A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 20 сен 2017, 22:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 47 ]     На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Все будут друг друга резать"
СообщениеДобавлено: 15 дек 2008, 23:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2008, 01:31
Сообщения: 88
Вот скажите, пожалуйста, опытные товарищи, можно ли как-либо адекватно реагировать на такой аргумент, в споре про анархию? Нутром понимаю, что бред полнейший, а объяснить не могу. Какими аргументами на такой идиотизм отвечают?

_________________
Я не люблю любую власть,
Я с каждой не в ладу.
И я, покуда есть что класть,
На каждую кладу.
Игорь Губерман


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 00:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 20:32
Сообщения: 1428
Откуда: Чернигов, Горловка(ранее).
ответ - "ты будешь?, я буду?, он будет? Все это кто?"

_________________
Cуть России в духовности. Слово "духовный" происходит от слов "духовка", "душить", И "душный". Измеряется духовность в литрах водки на рыло.(c)Ganmrak
http://anarhiabezbanov.ixbb.ru/
Альтернативный анархо-форум. Без модераторского беспредела.



За это сообщение автора DartMol2 поблагодарил: afa-punk-23
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 00:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2008, 01:31
Сообщения: 88
Я такой аргумент применял. А в ответ:"Ну это мы такие. А вот другие люди....бла бла бла".

_________________
Я не люблю любую власть,
Я с каждой не в ладу.
И я, покуда есть что класть,
На каждую кладу.
Игорь Губерман


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 01:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Я в какой-то теме уже отвечал на этот вопрос. Учёные установили, что Земля через месяц погибнет. Некоторые стали "резать друг друга". Но таких из чувства самозащиты быстро поубивали. Большинство же всё побросало и занялось любимым делом: кто сексом, кто рыбалкой, кто лёг вздремнуть наконец-то... Я ещё сумничал - мол люди в условиях, когда всё наносное стало не нужным, повели себя не по Голливуду, а по Кропоткину.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 01:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2008, 01:31
Сообщения: 88
А, да-да, читал я это. И не сумничали, а верно сказали. Только вот рассматривается у вас критическая ситуация. Мол, она их вынудила, а так бы они резали. В споре речь шла о наступившей анархии. Точнее просто отмене власти. Вот была и нету. Я уже и до абсурда доводил и так и сяк. Но наверно все-таки я не умею спорить. Поэтому хотелось бы услышать веские аргументы. Эдакий аргумент-молоток. Стукнул, и в голове прояснилось насчет анархии. Или я ищу волшебную таблетку?

_________________
Я не люблю любую власть,
Я с каждой не в ладу.
И я, покуда есть что класть,
На каждую кладу.
Игорь Губерман


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 01:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52
Сообщения: 1935
Анархия предполагает не просто ликвидацию власти,но и установление нового порядка,основанного на самоорганизации и горизонтальных связях в обществе,солидарности и свободном договоре.Соответственно,если "все начнут друг друга резать" ,значит никакой анархии нет и близко а есть банальный хаос...
Но лично мне трудно представить такую ситуацию...Я вокруг себя почти не знаю людей,которые готовы этими всеми ужасами заниматься,а от тех что готовы можно будет спокойно защититься

_________________
http://anti-system.livejournal.com - блог
http://lj.rossia.org/users/anti_system/ зеркало блога


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 02:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2008, 01:31
Сообщения: 88
Вообще для людей с мозгами такая формулировка прокатит, но тем, с кем я спорил, им что в лоб, что по лбу.

Имхо эта фраза (название темы) какая-то паранойя. Как можно так о людях думать? Видать, по себе, ироды, судят

_________________
Я не люблю любую власть,
Я с каждой не в ладу.
И я, покуда есть что класть,
На каждую кладу.
Игорь Губерман


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 02:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Так ведь в истории примеров немало. Первобытные племена. Пираты. Запорожцы. Пионеры на Диком Западе в Америке или в Сибири. Ведь не перерезали же друг друга. Хотя надо признать, всё это именно критические ситуации. Пограничье, оторванность от остальных людей, субкультура.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 03:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 02:40
Сообщения: 920
Все никак не могу понять, а почему должны резать, ну да ладно, а что мешает ввести добровольных дружинников?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 05:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52
Сообщения: 1935
Ну на диком западе в США как рак таки были частные стычки со стрельбой и убийствами
На описании этого вестерны и основаны
На счет диких племен,ввнутри племени да никто никого не убивал,а между племенами зачастую были войны за ореал обитания,территорию и тп хотя не исключаю что были и мирные племена
так что примеры не оч удачные

_________________
http://anti-system.livejournal.com - блог
http://lj.rossia.org/users/anti_system/ зеркало блога


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 07:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 11:43
Сообщения: 2440
Откуда: Питер
анархия означает не отсутствие законов, а отсутствие необходимости в законах.
она предполагает смену моральных ценностей (шмотки,жратва,богатство,слава-познание,творчество,труд), короче говоря, уничтожение мещанина и возникновение на его месте сознательного честного человека...а такие люди резать никого не станут.. может,звучит чуть фантастично,ну а как иначе?

_________________
За один КЦ можно купить целых две гравицапы для пепелаца. Так то!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 10:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45
Сообщения: 2215
Откуда: Москва
не будут резать, я не позволю.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Есть ещё аргумент, но опасный. Без шуток. Если попался психопат - лучше не пробовать. Да-да. "Допустим, сейчас анархия, здесь и сейчас. Ну. И. Есть резон резать друг друга?"
Применял. Ни разу психопата не встретил. Красные выползни срежечут зубами:D:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Психопата, который готов резать кого ни попадя без каких-либо оснований, лучше сразу пристрелить. Да они и не живут долго, а без государства, которое их защищает, и вовсе недели не протянут.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2008, 01:31
Сообщения: 88
Спасибо. Вот еще момент был в споре:
Я:При уничтожении государства надо будет убрать милицию, как инструмент власти...
Они:Без милиции нельзя, они де и защищают нас от психопатов и убийц.
Я:Я и фашиста-ублюдка из Греции упомянул, и сказал про то, что менты это посткаратели, они не могут регулировать преступность в обществе, они ее наказывают, и сказал:вот щас ментов у нас в районе нет и все нормально. Нихера. Стоят на том, что общество состоит из ублюдков и убийц. Этих людей все равно уже не переубедишь. Я спрашиваю потому, что снова могут возникнуть споры, но уже с другими людьми, так хоть зная что я прав, хочется ответить связно и аргументировано.

_________________
Я не люблю любую власть,
Я с каждой не в ладу.
И я, покуда есть что класть,
На каждую кладу.
Игорь Губерман


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Цитата:
Стоят на том, что общество состоит из ублюдков и убийц. Этих людей все равно уже не переубедишь.

Стоп. Это опять к версии - все будут друг друга резать. Так и говори, раз нет жестокого следствия что все будут друг друга резать, значит не нужен репрессивный аппарат. Как раз потому, что он есть - есть и преступность и ублюдки и убийцы.
Это кстати, недалеко от научного ( и ненаучного) объяснения бесконечности насилия в быту и преступности... Потому как всё стрится на подавлении и власти, и защиты от возмездия.
Кстати, вторая версия критики полиции - они защищают самих себя, но не тебя, когда тебя собираются ограбить. Они "не знают" "преступника". "Преступник" же идя на дело уже "знает" тебя. И полиция "знает" тебя. Вообщем - ты везде овца...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 22:11
Сообщения: 4401
Откуда: Медусельд(Уралмаш)
Блог: Посмотреть блог (3)
Кстати! Вот пример хорший - Древний Рим. Чем ближе к разложению империи тем изощрённее и совершеннее законы и тот же репресивный аппарат. Далее пример - Чукчи или ненцы, в общем народ живущий в крайне суровых условиях - Кроме власти рода, направленной на выживание каждого индивида, нет никаких сложных структур, и нравы куда лучше чем у "цивилизованных" граждан.

_________________
Написана буква, написана строчка,
А Мастер не может все вывести точку.
В безумном огне содрогнулась рука.
Сквозь пальцы текут друг за другом слова.
Жестокий озноб пробирает до слез
Я – поэт, я – писатель, посланец от грез
nemo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Master Talion, позволю себе заметить вот как раз не надо про чукчей и ненцев ( и остальных) Очень неудачный пример. См. "Начальник Чукотки"...
И с точки зрения этнологии и антропологии там как раз на системе принуждения было всё построено... Только сотериологически. Жесть жесточайшая...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45
Сообщения: 2215
Откуда: Москва
Л.Н. Толстой писал, что карательная власть ещё более настраивает людей на озлобленность и преступления.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 22:11
Сообщения: 4401
Откуда: Медусельд(Уралмаш)
Блог: Посмотреть блог (3)
Про жесть согласен. Я про умы так называемых дикарей. Бьёмся мы не за ресурсы, не за территории, - за души людские. Если конечно получается биться.

_________________
Написана буква, написана строчка,
А Мастер не может все вывести точку.
В безумном огне содрогнулась рука.
Сквозь пальцы текут друг за другом слова.
Жестокий озноб пробирает до слез
Я – поэт, я – писатель, посланец от грез
nemo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 22:11
Сообщения: 4401
Откуда: Медусельд(Уралмаш)
Блог: Посмотреть блог (3)
Herz писал(а):
Л.Н. Толстой писал, что карательная власть ещё более настраивает людей на озлобленность и преступления.


Это правильно. Если подходить к воспитанию ребёнка как диктатор, то ты получишь некое чудовищное подобие своих методов, гротескно преломлённых. Если оставить репресии в стороне и стать своему ребёнку реальным другом и быть для него реальным авторитетом, то без репресий можно добиться коллосальных результатов.

_________________
Написана буква, написана строчка,
А Мастер не может все вывести точку.
В безумном огне содрогнулась рука.
Сквозь пальцы текут друг за другом слова.
Жестокий озноб пробирает до слез
Я – поэт, я – писатель, посланец от грез
nemo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2008, 17:44
Сообщения: 574
Откуда: Сибирь
ИМХО Если государство пропадет резко, путем революции, то первое время действительно будет резня. Всё таки психопатов и бандитов довольно много. Добровольные дружины понадобятся обязательно и в нормальном количестве. Это до того времени, пока не останутся 99% сознательных и честных людей.

Арадан писал(а):
анархия означает не отсутствие законов, а отсутствие необходимости в законах.
она предполагает смену моральных ценностей (шмотки,жратва,богатство,слава-познание,творчество,труд), короче говоря, уничтожение мещанина и возникновение на его месте сознательного честного человека...а такие люди резать никого не станут.. может,звучит чуть фантастично,ну а как иначе?

да, немного фантастично...

_________________
Лучше быть, чем казаться. (старая дворянская поговорка)

Свобода не бывает частичной, она либо есть, либо её нет. (с)
Изображение
[SPOILER]пересоздал профиль[/SPOILER]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Цитата:
Добровольные дружины понадобятся обязательно и в нормальном количестве

Враньё. Если чо ДНД есть уже счас - много меньше стало казнокрадов и наркодилеров с киллерами???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 22:11
Сообщения: 4401
Откуда: Медусельд(Уралмаш)
Блог: Посмотреть блог (3)
Считаю Эволюцию реально возможным способом перейти к Анархии.

_________________
Написана буква, написана строчка,
А Мастер не может все вывести точку.
В безумном огне содрогнулась рука.
Сквозь пальцы текут друг за другом слова.
Жестокий озноб пробирает до слез
Я – поэт, я – писатель, посланец от грез
nemo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Master Talion писал(а):
Бьёмся мы не за ресурсы, не за территории, - за души людские. Если конечно получается биться.

Сотериологически - как раз души и были засраны по крышечку....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 22:11
Сообщения: 4401
Откуда: Медусельд(Уралмаш)
Блог: Посмотреть блог (3)
Будем вычищать.

_________________
Написана буква, написана строчка,
А Мастер не может все вывести точку.
В безумном огне содрогнулась рука.
Сквозь пальцы текут друг за другом слова.
Жестокий озноб пробирает до слез
Я – поэт, я – писатель, посланец от грез
nemo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Вот это оставь себе, лично! и очистку и христианство... Конкистадор .... Я ж говорю - не зря с мечом на аватаре...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 22:11
Сообщения: 4401
Откуда: Медусельд(Уралмаш)
Блог: Посмотреть блог (3)
Леон Чёрный писал(а):
... Конкистадор ....


Вот так меня ещё ни кто не оскорблял, хотя я не обижаюсь. Идея светоносца, знаменосца очень наивна и именно этим меня прельщает, а Вы иронизируете, как я могу предположить, из-за того что сами обломали себе крылья. Это как в советском мультике, про одного изобретателя, что взял и полетел, не взираю ни что. Даже на мудростьавторитетных мужей. Вот без всякой логики.

_________________
Написана буква, написана строчка,
А Мастер не может все вывести точку.
В безумном огне содрогнулась рука.
Сквозь пальцы текут друг за другом слова.
Жестокий озноб пробирает до слез
Я – поэт, я – писатель, посланец от грез
nemo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
На ровном месте обижаться - себя не уважать: образ конкистадора, является носителем христианского миропонимания и достаточно обученным миссионером;
Даже памятники есть:D:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 22:11
Сообщения: 4401
Откуда: Медусельд(Уралмаш)
Блог: Посмотреть блог (3)
Леон Чёрный писал(а):
Я ж говорю - не зря с мечом на аватаре...


С мечом не зря. Но меч не воздет над головой, он символизирует то что нам приходится защищать правду, защищать свободу.

_________________
Написана буква, написана строчка,
А Мастер не может все вывести точку.
В безумном огне содрогнулась рука.
Сквозь пальцы текут друг за другом слова.
Жестокий озноб пробирает до слез
Я – поэт, я – писатель, посланец от грез
nemo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Йоханнес Аньоли: Всё ещё не друг государству

в форуме Анархизм

Graswurzel

1

938

09 апр 2010, 15:03

АNARCHY®WORLD Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анатолий Ульянов: Друг из Донецка

в форуме Флейм

afa-punk-23

0

295

23 апр 2017, 19:45

afa-punk-23 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Физрук - детский друг

в форуме Новости

Trinity

11

2696

20 дек 2007, 12:15

Солнушко Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Боны уже своих начали резать

в форуме Антифашизм

BlackBLOOD

24

5346

11 ноя 2009, 23:44

Шаркан Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB