A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 22 ноя 2017, 13:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 235 ]     На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вот объясните, непонимающему..
СообщениеДобавлено: 23 дек 2011, 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2011, 17:58
Сообщения: 20
Специально зарегистрировался, чтобы задать вопрос. Я тоже против системы, да я бы сказал даже, что против всего - нигилист. Но по поводу анархии у меня возник вопрос: ведь анархия - это утопия. На нашем веку она не настанет. А если и настанет, то ведь будет хаос. Многие люди не готовы к этому. Будут драки, погромы, поджоги, грабёж и т.д.
Так вот растолкуйте мне, будьте добры, в чём я не прав.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Вот объясните, непонимающему..
СообщениеДобавлено: 23 дек 2011, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2008, 16:14
Сообщения: 541
Блог: Посмотреть блог (39)
Вы зарегистрировались не для того чтобы задать вопрос, а для того чтобы заявить свое категоричное мнение.
Судя из вашего поста вы уже все достоверно знаете и про анархию, и про то как будет. Вам не нужен ответ, вам хочется поспорить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Вот объясните, непонимающему..
СообщениеДобавлено: 23 дек 2011, 18:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2011, 17:58
Сообщения: 20
Нет. Я спорить даже не собирался. Я хочу прочесть адекватные объяснения. Единственное, почему я не анархист - мне это кажется утопией и вышеперечисленными фактами. Если вы ответите на мои вопросы, тогда мне станет понятнее и я пойду размышлять далее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Вот объясните, непонимающему..
СообщениеДобавлено: 23 дек 2011, 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Zaratustra писал(а):
ведь анархия - это утопия
? :sh_ok: ?
(все когда-то было утопией - и огонь, и колесо, и теплая вода, космические полеты, даже мобильники и персональные компы)
Zaratustra писал(а):
мне это кажется утопией
уже лучше
Zaratustra писал(а):
растолкуйте мне, будьте добры, в чём я не прав
советую прочесать раздел "Новичкам", там на многие подобные вопросы отвечено. Извини, лично у меня нет времени повторяться.
Успеха.
(воспользуйся и поисковиком форума)



За это сообщение автора Шаркан поблагодарили - 3: Стахановец, elRojo, grub
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Вот объясните, непонимающему..
СообщениеДобавлено: 23 дек 2011, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2011, 18:16
Сообщения: 189
Zaratustra писал(а):
...На нашем веку она не настанет. А если и настанет, то ведь будет хаос. Многие люди не готовы к этому. Будут драки, погромы, поджоги, грабёж и т.д....

В таком случае ответь сначала ты:
Примерно из твоих слов можно сделать вывод, что сейчас нет хаоса, потому что нет анархии. Что по твоему сейчас сдерживает "хаос"?



За это сообщение автора dinarid поблагодарили - 3: Anti-system, Стахановец, Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Вот объясните, непонимающему..
СообщениеДобавлено: 23 дек 2011, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Zaratustra писал(а):
Многие люди не готовы к этому

1) люди ко многому не готовы, но быстро учатся и привыкают;
2) и, собственно, к чему не готовы? Подавляющее большинство решают свои проблемы и устраивают жизнь своими силами и с помошью родных, друзей, знакомых.
В то же время государство и капитализм чинят препятствия тому, что люди и так делают, не благодаря, а вопреки системе.

(я упомянул про космические полеты, но теория их и существенная часть первых экспериментов проведена энтусиастами, без поддержки государства, а то и при противодействии его. Лишь когда наметились толковые результаты, эту "утопию" загнали на военные полигоны. И сама космонавтика пошла как развитие средств доставки ядерных зарядов на территорию противника, да и снова в военном ключе; развивайся она без этого, без влияния военных и политиков, программы были бы по меньшей мере в три раза дешевлее и с гораздо более существенной конструктивной отдачей, последовательно и продуманно)



За это сообщение автора Шаркан поблагодарили - 2: Стахановец, Specter
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Вот объясните, непонимающему..
СообщениеДобавлено: 23 дек 2011, 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2011, 17:58
Сообщения: 20
Что сдерживает хаос? - страх пред наказанием. Кому охота сидеть за решёткой? У вас доводы основываются на том, что всё когда-то было утопией, но потом стало явью. Такие аргументы я принять не могу(Не факт, что то, что было утопией, должно становиться явью) Ладно, ухожу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Вот объясните, непонимающему..
СообщениеДобавлено: 23 дек 2011, 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Zaratustra писал(а):
Что сдерживает хаос? - страх пред наказанием

отчасти.
Но в основном хаос сдерживаетсь здравым смыслом. Человек произошел от стадных животных, которым присущи инстинкты взаимопомощи и относительной покладистости в отношениях с соплеменниками. И эти инстинкты никуда не делись.
Никакие репрессии и страх перед ними хаоса отчаянных не могут сдержать.
Кроме того, не во все времена закон был настолько вездесущ. И вне его зоны досягаемости царил далеко не хаос, а когда возникал, это было инцидентно.
Zaratustra писал(а):
У вас доводы основываются на том, что всё когда-то было утопией, но потом стало явью. Такие аргументы я принять не могу

это была лишь одна деталь из всех доводов.
Zaratustra писал(а):
Ладно, ухожу

скатертью дорога.
Явно настоящего интереса таки не было.
Была потребность заявить свое мнение.

чтож, ответ на твои вопросы, как и твоя реакция на них - все же полезный и поучительный момент в разделе Новичков. Другим посетителям, котрым не лень перебрать темы раздела, пригодится, даже не задавая вопросов, ибо ответы на них уже даны.

так что твое краткое присуствие тут не было таким уж никчемным. И на том спасибо.



За это сообщение автора Шаркан поблагодарил: Дилетант
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Вот объясните, непонимающему..
СообщениеДобавлено: 23 дек 2011, 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 00:12
Сообщения: 248
Шаркан писал(а):
Явно настоящего интереса таки не было.
Была потребность заявить свое мнение.


больше прослеживается животный страх перед отсутствием власти. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Вот объясните, непонимающему..
СообщениеДобавлено: 24 дек 2011, 01:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2010, 06:58
Сообщения: 1820
Откуда: Приморье
Блог: Посмотреть блог (1)
Zaratustra писал(а):
На нашем веку она не настанет. А если и настанет, то ведь будет хаос. Многие люди не готовы к этому. Будут драки, погромы, поджоги, грабёж и т.д.
для того чтобы участвовать в драках, погромах, поджегах и грабежах нужно приложить огромные силы и ресурсы. именно так образовались протогосударства - как армии грабителей и погромщиков держащих в страхе свободное население. государство породило хаос в котором все мы пытаемся выжить. до появления первых государств и вне их досягаемости люди жили и живут при анархии, какая же это утопия?

_________________
Мы не боимся руин. Мы унаследуем землю, в этом нет ни малейшего сомнения.



За это сообщение автора band поблагодарили - 3: Anti-system, Стахановец, Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Вот объясните, непонимающему..
СообщениеДобавлено: 24 дек 2011, 03:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2788
band писал(а):
Zaratustra писал(а):
На нашем веку она не настанет. А если и настанет, то ведь будет хаос. Многие люди не готовы к этому. Будут драки, погромы, поджоги, грабёж и т.д.
для того чтобы участвовать в драках, погромах, поджегах и грабежах нужно приложить огромные силы и ресурсы. именно так образовались протогосударства - как армии грабителей и погромщиков держащих в страхе свободное население. государство породило хаос в котором все мы пытаемся выжить. до появления первых государств и вне их досягаемости люди жили и живут при анархии, какая же это утопия?

анархия - не утопия, что доказывается действительно анархическими сообществами, возникшими в 50-60 е годы ХХ в и успешно существующими до сих пор.
а вот до возникновения государств было как в любой стае: беспрекословное подчинение более агрессивным и сильным физически либо (в цивилизованном случае) старшим по возрасту.



За это сообщение автора ясенъ поблагодарили - 3: Anti-system, elRojo, Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Вот объясните, непонимающему..
СообщениеДобавлено: 24 дек 2011, 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
band писал(а):
до появления первых государств и вне их досягаемости люди жили и живут при анархии

вот с этим не согласен, ибо желаемое выдается за действительное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Вот объясните, непонимающему..
СообщениеДобавлено: 24 дек 2011, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Zaratustra писал(а):
ведь анархия - это утопия. На нашем веку она не настанет.
Эта "утопия" существовала с момента появления членораздельной речи и до появления частного права - приблизительно лет так тысяч 50 она не имела никакой альтернативы. Где-то с рубежа 4000 до н.э. начали формироваться первые очаги государственности, которая и по сей день носит очаговый характер, простираясь тольку туда, куда достают её длинные руки, и где они способны схватить анархию за горло, чтобы удушить за какое-то время. Но поскольку анархия суть естественное состояние человеческого общества, то даже на вызженой земле, как только её покидает цивилизация, вновь вырастают свободные сообщества. Например пиратская республика на Мадагаскаре, букеньеры Тартуги, гаучо Патагонии, мароны Ямайки, пуэбло Мексики и так далее. И сегодня в России постепенно формируется некое "движение" автономномистов, когда люди в определенной мере покидают города для сельской жизни.


Последний раз редактировалось noname 24 дек 2011, 11:44, всего редактировалось 3 раз(а).


За это сообщение автора noname поблагодарил: Дмитрий Донецкий
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Вот объясните, непонимающему..
СообщениеДобавлено: 24 дек 2011, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Шаркан писал(а):
band писал(а):
до появления первых государств и вне их досягаемости люди жили и живут при анархии

вот с этим не согласен, ибо желаемое выдается за действительное.
Конечно! Эта анархия не соответствует империалистической теории анархии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Вот объясните, непонимающему..
СообщениеДобавлено: 24 дек 2011, 11:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2011, 17:58
Сообщения: 20
Люди не готовы к анархии. Без государства будет хаос. Люде не смогут сосуществовать. Это реаль. Я хочу анархию, но зная, что это приведет к беспорядкам, погромам, люде перестанут ходить на работу, будет грабёж и т.д. - я просто живу, игнорируя то, что мне не нравится в государстве. Кстати, у многих из вас прослеживается очень агрессивное отношение к тому, что я написал, то бишь поставил под сомнение ваше мировоззрение - это уже признак фанатизма, то бишь опасности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Вот объясните, непонимающему..
СообщениеДобавлено: 24 дек 2011, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
ясенъ писал(а):
до возникновения государств было как в любой стае: беспрекословное подчинение более агрессивным и сильным физически либо (в цивилизованном случае) старшим по возрасту.
Еще в античном мире софисты доказывали, что право, мораль, справедливость - это заговор слабых против сильных, ибо "запреты, сковывая одаренного и смелого, подчиняют его интересам бескрылого большинства". В Этом суть человечества. Как только у людей появилась "лингвистическая" возможность договориться о совместных действиях, альфа-самцы были повержены на всегда. О них остались легенды и мифы, где божества-прародители какого-либо народа побеждали титанов или великанов.


Последний раз редактировалось noname 24 дек 2011, 12:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Вот объясните, непонимающему..
СообщениеДобавлено: 24 дек 2011, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Zaratustra писал(а):
Люди не готовы к анархии. Без государства будет хаос.

Если не будет государственной власти, говорят начальствующие, то более злые будут властвовать над менее злыми. Но дело в том, что то, чем пугают, уже совершилось: теперь уже властвуют более злые над менее злыми, и именно потому, что существует государственная власть. О том же, что произойдет от того, что не будет государственной власти, мы судить не можем. По всей вероятности должно заключить, что если люди, делающие насилие, перестанут его делать, то жизнь всех людей станет от этого никак не хуже, но лучше.
(Л. Н. Толстой "Суеверие государства")


Как вы уже поняли, на этом форуме у анархистов есть свои разногласия - для анархии это нормальное явление. И для анархии нет единого рецепта.



За это сообщение автора noname поблагодарили - 2: Anti-system, Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Вот объясните, непонимающему..
СообщениеДобавлено: 24 дек 2011, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Zaratustra писал(а):
Люди не готовы к анархии. Без государства будет хаос. Люде не смогут сосуществовать.
обосновка?
тебе дали аргументы против таких обобщений, но ты их просто игноришь.
и кто тут фанатик?
"агрессивное" отношение как раз по этой причине - повторяешь свое мнение, даже не пытаясь дать свои контрааргументы.
У любого такой подход вызовет раздражение, тем более что по этим вопросам тут стопитсот раз писали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Вот объясните, непонимающему..
СообщениеДобавлено: 24 дек 2011, 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2011, 17:58
Сообщения: 20
Шаркан писал(а):
Zaratustra писал(а):
Люди не готовы к анархии. Без государства будет хаос. Люде не смогут сосуществовать.
обосновка?
тебе дали аргументы против таких обобщений, но ты их просто игноришь.
и кто тут фанатик?
"агрессивное" отношение как раз по этой причине - повторяешь свое мнение, даже не пытаясь дать свои контрааргументы.
У любого такой подход вызовет раздражение, тем более что по этим вопросам тут стопитсот раз писали.

Агрессия была и после первого сообщения. По поводу того, что пост повторяется. Вы загоняете все под шаблоны. Есть такое понятие, как индивидуальность. Если же я засорил форум, создав топик, который в некоторой мере совпадает с уже обсужденными, то можно просто-напросто удалить его.Ваши комментарии никак не объясняют ту ситуацию, что если сейчас ликвидировать власть, то люди сами заживут еще лучше/будут кровавые войны, вандализм, хаос. Еще упоминали о том, почему государство не считают хаосом? Ну, например, моей матери превосходно живется при таком строе: есть деньги, которые удовлетворяют потребности, она радуется жизни, общается с друзьями, приносит вклад в общество - и государство ей никакого вреда не сделало. Это лишь пример. А вот когда люди выходят на улицы с целью свержения власти, то останавливается работы, несутся убытки, наростает голод, воровство и т.д. Вы предлагаете мне тоже идти воровать еду? Кстати, люди продолжают существовать за счёт запасов(еда, одежда, здания, которые еще не разрушены) А если я выбрал путь саморазвития не в физическом плане, а в духовном, то мне не найдется места в вашей теории?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Вот объясните, непонимающему..
СообщениеДобавлено: 24 дек 2011, 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
noname писал(а):
для анархии нет единого рецепта.

впрочем, примитивизм, представителем которого ты являешься, в лучшем случае только клонит к анархии, но анархической идеологий не является.
Примитивистов вообще ни в какие рамки не поставить, особенно твои заумки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Вот объясните, непонимающему..
СообщениеДобавлено: 24 дек 2011, 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6639
Откуда: Днепр, Украина
Zaratustra писал(а):
Люди не готовы к анархии. Без государства будет хаос. (...) это приведет к беспорядкам, погромам, люде перестанут ходить на работу, будет грабёж и т.д.

Простите, а вот ВЫ ЛИЧНО, - почему не делаете СЕЙЧАС погромы, грабежи, и все прочее, что связываете со словом "хаос"? Неужели только потому, что ВАС ЛИЧНО пугает ответственность перед государственными законами и государственным наказанием? Неужели вы такой страшный человек, что если убрать постового милиционера/полицейского, - вы будете насиловать женщин в трамваях и отнимать у прохожих мобильники?
А если нет, - то не слишком ли много вы на себя берете, считая, что ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ, кроме вас, будут именно так себя вести в отсутствие этого полицейского?



За это сообщение автора Дубовик поблагодарили - 5: Anti-system, PIT, Дмитрий Донецкий, Шаркан, ясенъ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Вот объясните, непонимающему..
СообщениеДобавлено: 24 дек 2011, 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Шаркан писал(а):
Примитивистов вообще ни в какие рамки не поставить, особенно твои заумки.
Рамки? Уж не ключевое ли это слово?!
Вот за то я люблю, уважаю и остаюсь привержен анархической идеологии, что мы можем просто сказать друг другу подобное 8=)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Вот объясните, непонимающему..
СообщениеДобавлено: 24 дек 2011, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Zaratustra

ты задал вопрос, тебе ответили (и вкратце по существу, и советом прочесать раздел, в коем можешь найти и много для себя полезного вне заданного вопроса), причем вполне дружелюбно (правда, без восторгов и поцелуев).
Ответ тебе не понравился, ты заявил, что не веришь и посему уходишь.
Все нормально, не веришь - твоя воля. Уходишь - твое дело. Нарочно никто тебя отсюда не гнал.
а так как и спустя время сюда еще прийдут тебеподобные, я отреагировал - чтобы читали. Ничего личного. Эта тема - кусок инфы в общей базе данных форума.

так что не понимаю чего ты хочешь.
Компрессы на твое уязвленное самолюбие никто тут ставить не собирается. Это (твое самолюбие) вообще не дело форума.

так вот, последний тебе совет: погуляй по темам, рыскай по ресурсу поисковиком, на задаваемые тобой вопросы уже отвечали. Лучше напиши к данным ответам уточнения, если что непонятно.

от меня все.



За это сообщение автора Шаркан поблагодарили - 3: afa-punk-23, PIT, Дубовик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Вот объясните, непонимающему..
СообщениеДобавлено: 24 дек 2011, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
noname,
твоя любовь к вербальному формализму тут известна, но не сбивай с толку новичков.



За это сообщение автора Шаркан поблагодарил: afa-punk-23
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Вот объясните, непонимающему..
СообщениеДобавлено: 24 дек 2011, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
зы
Zaratustra писал(а):
Агрессия была и после первого сообщения. По поводу того, что пост повторяется.
болезненная чувствительность тут ни к чему.
Указание на то, что ответ на свой вопрос можешь найти в других темах форума сильно отличается от "иди ты нахуй, заебали одно и то же спрашивать", верно?
Так что не надо все объявлять агрессией, ибо твое "не верю и все" является гораздо более агрессией, чем совет заглянуть в темы, когда мы тут еще не были уставшими от подобных вопросов, а они возникают постоянно, независимо от того, что ответы отыскать на форуме никак не трудно.

просто тут нет дежурных отвечателей (а может сделать такой форумный бот?), вот и тебе посоветовали съэкономить свое и чужое время.

НО раз тебе ЛЕНЬ пройтись по темам в поисках развернутых ответов, значит вопросы твои самоцельные (в лучшем случае). И отношение к тебе не будеть блистать гостеприимством.
На секундочку поставь себя на наше место - и может быть поймешь в чем косяк.

так что не теряй душевных сил на пустые обиды, читай разделы... или иди своей дорогой.
Анархисты с тобой скандалить не собираются. Не скандаль и ты с нами.



За это сообщение автора Шаркан поблагодарил: afa-punk-23
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Вот объясните, непонимающему..
СообщениеДобавлено: 24 дек 2011, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Zaratustra писал(а):
Вы загоняете все под шаблоны.

достал ты меня однако...
уделю еще трошки внимания, хотя и занят по горло
Zaratustra писал(а):
если сейчас ликвидировать власть

на ее месте анархисты предполагают добровольное самоуправление, ибо личная свобода всегда реализуется в контексте свободы окружающих (а связи отдельной личности с другими людьми зовется "обществом".
Zaratustra писал(а):
моей матери превосходно живется при таком строе: есть деньги, которые удовлетворяют потребности, она радуется жизни, общается с друзьями, приносит вклад в общество - и государство ей никакого вреда не сделало

ну и отлично. А когда сделает, плакать будет поздно.



За это сообщение автора Шаркан поблагодарили - 2: afa-punk-23, Anti-system
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Вот объясните, непонимающему..
СообщениеДобавлено: 24 дек 2011, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2010, 06:58
Сообщения: 1820
Откуда: Приморье
Блог: Посмотреть блог (1)
Zaratustra писал(а):
Ну, например, моей матери превосходно живется при таком строе: есть деньги, которые удовлетворяют потребности, она радуется жизни, общается с друзьями, приносит вклад в общество - и государство ей никакого вреда не сделало.
с чего ты взял что не сделало? государство делает вред всем матерям. просто твоя мать тебя обманывает притворяясь что все у нее превосходно, глупышь.

_________________
Мы не боимся руин. Мы унаследуем землю, в этом нет ни малейшего сомнения.



За это сообщение автора band поблагодарил: pizzz7
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Вот объясните, непонимающему..
СообщениеДобавлено: 24 дек 2011, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2011, 18:16
Сообщения: 189
Zaratustra писал(а):
Что сдерживает хаос? - страх пред наказанием. Кому охота сидеть за решёткой?...

Страх перед наказанием сдерживает всё: и преступления и правосудие (и не известно чего больше).

У многих людей развит комплекс потребности в большом и сильном друге, в коим они и видят государство.

Очень кстати: посмотри на ютюбе http://www.youtube.com/watch?v=VQ6Db1dtxnk (Массовая истерия в КНДР после смерти Ким Чен-Ира). Разжёвывать не стану, сам догадайся, что я этим хотел сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Вот объясните, непонимающему..
СообщениеДобавлено: 26 дек 2011, 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Мир анархичен. Вселенная - это "порядок из хаоса". Возможно астрономы нароют отрицаловку этому постулату, но я сильно сомневаюсь.

Природа (за редкими исключениями) тоже. Плюс первобытное общество. Несколько тысячелетий государственности у людей (не всех между прочим) - пыль по сравнению с анархической вечностью.

Люди сбились с пути. Им надо помочь. Те анарходятлы, которые считают (идя на поводу у марксистов) будто анархия есть нечто неестественное, способны исключительно на бессмысленное насилие и полицейскую тиранию. Попутного им ветра в задницу. Если бы мы (анархисты) не боролись за ЕСТЕСТВЕННЫЕ права, мы бы ничем не отличались от этатистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Вот объясните, непонимающему..
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 00:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 22:50
Сообщения: 506
Откуда: Moldova
Блог: Посмотреть блог (23)
мой вариант ответа:
Zaratustra писал(а):
Но по поводу анархии у меня возник вопрос: ведь анархия - это утопия.

Утопия — жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества. (см. ВиКи)
Антиуто́пия (англ. dystopia) — направление в художественной литературе и кино, в узком смысле описание тоталитарного государства, в широком смысле — любого общества, в котором возобладали негативные тенденции развития.(см. ВиКи)
Zaratustra писал(а):
На нашем веку она не настанет.
Как знать? а может и настанет? но если ни чего не делать то ТОЧНО НЕ НАСТАНЕТ...

Zaratustra писал(а):
А если и настанет, то ведь будет хаос. Многие люди не готовы к этому. Будут драки, погромы, поджоги, грабёж и т.д.
все перечисленное тобой характерно для антиутопии. (см. выше)
Zaratustra писал(а):
Так вот растолкуйте мне, будьте добры, в чём я не прав.
А не прав ты в постановке вопроса спрашивать надо: "Как жить то будем народ? по "утопии"(то есть анархии) или "антиутопии"(то есть как есть)? а ты наступит? или не наступит?...



За это сообщение автора aissberg поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 235 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Объясните пожалуйста.

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Новичкам

Батька

70

9032

13 ноя 2013, 19:48

Шаркан Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Объясните

в форуме Организации

Surt7

20

3052

28 авг 2011, 12:47

noname Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB