49

Сообщение aka ankaz » 03 ноя 2008, 12:09

бананы это ввоз а не экспорт. будет спрос - привезут.

с теми же США - часть их границ на севере проходит по территории индейских племен и там не хило занимаются полуконтрабандой. поскольку вопрос это не урегулирован, территория резервации по договору фактически отдельное государство. и ничего границы прозрачны.

все упирается в экономический интерес.
Свобода неделима. Нельзя отнять часть ее не отнимая всего.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 03 ноя 2008, 13:10

Я тоже так думаю, что если будет кому покупать, то пути ввоза найдутся.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
elRojo
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 03:57

Сообщение elRojo » 13 ноя 2008, 08:40

а как быть с тем, что ни одному правительству мира не выгодно, иметь живой пример анархии на территории планета земля? следовательно, если не прямая интервенция, то блокада.. или потеря "анархичности" вплоть до полной..
как пример, куба (в ранний период своей революционности) или кндр: следуют своим убеждениям - полная блокада.. отступились - поблажки..
не считаете, что придется "торговать" принципами? экономика (связи с "внешним" миром) будет подчинена политике.. уверены, что выгода торговли пересилит желание задушить "мировых ренегатов"? очень уж шаткое положение..
значит стремиться необходимо к максимальной самодостаточности..
feci quod potui, faciant meliora potentes...
сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...


Основные правила форума / Коллективный договор ЕФА:
viewtopic.php?f=57&t=6890

Аватара пользователя
Herz
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45

Сообщение Herz » 13 ноя 2008, 08:47

Ну так существуют анархические государства взявшие идеологию Бакунина и конешно не очень там развита жизнь, но они есть.
Изображение

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 13 ноя 2008, 08:50

Куба и Корея мимо. Там тоталитарный пиздец был с самого начала. В качестве примера более-менее больших и более-менее анархических территорий можно привести Чиапас и Оахаку. Конечно, это совсем не какой-то буржуйский рай, но и изоляции никакой нет. Кофе из Чиапаса можно и в россии купить.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Herz
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45

Сообщение Herz » 13 ноя 2008, 08:50

aka ankaz писал(а):бананы это ввоз а не экспорт. будет спрос - привезут.

с теми же США - часть их границ на севере проходит по территории индейских племен и там не хило занимаются полуконтрабандой. поскольку вопрос это не урегулирован, территория резервации по договору фактически отдельное государство. и ничего границы прозрачны.

все упирается в экономический интерес.
Рихард говорит, что не нужен ввоз, типо тут всё найдётся, но дело в том, что в рашке кроме брюквы ничего не растёт, а она тож никому не сгодится. Ввоз называется импорт, а не экспорт, ясен фиг что экспорта не будет, потому что при революционной анархии общество будет только потреблять, все производства остановятся. Так что читай внимательно прежде чем отвечать. ;)
Изображение

Аватара пользователя
Herz
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45

Сообщение Herz » 13 ноя 2008, 08:58

Ливия и ещё какие то африканские страны взяты в эксперемент анархизма впитали в себя идеи Бакунина и Кропоткина при написании зелёной книги.
Изображение

Аватара пользователя
elRojo
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 03:57

Сообщение elRojo » 13 ноя 2008, 09:25

'Goren писал(а):Куба и Корея мимо. Там тоталитарный пиздец был с самого начала.

я не приводил эти страны как пример анархических территорий.. это был пример того, что перекрыть кислород могут.. если захотят.. уповать на то, что не захотят?
feci quod potui, faciant meliora potentes...
сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...


Основные правила форума / Коллективный договор ЕФА:
viewtopic.php?f=57&t=6890

Дубовик
Сообщения: 7130
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 13 ноя 2008, 16:36

Herz писал(а):Ливия и ещё какие то африканские страны взяты в эксперемент анархизма впитали в себя идеи Бакунина и Кропоткина при написании зелёной книги.
Герц, вы эту "Зеленую книгу" хоть раз в руках держали? А я ее читал. Ни разу там не упомянуты ни Бакунин, ни Кропоткин, плюс ничего там нет от их системы аргументации, их системы взглядов, - там все написано самобытно, без влияния наших классиков.

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 13 ноя 2008, 16:39

редкастная муть...

Аватара пользователя
aka ankaz
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:49

Сообщение aka ankaz » 14 ноя 2008, 20:00

В данном случае Каддафи утверждал что использовал идеи Бакунина и Кропоткина при написании "Зеленой книги". и при реализации своей системы джамахерии.

как это воплотилось - другой вопрос.

что по его приказу Бакунина и Кропоткина переводили на арабский - точно.
Свобода неделима. Нельзя отнять часть ее не отнимая всего.

Дубовик
Сообщения: 7130
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 14 ноя 2008, 20:36

Я бы мог показать, что логика, ход мыслей автора Зеленой книги и Кропоткина - совершенно разные,... но жаль на это время тратить.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 14 ноя 2008, 23:39

На самом деле, Каддафи - это скорее такой бедуинский Махно. То есть, определённая преемственность от классиков есть, но в основном всё выводилось заново, применительно к реалиям конкретного общества и конкретной ситуации. Я никак не могу отделаться от мысли, что если бы Махно сохранил контроль на территорией, он бы тоже превратился во что-нибудь типа Каддафи.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Сновидящий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 06:12

Сообщение Сновидящий » 12 янв 2009, 10:15

Интересная темка, не спорю... И все ж создается впечатление, что никто четко не представляет как будет выглядеть анархическое общество. Общие слова лишь... Кроме экономических приблуд, еще ожидается, что надо будет защищаться от возможного внешнего нападения. Но опять же... армия - атрибут государства... а внутренний порядок - в расчете на местный самосуд? Как это будет выглядеть??? Ответьте, кто действительно на счет анархизма "подкован" теоретически. Согласен, что государство изжило себя. Но как жить, когда вокруг и внутри есть инакомыслящие.
Глупость -это не смешно, это больно

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 12 янв 2009, 10:31

Тебе инакомыслящие так мешают жить? Алсо, полуркай ещё. Все поднятые тобой вопросы тут обсуждались туеву прорву раз, хоть архив копипасты создавай...
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Сновидящий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 06:12

Сообщение Сновидящий » 12 янв 2009, 10:53

__________________
Хм... видимо, лень ответить... или еще что... а на счет инакомыслящих - они были, есть и будут. разные интересы ведут к конфликтам, конфликты - к конфротации... не сунув посох, не определишь брод... если уж серьезно думать об анархизме, то лучше думать серьезно
Глупость -это не смешно, это больно

Ответить

Вернуться в «Новичкам»