A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 26 сен 2017, 08:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 36 ]     На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 00:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52
Сообщения: 1935
Вопрос может и туп но все же
Допустим в России анархо-комунизм,а в других странах еще нет,как осуществлять взаимодействие с другими странами(экономические в первую очередь)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 08:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Да вопрос реально туп. Если будет анархия, не будет не россии, ни внешнеэкономических отношений. Сам этот термин существует только применительно к государствам и отношениям между государствами. А в условиях анархии существуют только отношения между отдельными людьми и коллективами, в том числе и экономические...

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52
Сообщения: 1935
это понятно,но ты веришь в мировую революцию? Я имел ввиду что делать если анархия установится на какой то определенной территории,то етсь допустим на территории Рф уже анархия,а в европе и в Амерке например еще нет.
Надо же как то взаимодействовать с этими территориями,а какое может быть взаимдоействие между гос капиталистической и анком системами? Получается чсто территория будет изолирована от остального мира


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
А ты отвыкай думать за территории и системы. Взаимодействуют в конечном итоге не госкап и анком система, а отдельные люди между собой. Если ты живёшь на анархической территории, тебе это помешает договариваться и взаимодействовать с людьми, живущими вне её?

Мне кажется, самая распространённая ошибка именно в том, что анархию представляют как просто ещё одну систему, которая должна быть как-то комплиментарной другим системам. На самом деле, анархия - это именно когда никакой системы нет, а экономические и прочие отношения строятся между трудовыми коллективами и отдельными индивидуумами непосредственно, невзирая на чьи-то там власти.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13
Сообщения: 1480
Откуда: Дом Восходящего Солнца.
Действительно, никто не будет тебе запрещать что-то покупать или продавать в ближних или дальних государственных образованиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52
Сообщения: 1935
да спасибо за ответы,чет не сообразил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 окт 2008, 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2008, 14:37
Сообщения: 72
Откуда: Астана
'ДВС писал(а):
никто не будет тебе запрещать что-то покупать или продавать в ближних или дальних государственных образованиях.

само гособразование и будет запрещать, почему нет?


'Goren писал(а):
Взаимодействуют в конечном итоге не госкап и анком система, а отдельные люди между собой. Если ты живёшь на анархической территории, тебе это помешает договариваться и взаимодействовать с людьми, живущими вне её?

хм... ну допустим ты договорился с людьми, предположим по телефону. как поставить или вывозить товар через границу того государства? Кто им подтвердит что ты торговец и не собираешся остаться у них нелегалом, например?
пример грубоват, но имеет место быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2008, 00:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
'НиLLIтяГ писал(а):
хм... ну допустим ты договорился с людьми, предположим по телефону. как поставить или вывозить товар через границу того государства? Кто им подтвердит что ты торговец и не собираешся остаться у них нелегалом, например?
пример грубоват, но имеет место быть.


То есть заранее предпологается, что от анархизма люди будут под любым предлогом сматываться в капиталистический рай, как было при госсоциализме.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2008, 00:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2008, 14:37
Сообщения: 72
Откуда: Астана
Дмитрий, ну что вы перевернули то =)
горестно, но человеку нужно будет чем-то подтвердить что он не верблюд, все таки входит на чужую территорию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2008, 05:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 03:57
Сообщения: 3153
Откуда: Рига (Латвия)
интересная тема, но.. затухла.. поддержу НиLLIтяГа - скажем хрен пендосы впустят к себе "что-то" по их меркам "хрен знает от кого и откуда" - а именно такой статус скорее всего будет у любого "товара" с анархической территории.. и как в таких условиях осуществлять взаимодействие?
тут и имея, к примеру, европейское подданство - не факт, что тебя впустят.. а лицам "без гражданства" (коими для, практически, любой страны будут являтся жители анархической территории) - путь вообще заказан будет.. а если самовывоз требуется? да и без самовывоза - товар без конкретного места назначения навряд ли пройдет через бюрократические заслоны - а что вы укажете в графе "страна назначения"?

вывод такой: любые неконтрабандные взаимоотношения со странами еще не вступившими на путь анархии будут либо очень затруднены либо невозможны..

_________________
feci quod potui, faciant meliora potentes...
сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...


Основные правила форума / Коллективный договор ЕФА:
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=57&t=6890


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2008, 10:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45
Сообщения: 2215
Откуда: Москва
elRojo писал(а):
интересная тема, но.. затухла.. поддержу НиLLIтяГа - скажем хрен пендосы впустят к себе "что-то" по их меркам "хрен знает от кого и откуда" - а именно такой статус скорее всего будет у любого "товара" с анархической территории.. и как в таких условиях осуществлять взаимодействие?
тут и имея, к примеру, европейское подданство - не факт, что тебя впустят.. а лицам "без гражданства" (коими для, практически, любой страны будут являтся жители анархической территории) - путь вообще заказан будет.. а если самовывоз требуется? да и без самовывоза - товар без конкретного места назначения навряд ли пройдет через бюрократические заслоны - а что вы укажете в графе "страна назначения"?

вывод такой: любые неконтрабандные взаимоотношения со странами еще не вступившими на путь анархии будут либо очень затруднены либо невозможны..


Государства, которые сейчас существуют не так глупы, как кажется. Бюрократией они прикрываются, это их защита, фильтр от тех кто им не интересен но всёравно куда то лезет. Если государству ты интересен то моментально придумают, как тебя оформить, почитай книжки про шпионов и политических беженцев, в данный момент всенародно Бен Ладен объявлен врагом нации США, но при этом почти все родственнико Бен Ладена живут в центре америки в лучших домах. Государство это банда и как любая банда она думает о взаимоотношениях и возможных приятностях и неприятностях для себя. По телевизору они будут говорить, что экологические проблемы решают учёные, в то же время учёные, которые реально могут в этом помочь работают на ОПГ изготавливают наркотики и взрывчатку. И государство в курсе и их не будут трогать, потому что тогда они оттекут в другие государства, что откроет внутреннюю политику, им выгодно держать учёных на зарплате ОПГ и привлекать их по мере надобности, нежели содержать. И так во всём и везде. Послушайте интервью покойного Литвинова на ютубе, этот поц там открывает много, хотя и пиздит во многом, всмысле выдаёт действительность за ужас, хотя ничего невозможно изменить в этой его действительности, если только не убрать её, он там выступал за "чистоту" органов ФСБ )))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2008, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2008, 14:41
Сообщения: 1749
Блог: Посмотреть блог (1)
когда на территории бывшей рф наступит анархия какой смысл будет что-то особенное ввозить из-за далекой границы? уверяю вас. все, что будет необходимо и так найдется. а лишнее зачем ввозить)

_________________
hil-hil « 45 минут назад » вместо бана - виселицо
hil-hil « Сегодня, 22:22 » давайте веселицо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2008, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
ОО, чучхе не дремлет %)

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2008, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45
Сообщения: 2215
Откуда: Москва
Рихард писал(а):
когда на территории бывшей рф наступит анархия какой смысл будет что-то особенное ввозить из-за далекой границы? уверяю вас. все, что будет необходимо и так найдется. а лишнее зачем ввозить)

бананы люблю :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2008, 12:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:49
Сообщения: 130
Откуда: Казань
бананы это ввоз а не экспорт. будет спрос - привезут.

с теми же США - часть их границ на севере проходит по территории индейских племен и там не хило занимаются полуконтрабандой. поскольку вопрос это не урегулирован, территория резервации по договору фактически отдельное государство. и ничего границы прозрачны.

все упирается в экономический интерес.

_________________
Свобода неделима. Нельзя отнять часть ее не отнимая всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2008, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Я тоже так думаю, что если будет кому покупать, то пути ввоза найдутся.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 08:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 03:57
Сообщения: 3153
Откуда: Рига (Латвия)
а как быть с тем, что ни одному правительству мира не выгодно, иметь живой пример анархии на территории планета земля? следовательно, если не прямая интервенция, то блокада.. или потеря "анархичности" вплоть до полной..
как пример, куба (в ранний период своей революционности) или кндр: следуют своим убеждениям - полная блокада.. отступились - поблажки..
не считаете, что придется "торговать" принципами? экономика (связи с "внешним" миром) будет подчинена политике.. уверены, что выгода торговли пересилит желание задушить "мировых ренегатов"? очень уж шаткое положение..
значит стремиться необходимо к максимальной самодостаточности..

_________________
feci quod potui, faciant meliora potentes...
сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...


Основные правила форума / Коллективный договор ЕФА:
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=57&t=6890


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 08:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45
Сообщения: 2215
Откуда: Москва
Ну так существуют анархические государства взявшие идеологию Бакунина и конешно не очень там развита жизнь, но они есть.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 08:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Куба и Корея мимо. Там тоталитарный пиздец был с самого начала. В качестве примера более-менее больших и более-менее анархических территорий можно привести Чиапас и Оахаку. Конечно, это совсем не какой-то буржуйский рай, но и изоляции никакой нет. Кофе из Чиапаса можно и в россии купить.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 08:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45
Сообщения: 2215
Откуда: Москва
aka ankaz писал(а):
бананы это ввоз а не экспорт. будет спрос - привезут.

с теми же США - часть их границ на севере проходит по территории индейских племен и там не хило занимаются полуконтрабандой. поскольку вопрос это не урегулирован, территория резервации по договору фактически отдельное государство. и ничего границы прозрачны.

все упирается в экономический интерес.


Рихард говорит, что не нужен ввоз, типо тут всё найдётся, но дело в том, что в рашке кроме брюквы ничего не растёт, а она тож никому не сгодится. Ввоз называется импорт, а не экспорт, ясен фиг что экспорта не будет, потому что при революционной анархии общество будет только потреблять, все производства остановятся. Так что читай внимательно прежде чем отвечать. ;)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 08:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45
Сообщения: 2215
Откуда: Москва
Ливия и ещё какие то африканские страны взяты в эксперемент анархизма впитали в себя идеи Бакунина и Кропоткина при написании зелёной книги.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 09:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 03:57
Сообщения: 3153
Откуда: Рига (Латвия)
'Goren писал(а):
Куба и Корея мимо. Там тоталитарный пиздец был с самого начала.

я не приводил эти страны как пример анархических территорий.. это был пример того, что перекрыть кислород могут.. если захотят.. уповать на то, что не захотят?

_________________
feci quod potui, faciant meliora potentes...
сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...


Основные правила форума / Коллективный договор ЕФА:
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=57&t=6890


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 16:36 
В сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6565
Откуда: Днепр, Украина
Herz писал(а):
Ливия и ещё какие то африканские страны взяты в эксперемент анархизма впитали в себя идеи Бакунина и Кропоткина при написании зелёной книги.

Герц, вы эту "Зеленую книгу" хоть раз в руках держали? А я ее читал. Ни разу там не упомянуты ни Бакунин, ни Кропоткин, плюс ничего там нет от их системы аргументации, их системы взглядов, - там все написано самобытно, без влияния наших классиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
редкастная муть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:49
Сообщения: 130
Откуда: Казань
В данном случае Каддафи утверждал что использовал идеи Бакунина и Кропоткина при написании "Зеленой книги". и при реализации своей системы джамахерии.

как это воплотилось - другой вопрос.

что по его приказу Бакунина и Кропоткина переводили на арабский - точно.

_________________
Свобода неделима. Нельзя отнять часть ее не отнимая всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 20:36 
В сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6565
Откуда: Днепр, Украина
Я бы мог показать, что логика, ход мыслей автора Зеленой книги и Кропоткина - совершенно разные,... но жаль на это время тратить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
На самом деле, Каддафи - это скорее такой бедуинский Махно. То есть, определённая преемственность от классиков есть, но в основном всё выводилось заново, применительно к реалиям конкретного общества и конкретной ситуации. Я никак не могу отделаться от мысли, что если бы Махно сохранил контроль на территорией, он бы тоже превратился во что-нибудь типа Каддафи.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 06:12
Сообщения: 4
Откуда: абакан
Интересная темка, не спорю... И все ж создается впечатление, что никто четко не представляет как будет выглядеть анархическое общество. Общие слова лишь... Кроме экономических приблуд, еще ожидается, что надо будет защищаться от возможного внешнего нападения. Но опять же... армия - атрибут государства... а внутренний порядок - в расчете на местный самосуд? Как это будет выглядеть??? Ответьте, кто действительно на счет анархизма "подкован" теоретически. Согласен, что государство изжило себя. Но как жить, когда вокруг и внутри есть инакомыслящие.

_________________
Глупость -это не смешно, это больно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Тебе инакомыслящие так мешают жить? Алсо, полуркай ещё. Все поднятые тобой вопросы тут обсуждались туеву прорву раз, хоть архив копипасты создавай...

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 10:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 06:12
Сообщения: 4
Откуда: абакан
__________________
Хм... видимо, лень ответить... или еще что... а на счет инакомыслящих - они были, есть и будут. разные интересы ведут к конфликтам, конфликты - к конфротации... не сунув посох, не определишь брод... если уж серьезно думать об анархизме, то лучше думать серьезно

_________________
Глупость -это не смешно, это больно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Детские вопросы" о науке

в форуме Наука

Шаркан

0

911

06 дек 2012, 21:34

Шаркан Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Белые фартуки" задают вопросы.

в форуме Новости

РПАУ

16

2975

30 апр 2011, 03:15

Видист Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. спорные вопросы раздела "новичкам"

в форуме Арбитраж

elRojo

18

3617

20 янв 2013, 22:08

Jumper Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новая схема заготовки осетровых и другие вопросы рыболовства

в форуме Зоозащита

Ниди

3

2383

26 июн 2010, 13:55

Ниди Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анархизм и национальный вопрос (ответ на вопросы САУ-Одесса)

в форуме Анархизм

Дубовик

28

5586

26 окт 2008, 11:06

Goren Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB