Жорж Фонтени - "Манифест Либертарного Коммунизма"

обсуждения, рецензии
Ответить
Аватара пользователя
xADIKALONx
Сообщения: 1685
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 00:23

Жорж Фонтени - "Манифест Либертарного Коммунизма"

Сообщение xADIKALONx » 13 фев 2013, 15:36

Может плохо искал, но не нашел здесь эту работу:
(будем учить Шаркана матчасти)

Изображение
...'Манифест Либертарного Коммунизма' был написан Жоржем Фонтени в 1953 г. для Либертарной Коммунистической Федерации Франции. Это один из ключевых текстов в анархо-коммунистической традиции. Ему предшествовали лучшие работы Бакунина, Гийома, Малатесты, Бернери, организационная Платформа Либертарных Коммунистов, написанная Махно, Аршиновым и Метт, рождённая поражением Российской Революции, а также положениями Друзей Дуррути, являющимися результатом ещё одного поражения – Испанской Революции...
Манифест Либертарного Коммунизма:
1. Введение;
2. Либертарный коммунизм, как социальная доктрина;
3. Проблема программы;
4. Взаимоотношения между массами и революционным авангардом:
- Потребность в авангарде;
- Природа и роль революционного авангарда;
- В каких формах может революционный авангард выполнить свою роль.
4. Внутренние принципы организации или партии:
- Идеологическое единство;
- Тактическое единство, коллективный способ действий;
- Коллективная ответственность и дисциплина;
- Федерализм или внутренняя демократия.

Программа либертарного коммунизма:
1. Аспекты буржуазной власти – Капитализм и Государство:
- Капитализм;
- Что такое капитализм?
- Эволюция капитализма;
- Государство.
2. Качества Либертарного Коммунизма:
- Либертарный Коммунизм;
- Каковы наши идеи об экономическом управлении в коммунистическом обществе?
- Либертарный коммунизм и гуманизм.
3. Революция: проблема власти, проблема государства:
- Что есть Революция?
- Переходный период;
- Диктатура пролетариата;
- Прямая власть рабочих;
- Защита революции;
- Революционная власть и свобода.

Соответствующие роли специальной анархистской организации и масс:
- Мораль Либертарного Коммунизма;
- Мы отрицаем мораль;
- Есть ли у нас мораль?
- Наша мораль.

Читать тут: http://www.struggle.ws/trans/russia/manifesto.html

ПС
Жорж Фонтени - клевый мужик, не то, что шаркан.
http://vk.com/tov_adikalon

...Я обрел анархисткое мировозрени еще до того, как узнал о анархизме (...) РКАС, на мой взгляд, несколько тоталитарен... (с)

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Жорж Фонтени - "Манифест Либертарного Коммунизма"

Сообщение Шаркан » 13 фев 2013, 15:59

xADIKALONx писал(а):Жорж Фонтени - клевый мужик, не то, что шаркан.
:-)
http://topreferat.znate.ru/docs/index-2 ... ml?page=26
В мае-июне 1968-го во Франции произошли события, вошедшие в
историю как Красный Май 68-го. Конец 60-х – эпоха молодежных выступлений
в странах Запада, третьего мира и даже в странах «реального социализма».
Для французского анархизма период с конца Второй мировой войны и до
второй половины 60-х стал эпохой «перехода через пустыню». Наряду со
сторонниками классического анархизма появились неоанархисты, сторонники
синтеза марксизма и анархизма. В 50-х годах Жорж Фонтени предпринял
попытку возродить так называемый платформизм. В 1926-м году анархист Петр
Аршинов опубликовал текст «Организационная платформа Всеобщего союза
анархистов (проект)». «Платформа» призвала к созданию анархистской
организации с единой идеологией во главе с Исполнительным Комитетом.
Фонтени создал внутри Анархисткой Федерации тайную группу Организация
Боевой Мысли. В результате созданная Фонтени Коммунистическая
Либертарная Федерация приняла участие в выборах и позорно их проиграла, а
затем предприняла столь же неудачную попытку начать подпольную борьбу.
На выборах сторонники фонтени выступили вместе с исключенным из
компартии сталинистом Андрэ Марти, прославившимся расправами над
анархистами и дугими инакомыслящими во время Гражданской войны в
Испании. Это сразу оттолкнуло анархистов от Фонтени. После этого во
французском анархизме существовало три направления: синтез, анархо-
марксизм и анархо-синдикализм. После провала предпринятой Фонтени
«платформистской» реформы Анархистская Федерация взяла на вооружение
разработанную Волиным и Себастьяном Форэ теорию Синтеза. Сторонники
анархо-марксизма отвергли авторитаризм и политиканство Фонтени и в ноябре
1955-го создали организацию Анархистские Группы Революционного
Действия.
вот еще: http://aitrus.info/node/1719
Скрытый текст: :
После Второй мировой войны в развитие классической платформистской мысли внес французский анархист Жорж Фонтени, опубликовавший в 1953 г. свою работу под названием «Манифест либератрного коммунизма»[8].
При том, что данный Манифест был отчасти шагом вперед, по сравнению с Платформой, уже хотя бы в силу того, что анализировал новую социальную ситуацию, сложившуюся в Западном мире к началу пятидесятых, в целом он шел больше не по следу самой Платформы, но скорее по пути ее уточнений Аршиновым, которые он сделал в 1929 г. В этом смысле любопытно утверждение (учитывая, когда текст был написан) о том, что анархизм обращается не к абстрактной личности, но принимает «в расчёт её социальный статус». Интересно здесь уже хотя бы то, что такие личности как Бакунин, Кропоткин, Черкезов, Боровой и ряд других теоретиков анархизма были далеко не «пролетарского» происхождения, то есть речь идёт о том, что анархизм как раз таки обращается к каждой личности, но базирует при этом своё обращение не на абстрактном человеколюбии, а на социологическом познании общественных отношений (дело в том, что не все теоретики анархизма разделяли правомочность классового подхода, а потому лучше будет говорить о социологическом изучении общества).
Анархизм выделяет личность, к какому бы социальному классу она не относилась[9], стараясь донести до каждого необходимость замены классового, капиталистического общества и государственных институтов власти безвластным обществом.
Как и Аршинов, Фонтени настаивал, что его авангардизм – это не более чем идейное лидерство, что он вовсе не подразумевает никакой элитарности. Тем не менее, это только вызывало лишнее нагромождение противоречий в манифесте. То есть вроде бы в тексте присутствовало утверждение о том, что «анархистская идея активного меньшинства ни в коем случае не подразумевает элитарность, олигархию или иерархию». Но проблема в том, что когда читаешь другие строки: «программа революционного авангарда, активного меньшинства, может быть только отражением – чётким и сильным, ясным и выраженным сознательно и просто – чаяний эксплуатируемых масс, призванных совершить революцию. Другими словами: класс, а не партия», невольно вспоминаются рассуждения Ленина о том, что массы революцию свершают, а партия будет руководить, и партия же будет нести в себе пролетарскую идеологию. То есть на выходе оказывается этакий недоленинизм, когда вроде бы все, вся логика повествования располагает сказать, что партия концентрирует в себе революционное и пролетарское сознание, неся его массам (потому что в отличие от масс, может в себе аккумулировать народные чаяния в букву идеологии), но вывеска «анархизма» не позволяет, и вворачиваются слова о том, что «авангард у нас не авангард вовсе».
Дальнейшие же рассуждения Фонтени не оставляют сомнений – он был именно за ленинский (а не старый анархистский и синдикалистский) тип авангарда, только приправлял его либертарной фразеологией, только путая тем самым своего читателя:

«Авангард должен поставить перед собой задачу развития прямой политической ответственности масс, он должен стремиться к повышению способности масс к самоорганизации. Поэтому концепция лидерства является естественной и развивает сознательность. (…)
В конечном итоге революционное меньшинство может быть только подручным угнетённых. Оно обладает огромной ответственностью, но не привилегиями.
Другой чертой характера революционной организации является её постоянство: временами она является воплощением и выражением большинства, которое, в свою очередь, узнаёт себя в активном меньшинстве, но бывают также периоды отступления, когда революционное меньшинство – лишь одинокий парусник в штормовом море. Тогда оно должно держаться, чтобы вскоре завоевать обратно свою аудиторию – массы – как только обстоятельства станут снова благоприятными. Даже в изоляции, будучи отрезанными от своих корней, оно действует всегда в соответствии с народными чаяниями, придерживаясь своей программы, несмотря на все трудности».

Это отнюдь не анархистский подход о том, что нужно хранить огонь, который при случае подхватят и другие, но именно что хранение некого «знания», которое будет со временем впарено массам, со словами «это ваше, как класса». Вот только «это ваше, потому что это ваша идеология, она выросла из вас» ничего общего не имеет с анархизмом, потому что народ только в борьбе может обрести классовое сознание, а анархистская (какая бы то ни было) организация может привнести сюда идеологическое зерно, дабы слиться с этим движением став его частью. Это будет не передача знания, это будет симбиоз знаний, и как раз этого не происходит уже много лет на фоне кризиса капиталистической мировой системы, начавшегося в восьмидесятых. Не происходит, так как в массе своей анархисты замкнуты на самих себя.
И вполне в духе первоначальной Платформы Фонтени утверждал, что персональная инициатива, конечно, допустима, но, только если она не будет противоречить курсу большинства, коллектива. И, опять же, это отнюдь не либертарная позиция, так как полностью подчиняет отдельного человека системе (в данном случае – анархистской партии), делая его не более чем мелким винтиком с небольшой свободой хода.
Делал Фонтени и другие уступки большевистской марксистской традиции. Речь идёт о его рассуждениях о понятиях «переходный период» и «диктатура пролетариата».
С одной стороны, он отрицал оба этих терминологических понятия, с другой же его витиеватое словоизлияние сводилось к тому, что в целом в данных понятиях есть много верного, но их лучше заменить другими, чтобы лучше передавать вкладываемый в них смысл, так как возможны разные толкования.
При том, что Фонтени утверждал, что использование таких терминов некорректно и неприемлемо, он протаскивал за ними идеи, практически идентичные тем, каковые высказывал Ленин в своей книге «Государство и революция». Только «читать» лучше изложенное у французского автора в обратном порядке, то есть сначала – размышления о «диктатуре». И вот здесь как раз видно регресс платформизма по сравнению с изначальным проектом программы.
Если изначально авторы Платформы считали понятие «диктатуры пролетариата» безусловно ложным и неприемлемым, то Фонтени утверждал, что всё зависит от того, что вкладывать в понятие «диктатуры пролетариата», и писал, что:

«Если диктатура означает доминирование меньшинства над большинством, тогда это вопрос передачи власти не пролетариату, а партии, отдельной политической группе. Если под диктатурой подразумевается доминирование большинства над меньшинством (доминирование победного пролетариата над остатками буржуазии, потерпевшей поражение, как класс) тогда установление диктатуры может означать только потребность большинства в эффективной защите посредством создания своей собственной социальной Организации.
Но в этом случае выражение не точно и вызывает непонимание».

Интересный ход мысли, а теперь смотрим у Ленина[10]:

«Мы вовсе не расходимся с анархистами по вопросу об отмене государства, как цели. Мы утверждаем, что для достижения этой цели необходимо временное использование орудий, средств, приемов государственной власти против эксплуататоров, как для уничтожения классов необходима временная диктатура угнетенного класса».

И еще:

«Диктатура пролетариата, период перехода к коммунизму, впервые даст демократию для народа, для большинства, наряду с необходимым подавлением меньшинства, эксплуататоров. Коммунизм один только в состоянии дать демократию действительно полную, и чем она полнее, тем скорее она станет ненужной, отомрет сама собою».

То есть Ленин имел в виду вещи, вполне подходящие для Фонтени, просто «формулировки не те использовал», а так, если выбросить из книги Ленина такие слова как «государство», «переходный период», «диктатура пролетариата» и заменить их «более конкретными» и приемлемыми для анархо-коммуниста, то всё встанет на свои места, и Ленин таки окажется сторонником анархизма… ну или все-таки Фонтени – сторонником большевизма. И последнее представляется более точным, учитывая биографию Фонтени, а также то, что в ходе Великой Российской революции немало анархистов повелись на уловки лидера партии большевиков и приняли его логику.
В Платформе говорилось, что идея «переходного периода», согласно которой результатом становится «не анархическое общество», а нечто еще - «противоанархична». Фонтени же писал уже иначе:

«При всём этом, какое значение мы можем придать распространённому выражению “переходный период”, которое так часто увязывают с идеей революции? Если это переход от классового общества к бесклассовому, тогда его путают с актом Революции. Если это переход от низшей стадии коммунизма к высшей, то выражение не точное, потому что вся пост-революционная эра будет медленным продолжительным процессом, преобразованием без общественных волнений, и коммунистическое общество будет продолжать развиваться.
Всё, что может быть здесь сказано, мы уже выяснили в связи с либертарным коммунизмом: акт Революции приводит к немедленному радикальному преобразованию основ общества, к прогрессивному преобразованию в том смысле, что коммунизм – это постоянное развитие.
На самом деле для социалистических партий и про-государственных коммунистов “переходный период” представляет собой общество, порвавшее со старыми порядками, но сохраняющее некоторые элементы и пережитки государственной системы. Поэтому он является отрицанием истинной революции, поскольку сохраняет элементы эксплуататорской системы, с её тенденцией к усилению и расширению».

Всё вроде бы логично, и Фонтени тут выступает противником большевистских идей о переходном периоде, ведь большевики говорили о том, что в этот период еще сохраняется государство.
Ленин:

«переход от капиталистического общества, развивающегося к коммунизму, в коммунистическое общество невозможен без “политического переходного периода”, и государством этого периода может быть лишь революционная диктатура пролетариата.
(…)
Далее, при переходе от капитализма к коммунизма подавление еще необходимо, но уже подавление меньшинства эксплуататоров большинством эксплуатируемых. Особый аппарат, особая машина для подавления, “государство” еще необходимо, но это уже переходное государство, это уже не государство в собственном смысле, ибо подавление меньшинства эксплуататоров большинством вчерашних наемных рабов дело настолько, сравнительно, легкое, простое и естественное, что оно будет стоить гораздо меньше крови, чем подавление восстаний рабов, крепостных, наемных рабочих, что оно обойдется человечеству гораздо дешевле».

Тем не менее, если мы еще раз внимательнее вчитаемся в то, что писал Фонтени, то получаем следующее.
Он признавал вполне приемлемым говорить о доминировании победившего большинства над проигравшим меньшинством, то есть о доминировании пролетариата. Вместе с тем, понятие «диктатуры» он считал некорректным и неточным, но, если проследить логику Ленина, а также историю СССР, то получаем, что для большевиков «победа пролетариата» означала установление «революционной власти» большевистской партии, как носителя пролетарского сознания и коммунистического потенциала: в партии состояли наиболее передовые, идеологически наиболее грамотные представители народа, ну а, так как целый класс не может осуществлять диктатуру – слишком громоздкая и неповоротливая получится конструкция, то эту задачу берет на себя партия.
Замечательно, но и Фонтени говорил о партии – анархистской партии, которая сосредотачивает в себе передовые элементы рабочего класса, носителей анархо-коммунистической идеологии, которые «возглавляют» пролетариат (и большевики «возглавляли» пролетариат).
Далее у Ленина речь шла о том, что, так как нельзя сразу, сходу построить коммунизм, то будет создано социалистическое «государство» (государство не в полном смысле, основанное на новых принципах, но и с использованием части старых институтов). Что ж, по сути, Фонтени писал абсолютно то же самое, только другими словами. У Ленина, вслед за Марксом, речь шла о двухступенчатой системе: социализм и коммунизм, первая и вторая стадия коммунизма. У Фонтени – «постоянно развивающийся коммунизм»[11].
Здесь интересно то, что для французского анархо-коммуниста вообще могла идти речь о том, что «победил пролетариат», и, став господствующим классом, он доминирует над проигравшими, хотя и в условиях начавшего развиваться коммунизма. А это уже марксизм «либертарными словами». И в классической марксистской, и в классической анархо-коммунистической традиции речь шла о том, что при коммунизме не будет классов, классового деления общества. То есть, если после революции один класс доминирует над другим, то в любом случае мы не можем говорить о коммунизме. Для марксистов тогда речь идет о «пережитках» старого строя и «социалистическом государстве диктатуры пролетариата». То есть, получается, что Фонтени говорит всё то же самое, только «стесняется» неприемлемых для «правоверного анархиста» терминов.
Впрочем, нагляднее всего характеризует Фонтени не его витиеватость квазибольшевистской фразеологии, но собственная политическая биография, ставящая точки над «i» в вопросе о том, какие идеи он нес «в народ». Им была создана Коммунистическая либертарная федерация, принявшая участие в выборах, которые полностью провалила. При этом на выборы фонтенисты шли совместно с исключенным из компартии Франции печально известным сталинистом Андрэ Марти, «прославившемся» своими расправами нам инакомыслящими, в том числе анархо-синдикалистами в ходе Гражданской войны в Испании[12].
Собственно на этом можно и закончить разбор «классического платформизма».

К. С. Бессмертный
19-24.10.2011

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Жорж Фонтени - "Манифест Либертарного Коммунизма"

Сообщение Шаркан » 13 фев 2013, 16:32

и еще (это не читал раньше, пропустил, а жаль): http://aitrus.info/node/1753
Среди отличительных черт современных платформистов можно отметить ту, что они вовсе не стремятся к созданию массовых анархистских организаций, но, по принципу троцкистов, стремятся энтрироваться (внедриться) в существующие движения и организации (всевозможные социальные инициативы, экологические движения, иерархические профсоюзы и т.д.)
печально, что троцкисты внедрились в РКАС (у которой было и имхо еще есть потенциал создать оздоровленную версию платформизма) и занимали там ключевые места (генсек оргбюро), сбивая с толку чуть ли не всю организацию.
Вот такая роль у топикстартера: внедрять в анархизм чуждые ему демагогемы.
И при этом картинно возмущаться тут viewtopic.php?p=359485#p359485 что "анархизм в жопе", "теория путанная" и все такое.
Скрытый текст: :
Дык эта запутанность - плод и его "трудов праведных", епт.
просто замечательно

далее:
К слову, в одном из современных марксистских («Интернациональная большевистская тенденция», одно из многочисленных направлений в троцкизме) текстов, анализирующих организационные принципы NEFAC и WSM, признается, что платформизм находится «на полпути между анархизмом и ленинизмом»

Аватара пользователя
xADIKALONx
Сообщения: 1685
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 00:23

Re: Жорж Фонтени - "Манифест Либертарного Коммунизма"

Сообщение xADIKALONx » 13 фев 2013, 18:40

Вообщем еще раз. Все, кто шаркан, можно не читать. Шаркан - упорот. Все остальные кто действительно хочет анархии, а не повышать свое ЧСВ пиздаболя на форуме, кто искренне этого желает и столкнулся на практике с тем, что анархическое движение находится в кризисном состоянии, всем вам очень рекомендую. Мне во всяком случае было интерессно и полезно читать, хотя когда читал где-то попадалось незначительное противоречие.
http://vk.com/tov_adikalon

...Я обрел анархисткое мировозрени еще до того, как узнал о анархизме (...) РКАС, на мой взгляд, несколько тоталитарен... (с)

Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Жорж Фонтени - "Манифест Либертарного Коммунизма"

Сообщение Шаркан » 13 фев 2013, 19:09

xADIKALONx писал(а):Шаркан - упорот
да, в отличии от Фонтени, на которого Адикалон фапает, которого анархистам В ПРИМЕР СТАВИТ.
Но цитаты Фонтени сходятся с цитатами кого?
да, того, у кого 2 руки, 2 ноги - viewtopic.php?p=359518#p359518

вывод?


Аватара пользователя
Шаркан
Сообщения: 21468
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25

Re: Жорж Фонтени - "Манифест Либертарного Коммунизма"

Сообщение Шаркан » 14 фев 2013, 19:19

так значит сходство Фонтени с болшевизмом - просто моя выдумка?
ну-ну

Аватара пользователя
xADIKALONx
Сообщения: 1685
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 00:23

Re: Жорж Фонтени - "Манифест Либертарного Коммунизма"

Сообщение xADIKALONx » 15 фев 2013, 13:35

Немного про критику Фонтени: viewtopic.php?f=3&t=27292
http://vk.com/tov_adikalon

...Я обрел анархисткое мировозрени еще до того, как узнал о анархизме (...) РКАС, на мой взгляд, несколько тоталитарен... (с)

Аватара пользователя
Ниди
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 17:36

Re: Жорж Фонтени - "Манифест Либертарного Коммунизма"

Сообщение Ниди » 21 фев 2013, 22:13

Обсуждение Шаркана и Адикалона здесь: оффтоп из раздела "Литература"
"Не мы раздаем эти карты, и не мы выбираем, садиться ли за игровой стол. Но мы несем полную ответственность за то, как разыграть свою раздачу". (с)

Alt_Left
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 22:19

Re: Жорж Фонтени - "Манифест Либертарного Коммунизма"

Сообщение Alt_Left » 09 май 2018, 17:37

Идея интеллектуального авангарда хорошая, ибо историю ВСЕГДА меняло агрессивное меньшинство способное убедить большинство, но может приводить к авторитаризму/вождизму и чтобы этого избежать нужно создать систему сдержек и противовесов. Например избрание на какие-то ответственные должности или поручения не больше 1 срока на 2 года или даже год.

Да, система сдержек будет возникать не естественным путем как рациональная необходимость, а искусственным путем как моральная\этическая установка, но ведь и у либералов эта система строится не на "научных" анализах, но она работает.
оздоровленную версию платформизма
а чем отличается оздоровленная от больной?
К слову, в одном из современных марксистских («Интернациональная большевистская тенденция», одно из многочисленных направлений в троцкизме) текстов, анализирующих организационные принципы NEFAC и WSM, признается, что платформизм находится «на полпути между анархизмом и ленинизмом»
Возможно это и правда, но и ленинизм(имею ввиду апрельские тезисы и гос.и революцию) в реальности столкнулось с проблемой вождизма и бюрократии. У них как и у платформистов нет системы здержек.

Это из-за догматизма, мол есть рациональный анализ, выявлены противоречия, выявлены силы между которыми противоречия и всю стратегию и тактику надо строить на этом.Анархисты(еще со времен Бакунина) к одним выводам приходят, марксисты к другим и часто противоположным, но вся стратегия и тактика не должны выходить за схему. И если исходить из этой схемы, то мы получим следующий вывод:

Марксисты всегда будут за вождизм и авторитаризм, а анархисты(синтезаторы Волина) это полностью дезорганизованные сторонники беспорядка. А все усредненные модели будут появляться в зависимости от ситуации и склонятся в ту или другую сторону.

Обе стороны и их синтез меня не сильно радует.

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Жорж Фонтени - "Манифест Либертарного Коммунизма"

Сообщение NT2 » 09 май 2018, 19:02

Такой авангард, если не пользутся и не создает институты власти, обойдется и без колодок

Так как я и есть Шаркан, могу ответить.
Платформизм с момента своего формулирования, оброс традициями, некоторые из них (не будем сейчас детальничать) если не больны, то подвержены заболеваниям (особенной чумой "единофронтовства" с марксистами).
Таким образом оздоровление заключается в "забывании" всего опыта и традиций. Просто берем тезисные принципы платформизма и строим по ним организацию в современных условиях.
Наступим на грабли?
Нет, если помимо оргпринципов платформы держим в качестне ориентира идейные принципы анархизма.
И не забываем главного: ОРГАНИЗАЦИЯ не есть модель будущего общества. Она ИНСТРУМЕНТ построения его. Тоесть, когда стройкафуже пошла, инструмент НЕЛЬЗЯ вмуровать или встраивать. Его надо аккуратно вынуть и положить в музей. С него скорее всего будут скопированы некие ВРЕМЕННЫЕ структуры, особенно системы защиты революции, но они именно временные и именно защиты, не узурпации.
Цель революции - выбить из практики ихиз умов властничество, создать традиции самоуправления, привить массовую привычку мерять себя и все вокруг аршином этичного принципа (императив Канта в редакции Кропоткина). И все, что мешает цели, вкл собственные оргструктуры, методы и средства, надо отсекать немедля, по возможности щадя людей... но это действительно по возможности.

Тезис о родстве платформизма и ленинизма - бред, демагогия.
Попытка саботажа, если совсем откровенно.
Платформизм не централистичен - ленинизм таков; у платформизма цель готовить массы к разрушению власти как теории и практики - ленинизм есть доктрина захвата власти и употребления власти ЯКОБЫ чтобы построить коммунизм.
Только вот, если сравнить с постройкой здания, то основы и тюрьмы, и школы могут быть одинаковыми. А социальный строй еще с вырытого под фундамент котлована уже узнаваем. Коммунизм строится коммунистическим способом. Бездержавным и бесклассовым. Способом безвластия. Властью безвластия не создать, как нельзя из яиц крокодилов вывести аистов.
(ну, без полной смены ДНК конечно. Но сменив ДНК, имеем уже не зародыш крокодила, а аиста, так что все равно невозможно)

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Жорж Фонтени - "Манифест Либертарного Коммунизма"

Сообщение NT2 » 09 май 2018, 19:04

Добавка: сторонники беспорядка - в конечном счете не анархисты, а хаосисты.
Анархия же мать порядка, это не просто ради красного словца сказано под бухом

Alt_Left
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 22:19

Re: Жорж Фонтени - "Манифест Либертарного Коммунизма"

Сообщение Alt_Left » 09 май 2018, 23:09

NT2
Тезис о родстве платформизма и ленинизма - бред, демагогия
я думаю так:
все усредненные модели будут появляться в зависимости от ситуации и склонятся в ту или другую сторону.
а никто не говорит о родстве - это скорее похоже на переанархизм и недоленинизм, а кто-то может сказать что родство платформизма с анархизмом - бред.
Такой авангард, если не пользутся и не создает институты власти, обойдется и без колодок
Платформизм с момента своего формулирования, оброс традициями, некоторые из них (не будем сейчас детальничать) если не больны, то подвержены заболеваниям (особенной чумой "единофронтовства" с марксистами).
Таким образом оздоровление заключается в "забывании" всего опыта и традиций. Просто берем тезисные принципы платформизма и строим по ним организацию в современных условиях.
Даже если не учитывать дружбу с красными, анархическая организация подвержена вождизму и потому нужен набор правил, устав который ограничивает вождиские тенденции. Вождизм возможен даже у либералов и анархиствующих хаосистов.
Платформизм не централистичен - ленинизм таков
центральный водопровод тоже централистичен - это антианархично? :-)

Тут надо разделять централизм-федерализм принятия решений от централизма-федерализма экономического и исполнения решений.
Принять решение можно коллективно, горизонтально и федеративно, но если исполнять решение по принципу хочу выполняю, а хочу не выполняю, если происходит разрыв производственных, научных процессов, то это развал всего.

Вот приняли решение коллективно, но саботажники отказываются его выполнять. Их расстрелять? Но только федеративно с любовью и этикой.
Я не знаю и отказываюсь понимать что такое федерализм в мозгах у анархистов и централизм у большевиков. Нормальные люди(в смысле не леваки и анархисты) совсем другой смысл вкладывают в эти термины.
ФЕДЕРАЛИЗМ — ФЕДЕРАЛИЗМ теория и практика создания целостного союзного государства, образованного из ряда политически и юридически равнозначных частей (квази государств) на основе общих интересов, исторических судеб, договорных конституционных отношений.… … Философская энциклопедия
если государство заменить на общество и отбросить юридическую шелуху, то получим: ФЕДЕРАЛИЗМ теория и практика создания целостного союзного общества образованного из ряда политически равнозначных частей (коммун, союзов, федераций) на основе общих интересов исторических судеб, договорных отношений. Т.е централизм не противоречит федерализму, а наоборот центральное- совокупность федерального. И вовсе не это разделяет анархистов и марксистов.
Скрытый текст: :
Сейчас наметилась тенденция у остатков адекватных анархистов открещиваться от левых, но и у самих красных наметилась тенденция отхода от левачества. Никто не хочет называть себя левым или тем более новым левым из-за их реформаторства, дружбы с буржуями и убожества.

Alt_Left
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 22:19

Re: Жорж Фонтени - "Манифест Либертарного Коммунизма"

Сообщение Alt_Left » 09 май 2018, 23:42

Проблемы между анархистами и марксистами пошли не от Ленина и Кропоткина, а еще от Маркса и Бакунина. И оба последние были младогегельянцами только первый вывел неизбежность диктатуры пролетариата, а второй неизбежность безвластного, бесклассового общества. Но про неизбежность - это пиздеж. А значит и практическую деятельность которую формировал Ленин для красных, а сторонники синтечиского анархизма для анархистов основана на ложных аналитических заключениях.

Это значит что надо немного моделированной утопии т.е систему здержек и противовесов(колодки), а болтовня про этику Кропоткина не сильно внушает оптимизма. Ведь любой вождь может ее послать и делать свое дело, а вот если смертную казнь за узурпацию внести в устав, то это уже другое дело. Без этого платформизм скатится в олененятню, а фапанье на этику может привести в противоположную крайность как у анархиствующих противников всего организованного ибо этика все порешает. Без этого он останется очень противоречивым который и у красных не приживется, но и даже умные анархисты(не без влияния анархиствующей дряни :-) ) будут бежать

Alt_Left
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 22:19

Re: Жорж Фонтени - "Манифест Либертарного Коммунизма"

Сообщение Alt_Left » 09 май 2018, 23:56

И мне абсолютно насрать что это звучит либерально, недиалектически и неестественно ведь типо у животных нет здержек и противовесов и есть только взаимопомощь которая фактор эволюции. Диалектику и эволюцию оставим науке, а политическая теория и не должна быть научной и естественной, а вполне может быть искусственно спланирована и должна быть эффективной и решать проблемы вождизма и бюрократии возникающие на пути к коммунизму.

Крутые дядьки из 19 и 20 века должны остаться как память, как гении внесшие вклад в науку и для исторических реконструкций.

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Жорж Фонтени - "Манифест Либертарного Коммунизма"

Сообщение NT2 » 10 май 2018, 03:54

Для меня разговор с тобой окончен.
Если случайно не понял.

Аватара пользователя
ash-s-ash
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 03 мар 2017, 10:07

Re: Жорж Фонтени - "Манифест Либертарного Коммунизма"

Сообщение ash-s-ash » 10 май 2018, 10:41

"систему здержек и противовесов"
- в противовес крепкой гос власти - в конституции прям прописать обязательную заварушку силами призывников каждые хотя бы 30 лет с отменой тдо под угрозой расстрела и т.д. - вот и будет "решение проблемы" естественным, даже традиционным путём.
"смертную казнь за узурпацию внести в устав"
Ещё круче - расстрел на месте за вызов патруля и вообще за любую попытку судебного решения конфликта.
отточенное восприятие и дисциплинированное воображение

Дубовик
Сообщения: 7130
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Жорж Фонтени - "Манифест Либертарного Коммунизма"

Сообщение Дубовик » 10 май 2018, 12:55

NT2 писал(а):
09 май 2018, 19:02
Так как я и есть Шаркан, могу ответить.
Поддерживаю все сказанное.
(А все-таки, не хватает кнопки "Спасибо")))

Alt_Left
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 22:19

Re: Жорж Фонтени - "Манифест Либертарного Коммунизма"

Сообщение Alt_Left » 10 май 2018, 15:13

ash-s-ash писал(а):
10 май 2018, 10:41
"систему здержек и противовесов"
- в противовес крепкой гос власти - в конституции прям прописать обязательную заварушку силами призывников каждые хотя бы 30 лет с отменой тдо под угрозой расстрела и т.д. - вот и будет "решение проблемы" естественным, даже традиционным путём.
"смертную казнь за узурпацию внести в устав"
Ещё круче - расстрел на месте за вызов патруля и вообще за любую попытку судебного решения конфликта.
Речь идет не о государстве, а о организации. Какой нах "вот и будет "решение проблемы" естественным"??? я это как раз и критиковал. Я предлагаю систему здержек как раз от "диктатуры непролетариата" над пролетариатом. А когда нет такой системы, то вожди будут отстреливать всех неугодных лично им. Т.е институализированный и формальный свод правил может защитить от произвола.

А если речь про ЕФА, он имеет демократичесие правила(конституцию\устав) и выборных модераторов и порядок их избрания и отстранения. Но было бы идеально чтобы выбирать модераторов из активных юзеров на год и чтоб они могли тереть посты, а потом включить режим анонимности и писать можно было без регистрации и чтобы не отоборжались ники как в корзине и тогда будут тереть посты нарушающие правила, а не по личным мотивам и не будет вопросов: это ты мне? ты меня оскорбил в интернете(в интернете, карл!) и обсуждать будут идеи в отдельном посте, а не поведение людей под тем или иным ником. Потом через год опять включать общий режим для переизбрания модеров.
А иначе постоянные разборки причем по личным наездам и даже не идейным и смерть форума.

NT2
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Жорж Фонтени - "Манифест Либертарного Коммунизма"

Сообщение NT2 » 10 май 2018, 20:18

Обратно всем озвученным глюкам, отстрел буржуев и державников не стоит на повестке дня, ни даже на повестке стратегии.
Враг - социальные роли "буржуй" и "властник" вообще.
Самих людей, исполняющих сии роли, может быть удастся спасти.
Ну, окромя откровенных психопатов и социопатов. Таких надо бы лечить, и при анархии будут лечить, но до и во время революции будем вынуждены лечить по быстрой процедуре.

Ответить

Вернуться в «Литература»