Мысль

кто не в теме
Аватара пользователя
Kolabos
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 18:09

Мысль

Сообщение Kolabos » 17 дек 2007, 19:32

Имеетли что общего анархическая идея и нигилизм?
Или. На сколько они взаимосвязаны.
Не сотвори себе кумира,
Не меняй основы мира,
Не грусти!

Аватара пользователя
Kolabos
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 18:09

Сообщение Kolabos » 17 дек 2007, 19:34

Законченные нигилисты это лучшие анархисты-аморалы.
Никому так не кажеться.
Не сотвори себе кумира,
Не меняй основы мира,
Не грусти!

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 18 дек 2007, 00:12

Не кому не кажется. Нигилисты - это тотальные отрицатели существующих норм. Я бы сказал - это крайние циники.

и, кстати, нигилист может быть анархистом, а может и не быть.

Аватара пользователя
Anti-system
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52

Сообщение Anti-system » 18 дек 2007, 00:35

ну нигилизм и анархизм очень хорошо совместимы
я вот походу нигилист тк отрицаю многое из того,что считается обществом обывателей нормой
Кстати имхо нигилизм и нонконформизм синонимы
Ну а тотально все отрицать глупо.Нужно отрицать то что тебя не устраивает.
А протест ради протеста тупость

Аватара пользователя
Робсон
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 21:17

Сообщение Робсон » 18 дек 2007, 01:25

По идее анархист в какой-то степени нигилист. Я тоже получаюсь нигилист, тк я отрицаю много норм...

Аватара пользователя
Julika
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 18:24

Сообщение Julika » 18 дек 2007, 01:33

ну так нигилисты отрицали всё, что можно и то,что нельзя тем более. А не выборочные правила или нормы.

CTAPOBJI9IDOB
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 23:11

Сообщение CTAPOBJI9IDOB » 18 дек 2007, 02:19

Тру-нигилист должен отрицать себя)
Это есть высшая осознание нигилистиской мысли, познание окружающего мира через тотальное отрицание и придание себя в жертву чистому духу нигилизма!

Аватара пользователя
ДВС
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13

Сообщение ДВС » 18 дек 2007, 03:55

В философии есть такое понятие, как солипсизм: я единственный, а все что вокруг меня- плод моего воображения. Это крайняя точка субъективизма, но даже она не отрицает существование собственного "Я". А дальше заглянуть у меня не хватает воображения.

Дубовик
Сообщения: 7125
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 18 дек 2007, 09:21

Дальше - только дзен. Ничего нет, и даже "я" есть иллюзия.
При этом пожрать они любят, хоть и иллюзия.

Аватара пользователя
ДВС
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13

Сообщение ДВС » 18 дек 2007, 13:38

Иногда мне кажется, что я-иллюзия, но все равно это "я". Это я о собственных ощущениях. Не пью и не ширяюсь.

Дубовик
Сообщения: 7125
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 18 дек 2007, 16:29

Поклонники дзен тоже :D

Аватара пользователя
Kolabos
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 18:09

Сообщение Kolabos » 18 дек 2007, 17:11

'Кащей_Бессмертный писал(а):Не кому не кажется. Нигилисты - это тотальные отрицатели существующих норм. Я бы сказал - это крайние циники.

и, кстати, нигилист может быть анархистом, а может и не быть.
Не путай ценизм и нигилизм.
Нигилизм это пренебрежение или пренебрежительное отношение.
А нигилим это отрицание общепринятых окружающеми правил это когда подвергаешь сомнению то что тебе навязывают или говорят.Нигилисты думают а цинники токо говорят что сё что им говорят говно.
Но наверно ти просто не знал.
Не сотвори себе кумира,
Не меняй основы мира,
Не грусти!

Mazdai
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 17:42

Сообщение Mazdai » 18 дек 2007, 19:12

Но наверно ти просто не знал.
если уж на то пошло то циники это древнегреческая филосовская школа:)

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 18 дек 2007, 20:05

Робсон писал(а):По идее анархист в какой-то степени нигилист. Я тоже получаюсь нигилист, тк я отрицаю много норм...
Ну, если ты отрицаешь все нормы подрят, то ты нигилист. Но как это может быть вообще ?... Должны же у тебя самого быть какие-то нормы и ценности. Должен же ты для себя самого считать, что что-то нормально, а что-то нет ?...

Никогда не встречал и даже никогда не слышал о том, что может быть такой чистый нигилизм. Такой чистый нигилист - это уже не человек, а животное. :confused:

Даже у блатарей есть свои нормы и ценности..., если они не беспридельщики.

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 18 дек 2007, 20:09

ДВС писал(а):В философии есть такое понятие, как солипсизм: я единственный, а все что вокруг меня- плод моего воображения. Это крайняя точка субъективизма, но даже она не отрицает существование собственного "Я". А дальше заглянуть у меня не хватает воображения.
Мне кажется, что вы путаете понятия "агностицизма" и "нигилизма". Нигилист может признавать существования мира и себя самого, однако отрицать все ценности и все нормы без исключения...

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 18 дек 2007, 20:15

Дубовик писал(а):Дальше - только дзен. Ничего нет, и даже "я" есть иллюзия.
При этом пожрать они любят, хоть и иллюзия.
Если они только не аскеты... Однако если они аскеты, то они уже по определению не нигилисты, так как для аскетов важна норма аскетизма. А вот нигилист будет нажираться как свинья... Я только один раз видел несколько таких по криминальной хронике... Но это уже было что-то совсем беспредельное... Ну, и кстати маньяк из Бицеского Парка и маньяк Чикотило были конечно близки к полному нигилизму... Особенно вот этот последний московский маньяк из Бицы... Это какое-то воообще...

Абсолютная психическая паталогия и при этом умственная нормальность.

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 18 дек 2007, 20:19

ДВС писал(а):Иногда мне кажется, что я-иллюзия, но все равно это "я". Это я о собственных ощущениях. Не пью и не ширяюсь.
Декарт : " Cogito ergo sum " ( "Мыслю - следовательно существую" )

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 19 дек 2007, 00:19

Насчет циников, которые "только говрят". Вообще-то слово "циник" восходит к древнегреческой философии кинизма.

В качестве примера, из одного из словарей:


ЦИ'НИК, а, м. [от греч. kyon - собака].

1. Последователь древнегреческой философской школы, полагавшей смысл жизни исключительно в добродетели, проповедовавшей аскетизм и отвергавшей господствующую мораль (истор. филос.). 2. перен. Циничный человек.


http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/a ... 0%B8%D0%BA

Нигилизм - это действительно крайняя степень цинизма, причем уже несколько "модрнизированная", доведенная до крайности вариация.

Кстати, киники - это были одни из представителей протоанархизма, то есть те, кто являлся далекими предтечами Годвина, Прудона, Бакунина и прочих анархистов...

Аватара пользователя
Kolabos
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 18:09

Сообщение Kolabos » 23 дек 2007, 23:17

Нигилист никак не может отрицать абсолютно всё.
Потому что такой человек не способен существовать в этом мире просто. А значит нигилистом может быть кто угодно.
Не сотвори себе кумира,
Не меняй основы мира,
Не грусти!

Дубовик
Сообщения: 7125
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 23 дек 2007, 23:21

Kolabos писал(а):Нигилист никак не может отрицать абсолютно всё.
Портрет нигилиста дан в романе Тургенева "Отцы и дети" (в мое время его проходили в 9-м классе школы). Причем современники, в т.ч. сами нигилисты, признавали, что портрет верный. Так вот, герой романа, Базаров, отрицал именно что все.

dartmaul2008
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 13:05

Сообщение dartmaul2008 » 01 фев 2008, 12:42

Kolabos,
аватар чото силно похож на аватар Неофита с форума фрагории

Аватара пользователя
mickey
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 28 дек 2008, 15:55

Сообщение mickey » 28 дек 2008, 15:59

'Anti-system писал(а):Кстати имхо нигилизм и нонконформизм синонимы
Бред.
У нигилиста имеется собственная точка зрения, и он независимо от того, верна ли точка зрения оппонента, отрицает ее.
У нонконформиста нет собственной точки зрения. Он выслушивает точку зрения оппонента, и независима от того,верна она или нет, ВСЕГДА строит свою точку зрения в противовес другой.

Аватара пользователя
Чизес
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34

Сообщение Чизес » 28 дек 2008, 17:00

Trinity писал(а):Декарт : " Cogito ergo sum " ( "Мыслю - следовательно существую" )
А как же быть с тем что человек умер, для меня это вообще пипец - у меня так называемое растройство деперсонализации, если по Фуко то всё ОК, и древние то же говорят, например в знаменитых Йога Сутрах утверждаеться что "Я"(там в оригинале "Я-деление" - ахамкара) стаёт лишь условностью речегово оборота.

Быть может продвинутый препод объяснит мне заодно почему мне ставят диагноз на основании вещей совершенно нормативных и для современного философа и древнего мудреца?

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 28 дек 2008, 18:11

А как же быть с тем что человек умер
Ну, и что? А cogito не нужно, чтобы он жил. Оно само по себе, а человек сам по себе. Можно и в гробу мыслить, там даже мысли лучше текут. Дуализм же. ;)
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.

Аватара пользователя
Чизес
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34

Сообщение Чизес » 28 дек 2008, 18:53

Cheshire Cat писал(а):Ну, и что? А cogito не нужно, чтобы он жил. Оно само по себе, а человек сам по себе. Можно и в гробу мыслить, там даже мысли лучше текут. Дуализм же. ;)
Когда то давно, когда для меня философия это было серьёзно я чувствовал себя медиумом. И сейчас я чувствую то же, хотя это результат поражения, но как никогда остро я переживаю самобытность слова, мыслящей речи к чему не имею никакого отношения. То что мы говорим, пишем, всё это больше нас, это Бог, вначале было слово, и слово было у бога и слово было бог, хоть это и о Иисусе Христе всё таки...Под поражением я имею ввиду шизофрению, с её проблемами с концентрацией внимания,неспособностью мыслить, растройствами деперсонализации, эмоциональной скудостью...
Кстати самобытность свою я переживал как смех верующих, это не наш земной душевный смех, а смех святых, словно китайский колокольчик звенит - я есьм! В таком мистическом смысле нас действительно нет, мы мертвы.

Аватара пользователя
ZoND
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 18:09

Сообщение ZoND » 28 дек 2008, 20:21

Ну вот я нигилист, потому и пришел к левым идеям... Просто осознал, что такой идел как государственная власть, в головах людей - глупость.

Аватара пользователя
Чизес
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34

Сообщение Чизес » 28 дек 2008, 20:31

А я наооборот, пришёл к левой идее от высоких этических идеалов, религиозных даже, просто больно смотреть на толпы этих живых мертвецов, хочеться всех спасти, и это было актуально не только в юности, но и сейчас.

Аватара пользователя
ZoND
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 18:09

Сообщение ZoND » 28 дек 2008, 21:01

Чизес писал(а):А я наооборот, пришёл к левой идее от высоких этических идеалов, религиозных даже, просто больно смотреть на толпы этих живых мертвецов, хочеться всех спасти, и это было актуально не только в юности, но и сейчас.
Я-расщепление очень плохо:( словно пребываешь как во сне. Знакомо это чувство. У меня такое было после того как я вышел из психушки.
Хочу посоветовать тебе смотреть на людей не как на серую толпу. Я тоже так думал раньше, видя в людях серую массу. Потом росто подумал, что даже при малейшем знакомстве с человеком, иллюзия того что он часть серой массы просто пропадает. Замечаешь его личность и так далее... просто потом я перестал видеть людей серой массой. Может это и потому что я в большей степени визуал.

Сколько я себя помню, я был всегда нигилистом. Начиная хотя бы, с того что мне твердили, что американцкие мультики говно, хотя мне они нравились и я их смотрел.

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 28 дек 2008, 22:57

Чизес писал(а):А я наооборот, пришёл к левой идее от высоких этических идеалов, религиозных даже, просто больно смотреть на толпы этих живых мертвецов, хочеться всех спасти, и это было актуально не только в юности, но и сейчас.
Интересно, что во главе разных религиозных сект обычно стоят шизоиды-интраверты, а сама секта состоит в основном из истеричек-экстравертов, которые реализуют фантазмы своего гуру в своём опыте...
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.

Аватара пользователя
Чизес
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34

Сообщение Чизес » 28 дек 2008, 23:06

ZoND писал(а):Я-расщепление очень плохо:( словно пребываешь как во сне. Знакомо это чувство. У меня такое было после того как я вышел из психушки.
Хочу посоветовать тебе смотреть на людей не как на серую толпу. Я тоже так думал раньше, видя в людях серую массу. Потом росто подумал, что даже при малейшем знакомстве с человеком, иллюзия того что он часть серой массы просто пропадает. Замечаешь его личность и так далее... просто потом я перестал видеть людей серой массой. Может это и потому что я в большей степени визуал.

Сколько я себя помню, я был всегда нигилистом. Начиная хотя бы, с того что мне твердили, что американцкие мультики говно, хотя мне они нравились и я их смотрел.
Брат, да визуал выходящий из психушки надо полагать шизофреник? Если так есть о чём поговорить, мне кажеться что шизофреники и недооценённая революционная сила, и вообще людей надо спасать, строить корабли, в хлыстовском таком смысле слова - они называли свои общины кораблями.
Увы, не могу с тобой согласиться, люди задавлены грузом мирских забот, люди увлечены всякой хернёй вроде политики, спорта, просмотра сериалов, шопинга и тому подобное. Да они прекрасные и чудесные, но... именно поэтому больно, именно поэтому преступно бытие даже современного рабочего как бы эмансипировванного веком профсоюзной борьбы - это недостойно человека, это преступление мы просто не сонаём как таковое сегодня, ну да работать надо, кто на что учился, да всё по этому повуду сказали уже и новые левые и новые правые...

Ответить

Вернуться в «Новичкам»