неизвестные процессы

кто не в теме
Сильвио
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 09 июл 2008, 15:34

неизвестные процессы

Сообщение Сильвио » 12 июл 2008, 20:31

Мера понимания у каждого своя. У кого ты жизнь полна событий, а кто то об этих процессах только из книг знает. НО существует достаточно большое колличество процессов о которых большинство не знает.

Достаточно несерьезный образный пример:
Если вдруг в круг интересов анархистов попадут муравейники, славные борцы за благое дело будут изничтожать маток и читать рядовым муравьям лекции по анархии :)

Должны существовать подходы к решению неизвестных проблем и адаптации идей к новым общественным процессам.
Как в теории стоит относиться к новому в жизни?
Существует ли методологический подход к описанию новых процессов?
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания — на понимающих больше.

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 12 июл 2008, 21:18

Муравьям нужен не анархист, а прапорщик. Мы будем читать лекции по анархии цветам и кошкам.

Аватара пользователя
Онако
Сообщения: 1176
Зарегистрирован: 11 май 2008, 14:33

Сообщение Онако » 12 июл 2008, 21:47

Нечего страшного, когда вы разговариваете с облаками.
Страшнее когда облака начинают отвечать вам.
Интересная особенность: негры традиционно лидируют в беге, а Белые в стрельбе.

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 12 июл 2008, 22:23

Онако писал(а):Нечего страшного, когда вы разговариваете с облаками.
Страшнее когда облака начинают отвечать вам.


Почему - страшно? Если облако советуют нечто дельное, то наверное не страшно!...

:)

Анекдот вспомнил. Про Внутренний голос...

Гуляет мужик по лесу. Вдруг Внутренний голос ему говорит замогильным тоном-
-Пойди домой! Возьми лопату!! И копай здесь!!!
Делать нечего, Мужик сбегал, принёс лопату. Копает. Вдруг - трах-бах - обнаруживает большой клад - золото,бриллианты...
Внутренний голос -
-Ну нихрена себе!!!

Сильвио
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 09 июл 2008, 15:34

Сообщение Сильвио » 12 июл 2008, 22:37

Похоже, муравьи - это единственное понятное слово из написанных. Без него это выглядит так:

Мера понимания у каждого своя. У кого-то жизнь полна событий, а кто то об этих процессах только из книг знает. НО существует достаточно большое колличество процессов о которых большинство не знает. Должны существовать подходы к решению неизвестных проблем и адаптации идей к новым общественным процессам.
Как в теории стоит относиться к новому в жизни? Существует ли методологический подход к описанию новых процессов?

На "это" фокус с "облаками" не прокатит.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания — на понимающих больше.

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 12 июл 2008, 23:24

'Сильвио писал(а):Как в теории стоит относиться к новому в жизни? Существует ли методологический подход к описанию новых процессов?


Да, теперь точно ни одного понятного слова... Аж и не знаю, чаво сказать. Скажу, пожалуй, про методологический подход. Он у меня такой : Проблемы надо решать по мере их поступления. И нечего мозги парить на пустом месте.

Аватара пользователя
DartMol2
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 20:32

Сообщение DartMol2 » 12 июл 2008, 23:32

Достаточно несерьезный образный пример:
Если вдруг в круг интересов анархистов попадут муравейники, славные борцы за благое дело будут изничтожать маток и читать рядовым муравьям лекции по анархии


в том то и весь прикол, что анархия расчитана на разумных существ, и должна, для построения более справедливого общества взывать к разуму. Неразумные тут же выберут нового царя.

fck2gov

Сообщение fck2gov » 13 июл 2008, 03:21

Но ведь нельзя сделать разумными всех людей на этой планете, как тогда быть? Убивать тех, кто неразумный чтоли? Или анархистам стать во главе мира, что фактически получится новым правительством.

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 13 июл 2008, 07:03

fck2gov писал(а):Но ведь нельзя сделать разумными всех людей на этой планете, как тогда быть? Убивать тех, кто неразумный чтоли? Или анархистам стать во главе мира, что фактически получится новым правительством.



Если бы все были умные, то человечество не вышло бы из каменного века..

Прогресс обеспечивается оптимальным распределением по уму...

:)

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 13 июл 2008, 13:43

'Spirit писал(а):Если бы все были умные, то человечество не вышло бы из каменного века..

Скорее, из бронзового. Построили бы всяких форумов, ликеев и термов, ходили бы и обсуждали философские проблемы. Пили бы вино, разбавляя его водой в месяцах без рцы. Компьютеры и интернет изобрели бы только тогда, когда развитие науки и философии требовало бы увеличить мощности вычислений. А вместо дворцов и правительственных зданий строили бы адронные коллайдеры %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 13 июл 2008, 19:19

Goren писал(а):Скорее, из бронзового. Построили бы всяких форумов, ликеев и термов, ходили бы и обсуждали философские проблемы. Пили бы вино, разбавляя его водой в месяцах без рцы. Компьютеры и интернет изобрели бы только тогда, когда развитие науки и философии требовало бы увеличить мощности вычислений. А вместо дворцов и правительственных зданий строили бы адронные коллайдеры %)


Прям рай на земле.
Уничтожить ситхов мы должны.

Сильвио
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 09 июл 2008, 15:34

Сообщение Сильвио » 15 июл 2008, 14:11

первый вариант, для масс:
1. законодательная
2. исполнительная
3. судебная

второй вариант:
1. концептуальная
2. идеалогическая
3. законодательная
4. исполнительная
5. судебноследственная

Анархия исходит из первого варианта, а как быть со вторым?
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания — на понимающих больше.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 15 июл 2008, 15:52

Я последнее сообщение нифига не понял. О чём оно?
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

sandinist

Сообщение sandinist » 07 авг 2008, 12:20

ну ко всем новым воображаемым процессам нужно адатироваться сознательно действовать в зависимости от этих процессов

Аватара пользователя
Graswurzel
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08

Сообщение Graswurzel » 07 авг 2008, 13:37

чё-то я тоже не внял, ап чём речь толком-то.
касательно описания скрытых процессов, адаптаций и решения неожиданных траблом обращайтесь товарищи к системной теории никласа лумана, и он зохавает вам моск. после этого станет легче.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 07 авг 2008, 14:54

У меня эта тема вызывает какие-то психоделические ощущения.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Graswurzel
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08

Сообщение Graswurzel » 07 авг 2008, 15:03

у меня на данный момент психоделические общущения вызывает луман...

Аватара пользователя
Grottern
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 12:47

Сообщение Grottern » 27 авг 2008, 16:06

Сильвио писал(а):Мера понимания у каждого своя. У кого ты жизнь полна событий, а кто то об этих процессах только из книг знает. НО существует достаточно большое колличество процессов о которых большинство не знает.

Достаточно несерьезный образный пример:
Если вдруг в круг интересов анархистов попадут муравейники, славные борцы за благое дело будут изничтожать маток и читать рядовым муравьям лекции по анархии :)

Должны существовать подходы к решению неизвестных проблем и адаптации идей к новым общественным процессам.
Как в теории стоит относиться к новому в жизни?
Существует ли методологический подход к описанию новых процессов?

Методологические подходы ещё как существуют, иначе грош цена этой методологии. Но мне кажется, тут дело скорее в стурктуре мозга каждого отдельного человека. У кого-то психика устроена так, что ему надо постоянно находится на переломе, создавать и осозновать что-то новое. Кто-то наоборот отдаёт предпочтение стереотипным подходом, их разум направлен не на создание нового, а на консервацию уже существующей информации.

В былые времена, когда человеческий социум менялся гораздо медленнее, природа сама заботилась об этом: во времена перемен рождалось больше людей первого типа, в застойные - второго. Сегодня же, когда на протяжении жизни одного человека история проходит несколько циклов, наверное, более успешны люди именно первого типа. Научить этому можно, но очень и очень сложно. Все эти умения - скорее из разряда врождённых. Так что флаг в руки генным инженерам.
А на чём твое сознание должно успокоиться?

Аватара пользователя
Nelli
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 10:34

Сообщение Nelli » 29 авг 2008, 11:09

Кажется все забыли,что муравьи-санитари леса.Я бы сравнила их с антифашистами.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 29 авг 2008, 15:01

Муравьи? Это какие-то хреновые антифашисты...
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Дубовик
Сообщения: 6861
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 29 авг 2008, 19:15

Goren писал(а):Муравьи? Это какие-то хреновые антифашисты...


Почему же? Когда партизаны ловили фашистов, они иногда закапывали их в муравейники. И муравьи вели себя как активные и очень действенные антифашисты...

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 30 авг 2008, 05:17

А когда фашисты ловили партизан они с ними поступали так же. И муравьи доказывали, что они аполитичны и им совершенно всё равно, фашиста есть или антифашиста.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Grottern
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 12:47

Сообщение Grottern » 30 авг 2008, 09:51

Каждому фашисту - по баночке мёда и по муравейнику!
А на чём твое сознание должно успокоиться?

Дубовик
Сообщения: 6861
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 30 авг 2008, 11:31

Goren писал(а):А когда фашисты ловили партизан они с ними поступали так же. И муравьи доказывали, что они аполитичны и им совершенно всё равно, фашиста есть или антифашиста.


Это потому, что политико-воспитательная работа среди муравьев в сталинском СССР была поставлена из рук вон плохо.
Прогнозирую появление фракции анархо-мураведов среди веганов, которые займутся, наконец, этой важной составляющей частью общеанархической агитации, пропаганды и организации в среде товарищей муравьев.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 30 авг 2008, 11:44

Я, однако, не считаю данную среду перспективной для анархических идей, бо там слишком многое держится на сложившихся традициях и диктатуре закона. Я куда больше верю в анархо-крыс и анархо-тараканов.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Дубовик
Сообщения: 6861
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 30 авг 2008, 13:14

Крысы и тараканы - это не тру. Они живут в городах, завязаны на технологическую цивилизацию, а потому являются пятой колонной буржуазного строя в рабочих кварталах. Не зря ведь крысы и тараканы занимаются поеданием продуктов, принадлежащих людям, - тем самым они действуют в интересах мирового капитала, заставляя своих хозяев работать больше, фактически, эксплуатируя пролетариат, который вынужден работать больше, чтобы обеспечить не только себя самого, но также этих паразитов. Не удивлюсь, если разведением крыс, тараканов, а также мух, равно как выведением их новых пород, специально занимаются тайные лаборатории ТНК. Это мафия, которая опутала своими щупальцами, точнее, лапками, все угнетенное человечество!
Зато муравьи, - живут в полном соответствии с представлениями анархо-примитивистов, в абсолютном единении, не побоюсь этого слова, - слиянии с природой. Именно муравьи являются нашими ближайшими и естественными сторонниками в животном мире. Лишь пчелы могут сравниться с ними в этом отношении, - пчелы не только имеют развитую самоорганизацию (при отсутствии государственных и денежных отношений в своих общинах), но еще и подвергаются наглой и беззастенчивой эксплуатации со стороны капитализма, изымающей у них прибавочный продукт в виде меда и воска.

cvobodnbli
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 19:26

Сообщение cvobodnbli » 17 сен 2008, 20:09

да в этой теме действительно есть над чем поразмыслить причем надолго. не надо все таки яснее выражаться.

НиLLIтяГ
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 14:37

Сообщение НиLLIтяГ » 08 окт 2008, 20:55

'Сильвио писал(а):Если вдруг в круг интересов анархистов попадут муравейники, славные борцы за благое дело будут изничтожать маток и читать рядовым муравьям лекции по анархии


это нам не помешало бы послушать лекции у муравьев...))

колония муравьев, чем не анархическое общество? труд распределен по возможностям и на благо всей колонии. ни один муравей не скажет другому - давай тащи этого жука домой и приходи назад, а я другого пока поищу. и матка не скажет - надоело рожать, растить, пойду листья потаскаю, живот надорву, потому как тело у меня слабенькое.
каждый муравей в колонии вырабатывает химические сигналы - феромоны, это и есть их средство общения и понимания друг друга, так рождается понимание и взаимопомощь.
феромоны у разных колоний разные, поэтому муравей никогда не вторгнется не в свою колонию...

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 08 окт 2008, 23:22

'НиLLIтяГ писал(а):феромоны у разных колоний разные, поэтому муравей никогда не вторгнется не в свою колонию...


Один - да. Но в составе муравьиной армии... Я в детстве наблюдал "муравьиные войны", как одни других грабили. А иерархия! Нашим правителям такое счастье и не снилось. Ничего в животном мире нет более далёкого от анархизма, чем колонии муравьёв и прочих термитов. Как по мне, то анархичнее кошки, которая гуляет сама по себе, в природе нет. Не зря она - один из наших символов.
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)

НиLLIтяГ
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 14:37

Сообщение НиLLIтяГ » 08 окт 2008, 23:46

Дмитрий, иерархия придумана нами. Никакой муравей не имеет привилегий больше другого, они просто делают свою работу, на благо муравейника.
А насчет "муравьинных войн"... тут вы правы, сильные бьют слабых... но, если рассматривать с точки зрения одной колонии, всё дружненько.

Ответить

Вернуться в «Новичкам»