Говнопанки. Методы просвешения.

кто не в теме
Ответить
Аватара пользователя
маршо
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 23:44

Сообщение маршо » 15 мар 2009, 22:47

'Дмитрий Донецкий писал(а):Твой Ильич юристом был, даже одно дело выиграл - против крестьян в пользу своего дяди.
"Ленин помогал крестьянам советами."
(Зощенко, рассказы о Ленине)

Аватара пользователя
Сирафима
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 15:44

Сообщение Сирафима » 16 мар 2009, 00:04

Марксист писал(а):Такие искажения типичны для либеральных толкователей Ницше, которые хотят его "пригладить", "денацифицировать", сделать приемлемым для либеральной и левой интеллигенции. Для этого существенные элементы его теории: элитаризм, антидемократизм, волю к власти, проповедь войны, антифеминизм и презрение к женщине, нападки на социалистов как на "нигилистов и декадентов", стремление "не делать из рабочего "рабочий вопрос" и не воспитывать рабов для господства" - все это приходится перетолковывать в переносном смысле. Но таких фрагментов слишком много, собственно в них и состоит учение Ницше в приложении к политике.

Точно также не обходится без искажений желание подогнать Ницше к нацистской идеологии. Кто бы когда ни хотел отнести Ницше к той или иной идеологии, неизбежно был обречен врать, умалчивать, убирать целые пласты его философии. Ницше в своем разрушении метафизики, безусловно, добился одного- его невозможно определить, засунуть в классификацию, ограничить. Он скидывает с себя все ярлыки и определения, потому что он- больше чем мы можем себе вообразить. Мы можем анализировать и относить к каким бы то ни было категориям лишь части его философии, но никогда не будет иметь дело с целым.

Тем более, что он говорил об определенной элитарности именно в контексте своей собственной "меритократии". По его мнению, лучшие люди ( именно в плане культуры, творчества) должны занимать соответственно лучшие, высшие места. Они не должны быть растоптаны и подавлены "стадом", которое не имеет ни культурной, ни исторической ценности.

А на счет фрагментарности и бессистемности я согласна с Cheshire Cat, только с одним дополнением: на мой взгляд, философия Ницше, не обладая системой, ортодоксальной логикой, она не метафизична), но при этом она обладает свойством единства частей. Несмотря на то, что это в основном фрагменты, они едины и по своей сущности, и по своему смылу. Противоречия находятся, именно когда мы мыслим метафизически, а не так как мыслил сам Ницше. Тем более не надо забывать, что его философия всегда находилась в движении, что тоже может быть объяснением некоторых противоречий.



И более точный именно по смыслу перевод с немецкого это именно "воля к мощи", это огромная дионисийская сила, определяющая не только природу человека, но и весь ход истории.
Моложе,чем сегодня вечером, нам уже не стать
(с) Паланик

Аватара пользователя
Марксист
Сообщения: 2974
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 10:30

Сообщение Марксист » 16 мар 2009, 02:34

Дмитрий Донецкий писал(а):Придурок! Лампочку Эдисон сварганил, а не Ленин. Твой Ильич юристом был, даже одно дело выиграл - против крестьян в пользу своего дяди. Потом стал вместо царя в России и начал брёвна таскать (в царских делах не очень разбирался, вот и таскал).
Кто и когда организовал план ГОЭЛРО, строительство в России первой радиостанции, помощь научным учреждениям в самые тяжелые годы гражданской войны, отмену старой орфографии (усложнявшей процесс обучения), отмену платы за обучение в гимназиях, организацию ликбезов, подготовку кадров для промышленности и науки? Что, как не революция Ленина, создала весь этот технологический комплекс, благодаря которому женщины сейчас не стирают в корыте, а стирают на стиральной машине? А это в тысячу раз больше освободило женщину, чем все движения феминисток вместе взятые. Только техника меняет мир реально - а вовсе не идеологические фикции. Именно революция Ленина превратила аграрную страну в индустриальную, технически развитую.

Что касается моих вопросов о Ницше - т.е. куда делись те тысячи "рабов" на базе которых вырастает одна свободная личность, и почему учение Ницше фальсифицируют его либеральные приверженцы, убирая оттуда отвратительные элементы, которые там есть, и которые объективно послужили идейной базой для нацистов, и служат для этих целей и сегодня - я так и не получил внятного ответа. Все это постмодернистские увертки. Пропагандировал Ницше антидемократизм, милитаризм, элитаризм, власть новой аристократии, презрение к женщине и к рабочему? Отзывался негативно о левом, социалистическом движении? Говорил о "расе рабов" и "расе господ"? Было это или не было? Совпадает это с основными положениями нацистской идеологии, или нет? Послужил он объективно идеологом, идейным источником для этого движения? Продолжают ли сегодняшние ультраправые ссылаться на его работы в тех же целях? Какую объективную роль, как политический идеолог, играет Ницше? Интересы каких классов и социальных групп выражает его философия? И, соответственно, против каких классов и групп она направлена? Я вижу уход от ответа. А ответ таков: философия Ницше обслуживает интересы элиты (монополистов и высших чиновников), а направлена она на подавление "чандалы", т.е. рабочего класса и леворадикального движения, бедняков и бесправных масс.
Будущее за подпольем! Пройдите мой тест!

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 16 мар 2009, 08:28

Пропагандировал
философия Ницше обслуживает интересы
Марксист, пока ты не откажешься от тупого и вульгарного языка, выработанного в советских партшколах, ты не сможешь мыслить адекватно предмету своей мысли. Увы, но на настоящий момент в своём "мышлении" ты не поднялся даже до уровня Солнушко, расписывающего стены нецензурными надписями. Тебе же говорят: дискурс Ницше фрагментарен, в качестве такового его и нужно воспринимать, а ты этой простой вещи понять не можешь или просто не хочешь. Ну, это уж твои проблемы. Ницше не для ослов свою философию создавал, о чём сам же и предупреждал.
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.

Аватара пользователя
Марксист
Сообщения: 2974
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 10:30

Сообщение Марксист » 16 мар 2009, 08:48

Да не его, а Ваш дискурс фрагментарен. Вы его воспринимаете сквозь призму постмодернистского мышления, мозаично. Между тем, это крайне последовательный философ господ, философ элиты.
Будущее за подпольем! Пройдите мой тест!

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 16 мар 2009, 10:13

Марксист писал(а):Да не его, а Ваш дискурс фрагментарен. Вы его воспринимаете сквозь призму постмодернистского мышления, мозаично. Между тем, это крайне последовательный философ господ, философ элиты.
А что такое элита? Это лучшие люди. Да, Ницше философ господ, философ элиты. А кто такие господа? Эксплуататоры? Нет. Это создатели ценностей. Да, массы не способны создавать ценности. Массы даже двух слов связать не способны. Даже средние люди, вроде нас с Вами, не способны. Вы ведь сейчас не свою философию излагаете, а Маркса, а я - Ницше. Это и говорит о том, что люди не равны, и Ницше прав.:)
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 16 мар 2009, 11:21

А я вот свою философию излагаю, излагал и излагать буду. Следовательно, я аристократ и Ылита. Ахуеть, да?
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 16 мар 2009, 11:47

Goren писал(а):Ахуеть, да?
Не хами.
Ты пока своей философии ещё не создал. Когда создашь, будешь излагать.
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.

Аватара пользователя
Марксист
Сообщения: 2974
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 10:30

Сообщение Марксист » 16 мар 2009, 13:30

Cheshire Cat писал(а):А что такое элита? Это лучшие люди. Да, Ницше философ господ, философ элиты. А кто такие господа? Эксплуататоры? Нет. Это создатели ценностей. Да, массы не способны создавать ценности. Массы даже двух слов связать не способны. Даже средние люди, вроде нас с Вами, не способны. Вы ведь сейчас не свою философию излагаете, а Маркса, а я - Ницше. Это и говорит о том, что люди не равны, и Ницше прав.:)
Попробую это опровергнуть.

Итак, Вы утверждаете, что Маркс и Ницше - это создатели ценностей, интеллектуального продукта. В строгом смысле, это не так. Попробуем вычесть из жизни Маркса и Ницше все то, что было создано огромными анонимными массами народа. Поглядим, что останется.

В первую очередь, вычтем азбуку, латиницу. Она явно не придумана Марксом и Ницше, а заимствована ими у прошлых поколений, у анонимных масс, творцов языка. Уже видно, что Маркс и Ницше базируются на чужой работе.

Вычтем мифы древних народов - древних греков, римлян и семитов, мифы первых христиан. Уже сама структура произведения становится невозможной - как написать "Антихрист", если не было мифа о Христе и не было христианской цивилизации, созданной тысячами анонимных странствующих проповедников, монахов, воинов и королей, которые ее отстаивали, и безымянных крепостных крестьян, которые кормили всю эту ораву, не оставив в истории имени - но оставив плоды своих трудов. На которые опирался Ницше.

Интересно, как бы Маркс описывал капитализм в отсутствие капитализма? Чтобы написать "Капитал", необходима была прялка "Дженни" и паровоз, мануфактуры и открытие Америки, были нужны безымянные матросы Колумба и анонимные конкистадоры Писарро и Кортеса, безымянные пролетарии и анонимные авантюристы времен первоначального накопления, санкюлотские массы времен Французской революции и "железнобокие" пуритане Кромвеля. Вычтите их из истории - и никакого "Капитала" Вы не получите, будь Маркс хоть сверхгением по задаткам. Это и имел в виду Троцкий, говоря: "Гении не творят науку из себя, а лишь ускоряют течение коллективной мысли ".

Уберите у Маркса огонь в камине (его придумал не он, а первобытные люди), уберите сам камин (в нем - тысячелетний опыт каменщиков), уберите стол, сделанный безымянным столяром, и чернила - плод труда безымянных рабочих...

Что, Вы получите Маркса - автора "Капитала"? Получите Ницше - автора "Заратустры"? Нет, Вы получите дикого человека, по задаткам гениального, но в силу отсутствия материальных предпосылок способного только охотиться на мамонтов.

Таким образом, заслуга выдающихся ученых - лишь в удачной компиляции или обобщении предыдущего опыта человечества, не ими созданного. Не велика заслуга. Эти т.н. "великие" - велики лишь потому, что стоят на плечах у огромной пирамиды анонимных трудящихся масс. Народ - творец истории!
Будущее за подпольем! Пройдите мой тест!

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 16 мар 2009, 13:39

'Марксист писал(а):революция Ленина, создала весь этот технологический комплекс, благодаря которому женщины сейчас не стирают в корыте, а стирают на стиральной машине
Да, умер Ильич, и стиральную машинку починить некому... Будем, как буржуи западные, корытами пользоваться.

Прошла зима, настало лето.
Спасибо партии за это!
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)

Аватара пользователя
WhiteTrash
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 15:36

Сообщение WhiteTrash » 16 мар 2009, 13:41

'Марксист писал(а):Таким образом, заслуга выдающихся ученых - лишь в удачной компиляции или обобщении предыдущего опыта человечества, не ими созданного. Не велика заслуга. Эти т.н. "великие" - велики лишь потому, что стоят на плечах у огромной пирамиды анонимных трудящихся масс. Народ - творец истории!
извините..но не верю....нет нет я не буду возражать и говорить что вы не правы(создаётся ошущение что вы довольно последовательно уничтожите всё мои попытки,хотя врядли переубедите)..но всё равно не верю....

Аватара пользователя
WhiteTrash
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 15:36

Сообщение WhiteTrash » 16 мар 2009, 13:42

'Марксист писал(а):Это и имел в виду Троцкий, говоря: "Гении не творят науку из себя, а лишь ускоряют течение коллективной мысли
попробуйте -ускорьте течение коллективной мысли..я скажу что вы гений

Аватара пользователя
Марксист
Сообщения: 2974
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 10:30

Сообщение Марксист » 16 мар 2009, 14:05

WhiteTrash писал(а):извините..но не верю....нет нет я не буду возражать и говорить что вы не правы(создаётся ошущение что вы довольно последовательно уничтожите всё мои попытки,хотя врядли переубедите)..но всё равно не верю....
Вот... А теперь давайте разберемся в психологических предпосылках этого иррационального неверия части гуманитарной интеллигенции в равенство, и столь же иррациональной симпатии к Ницше.

Почему, собственно, она так склонна хвалить Ницше? Ведь она состоит не из королей, не из монополистов, не из бранденбургских офицеров, и т.п. А между тем, любит Ницше. И утверждает, что он о власти говорил в переносном смысле, имея в виду "интеллектуальную мощь", о войне тоже в переносном - имел в виду научную полемику, а не войну.

Дело в том, что гуманитарная интеллигенция имеет дело не с гос.властью, а именно с особой "духовной" властью, духовным господством. Это властители дум, а не государств. Это не стратеги военных конфликтов, а стратеги университетских дискуссий. Вот потому у них и возникает соблазн перенести на себя все то, что Ницше говорил о реальных властителях, реальных милитаристах, реальной буржуазно-бюрократической элите. При этом его прямой текст превращают в "переносный", в "аллегорический", тем самым извращая суть сказанного. Не говорил бы Ницше о реальной политике - зачем бы ему социалистов ругать? Зачем бы в "рабочем вопросе" занимать сторону капитала? Зачем бы рассуждать о государственном устройстве?

Но гуманитарная наша интеллигенция это все пропускает мимо сознания, а оставляет трактовку, щекочущую ее самолюбие. Такую, где именно она - "духовная элита", "соль земли", "создатель ценностей", "цвет нации". Со стороны, особенно из кабинета президента РФ или босса корпорации "Газпром", такие претензии наших гуманитариев на элитарность выглядят жалко и смешно. Но зато у них есть возможность самоутвердится за счет тех кто внизу - "масса это безгласное быдло", "ничего не создает", "люди не равны". В подтексте: пусть президент выше нас, но ЗАТО мы выше слесаря. Некрасиво это выглядит, честное слово.

Да, сейчас не равны. Но не худо бы помнить нашей "элите духа", что все материальные и интеллектуальные блага цивилизации созданы анонимными толпами, зачастую живущими в нищете. А у интеллигенции накопился перед ними долг. Об этом долге интеллигенции перед народом впервые напомнил народник П.Л. Лавров, в своих "Исторических письмах". И в те годы, в 1870-е, студентов и интеллигентов совесть замучила, они хотя бы помнили, что элитой являются за счет нищеты и мучений масс, и желали их спасти, отдать "долг", для этого шли в народ агитировать за революцию, чтобы массы впоследствии подтянуть до уровня себя самих, т.е. вождей - дать массам образование, дать массам благосостояние.

А сейчас, ссылаясь на Ницше, они революцию поругивают, и в роли "духовной элиты" чувствуют себя комфортно. Неприглядно все это выглядит.
Будущее за подпольем! Пройдите мой тест!

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 16 мар 2009, 14:09

Марксист, а вот художники Ренессанса даже краски сами изобретали. Но даже если бы они их не изобретали, а пользовались готовыми, то "Мону Лизу" ведь Леонардо написал, а не народ. :) Ницше, кстати, изменил философский язык, изменил форму философского произведения, а не просто готовой пользовался. В каком-то смысле, Вы правы, конечно. Гении генерируют идеи, которые уже носятся в воздухе. Однако только гении могут их оттуда улавливать, у них для этого есть специальные антенки. Так что, White Trash прав.
А у интеллигенции накопился перед ними долг.
Слово интеллигенция в буквальном переводе означает рассудок. Интеллигенция - это думающая часть общества, а не какая-то там прослойка. И единственный долг интеллигенции имхо - это долг перед истиной. Народ же - это просто фетиш. По сути, слово, лишённое какого-либо значения.
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.

Аватара пользователя
Марксист
Сообщения: 2974
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 10:30

Сообщение Марксист » 16 мар 2009, 14:19

Да, соглашусь с Вами. Нужна работа человечества, чтобы создать предпосылки открытия - но сделать его могут те, кто способен на это. :)
Будущее за подпольем! Пройдите мой тест!

Аватара пользователя
WhiteTrash
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 15:36

Сообщение WhiteTrash » 16 мар 2009, 14:20

я не чувствую себя духовной элитой и т.д.-и что?
мне как то всё равно на быдло слесаря и на наверху стоящего президента.....
для меня они все одинаковые...и так как я не обладаю кучей достоинств(способность к моментальному анализу,критичность и т.д.) Ницще я воспринимаю почти буквально..без всяких там переносных значений....ну конечно в рамках своего воспитания и жизненного опыта

Аватара пользователя
Марксист
Сообщения: 2974
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 10:30

Сообщение Марксист » 16 мар 2009, 14:33

WhiteTrash писал(а):я не чувствую себя духовной элитой и т.д.-и что?
мне как то всё равно на быдло слесаря и на наверху стоящего президента.....
для меня они все одинаковые...и так как я не обладаю кучей достоинств(способность к моментальному анализу,критичность и т.д.) Ницще я воспринимаю почти буквально..без всяких там переносных значений....ну конечно в рамках своего воспитания и жизненного опыта
Это хорошо, что почти буквально. И какие выводы Вы делаете о его философии, как Вы к ней относитесь?
Будущее за подпольем! Пройдите мой тест!

Аватара пользователя
WhiteTrash
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 15:36

Сообщение WhiteTrash » 16 мар 2009, 14:40

о самоценности жизни-самый главный мой вывод....воля к власти-для меня это сила..сила жить и ставить свои понятия..жить по своим понятиям...это вкратце...

Аватара пользователя
Марксист
Сообщения: 2974
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 10:30

Сообщение Марксист » 16 мар 2009, 14:43

Слово интеллигенция в буквальном переводе означает рассудок. Интеллигенция - это думающая часть общества, а не какая-то там прослойка.
Вы говорите "часть", а я говорю "прослойка". Какая разница? В любом случае, после 8 часов работы в шахте рабочий не имеет возможности принадлежать к числу "думающих", т.к. у него физически нет на это сил. Есть силы упасть на диван и выпить пива. Таким образом, эта "думающая часть" является социальной группой, а не только "духовной". Особенность этой группы, ее функция - озвучивать интересы более крупных групп, безгласных, занятых другим. Пиарщики и рекламщики озвучивают интересы корпораций, официозные агитаторы и журналисты - интересы чиновников, революционные агитаторы и теоретики - интересы угнетенных.
И единственный долг интеллигенции имхо - это долг перед истиной. Народ же - это просто фетиш. По сути, слово, лишённое какого-либо значения.
А есть ли вообще внеклассовая истина в гуманитарной сфере? В технической - бесспорно есть. Но чем ближе к социальным интересам, к гуманитарным вопросам - тем субьективнее становятся мыслители. Вот к примеру, кто из философов ближе к истине: Ницше, Бердяев, Ильин, Кропоткин или Ленин? Очевидно, на этот вопрос человек отвечает исходя из своих сложившихся представлений об истине, весьма пристрастных. И определяемых его бытием, т.е. классовыми симпатиями.
Будущее за подпольем! Пройдите мой тест!

Аватара пользователя
WhiteTrash
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 15:36

Сообщение WhiteTrash » 16 мар 2009, 14:47

'Марксист писал(а): Вот к примеру, кто из философов ближе к истине: Ницше, Бердяев, Ильин, Кропоткин или Ленин? Очевидно, на этот вопрос человек отвечает исходя из своих сложившихся представлений об истине, весьма пристрастных. И определяемых его бытием, т.е. классовыми симпатиями.
классовые симпатии всего лишь часть того из чего состоит субьективное мнение

Аватара пользователя
Марксист
Сообщения: 2974
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 10:30

Сообщение Марксист » 16 мар 2009, 14:53

Да, это всего лишь часть. Но перед каждым философом стоит выбор: писать для сильных и властных, богатых, или же для бедных и угнетённых. Он представляет себе целевую аудиторию, более или менее. Большинство философов обслуживают господ, и лишь меньшинство, вроде Кропоткина или Маркса, порывают с обеспеченными слоями и начинают писать о том как спасти бедняков. Для таких философов народ не
слово, лишённое какого-либо значения.
а самый благодарный читатель, ради которого все и делается.
Будущее за подпольем! Пройдите мой тест!

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 16 мар 2009, 14:56

'Марксист писал(а):В подтексте: пусть президент выше нас, но ЗАТО мы выше слесаря. Некрасиво это выглядит, честное слово.
Вот в этой фразе ты весь целиком. Найди хоть одного анархиста, ставящего президента выше себя, любимого. И к слесарю отношение у нас нормальное: хороший слесарь - молодец, халтурщик - дурак.

Но для марксистов, вечно взирающих на власть снизу вверх (и облизывающихся от зависти), как всегда всё классово и схематично. Слесарь - пролетарий, значит ниже меня. Президент - главный в стране, значит - выше. Не хочу быть слесарем, хочу президентом!
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)

Аватара пользователя
WhiteTrash
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 15:36

Сообщение WhiteTrash » 16 мар 2009, 15:00

'Марксист писал(а): вроде Кропоткина или Маркса, порывают с обеспеченными слоями и начинают писать о том как спасти бедняков.
а если предположить что вышеназванные товарищи и похожие на них это всего лишь "бояре,которые из себя историю делают" (ну что то типа более умного лимонова)

Аватара пользователя
WhiteTrash
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 15:36

Сообщение WhiteTrash » 16 мар 2009, 15:02

Дмитрий Донецкий, согласен с вами...ваша точка зрения ближе мне...

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 16 мар 2009, 15:09

WhiteTrash писал(а):мне как то всё равно на быдло слесаря и на наверху стоящего президента.....
для меня они все одинаковые...
Не извращай мою мысль! Я не писал, что президент стоит на высоком уровне. Я вообще НЕ ГОВОРИЛ О ПОЛИТИЧЕСКОЙ ИЕРАРХИИ!!! Современное общество основано на ложной иерархии, а я имел в виду подлинную. Я имел в виду элиту как создателей ценностей, создателей языка, на котором говорят массы, потому что сами массы могут только пинать друг друга ботинками или обливаться помоями.
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 16 мар 2009, 15:16

Марксист писал(а):а самый благодарный читатель, ради которого все и делается.
Ленин убивал народ ради самого народа. Это ясно, как божий день.
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 16 мар 2009, 15:22

Марксист писал(а):1. Вы говорите "часть", а я говорю "прослойка". Какая разница?
2. А есть ли вообще внеклассовая истина в гуманитарной сфере?
1. Разница в том, что эта часть никак не связана с классовым делением общества. Думание - дело сугубо индивидуальное и зависящее от желания самого думающего.

2. Истина может быть только внеклассовой и даже внеисторической. Она не зависит от чьих-либо интересов и мнений. В противном случае, это уже никакая не истина, а ложь, т.е. идеология.
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.

Аватара пользователя
WhiteTrash
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 15:36

Сообщение WhiteTrash » 16 мар 2009, 15:23

'Cheshire Cat писал(а):Не извращай мою мысль
как бы даже бы и не посмел..так как с
Марксист, вёл разговор...и я говорю не про политическую иерархию...это просто использование фразы оппонента..

'Cheshire Cat писал(а):Я имел в виду элиту как создателей ценностей, создателей языка, на котором говорят массы, потому что сами массы могут только пинать друг друга ботинками или обливаться помоями.
а вам могу возразить что в элиту так же не верю как и потенциал народа -гения

Аватара пользователя
WhiteTrash
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 15:36

Сообщение WhiteTrash » 16 мар 2009, 15:25

'Cheshire Cat писал(а): Истина может быть только внеклассовой и даже внеисторической.
с этим вроде как и можно согласиться,но мне по моей правде живется неплохо..

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 16 мар 2009, 15:25

WhiteTrash писал(а):а вам могу возразить что в элиту так же не верю как и потенциал народа -гения
Во что же ты веришь?:)
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.

Ответить

Вернуться в «Новичкам»