Антонен Арто

обсуждения, рецензии
Ответить
Антифак
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 00:15

Антонен Арто

Сообщение Антифак » 09 июл 2008, 21:49

Изображение


Гелиогабал - император ведет себя как повеса, хулиган и дерзкий анархист. На первом же полуофициальном собрании он грубо спрашивает у старейшин государства, аристократов, бывших сенаторов и законодателей всех уровней, познали ли они в юности педерастию, практиковали ли они содомию, вампиризм, ведьмовство, скотоложство и, как свидетельствует Лампридий, он задает им эти вопросы в самых грубых выражениях.

Легко представить себе разодетого и накрашенного Гелиогабала, окруженного своими миньонами и женщинами, который обходит ряды седых бородачей, хлопает их по животам и спрашивает, занимались ли они тоже содомией в молодости; и стариков, бледных от стыда, склоняющих головы перед оскорблением, пережевывающих свое унижение.

Более того, прямо на публике, жестами, он изображает акт скотоложства.

«Он дошел до того, - говорит Лампридий, - что стал изображать непристойности пальцами, и привык к выражению недовольства со стороны стыдливых людей в собраниях и в присутствии народа». Конечно, здесь было большее, чем инфантильность - скорее, желание с помощью резкости и силы продемонстрировать свою индивидуальность, а также свой вкус к первичным вещам: природе, такой, какая она есть.

Впрочем, очень легко отнести на счет безумия и юности все то, что для Гелиогабала - только систематическое унижение порядка, и отвечает единственному желанию -согласованной деморализации общества.

Я вижу в Гелиогабале не безумца, но повстанца:

1. Против анархии римского политеизма;
2. Против римской монархии, которую он принудил к содомии с ним.

Но в нем перемешались два бунта, два восстания, и они управляют всем его поведением, руководят всеми его поступками, вплоть до самых ничтожных, в течение всего его четырехлетнего царствования. Его восстание - систематическое и проницательное, и он направляет его, прежде всего, против себя самого.

Когда Гелиогабал наряжается проституткой и продает себя за сорок грошей у дверей христианских церквей или у храмов римских богов, он стремится не только к удовлетворению порока, но унижает таким образом римскую монархию.

Когда он велит поставить танцора во главе преторианской гвардии, он проводит в жизнь неоспоримую и опасную анархию. Он высмеивает малодушие и трусость монархов, своих предшественников, всех Антониев и Марков Аврелиев, и считает, что вполне достаточно, чтобы отрядом полицейских командовал танцор. Он называет слабость - силой, а театр - реальностью. Он опрокидывает, переворачивает вверх дном полученный в наследство порядок, идеи, обычные понятия. Он тщательно создает опасную анархию, поскольку открывается для всеобщего обозрения. Словом, он рискует своей шкурой. А это - отважная анархия.

Вобщем чего, ОТРЫВОК ЛЕЖИТ ЗДЕСЬ.

А кто бы выложил произведение целиком... или ссылку киньте.

Аватара пользователя
E-Bola
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 21:34

Сообщение E-Bola » 09 июл 2008, 21:51

Ссылок не найти. Отрывки попадаются. Я уже не раз изгуглил весь нет (

Антифак
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 00:15

Сообщение Антифак » 09 июл 2008, 21:58

'E-Bola писал(а):Ссылок не найти. Отрывки попадаются. Я уже не раз изгуглил весь нет (
вот ведь... хоть самому садись и сканируй...

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 10 июл 2008, 02:03

'Антифак писал(а):вот ведь... хоть самому садись и сканируй...
Придётся, видимо, вам этим заняться.

Потому как мне ещё не привезли книгу, и сканировать попросту нечего ((
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 10 июл 2008, 07:45

Придётся, видимо, вам этим заняться.
А зачем читать эту книгу? Лучше просто влезть на дерево и жить там, унизив (или возвысив?:D) тем самым не только себя, но и всю современную политическую систему. В этом, видимо, и заключается смысл любого бунта. Я, как видите, уже это сделал.

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 10 июл 2008, 08:28

'Cheshire Cat писал(а):А зачем читать эту книгу? Лучше просто влезть на дерево и жить там, унизив тем самым не только себя, но и всю современную политическую систему. В этом, видимо, и заключается смысл любого бунта. Я, как видите, уже это сделал.
А я на диване. Лежу и так унижаю систему, что даже на дерево лезть в облом.Диванная фракция - самая многочисленная в анархизме!
А в том, что Гелиогабал - император оказывается был анархистом нет ничего удивительного. Большинство диктаторов в этом замечены. Кто более-менее интересуется историей 20-го века знает, что враги и критики (по разным причинам и поводам) обвиняли в пристрастии к анархизму Ленина, Муссолини, Гитлера, Мао. Один Сталин остался вне подозрений. Но это вообще тяжёлый случай.

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 10 июл 2008, 08:39

Дмитрий Донецкий писал(а):А я на диване. Лежу и так унижаю систему, что даже на дерево лезть в облом.Диванная фракция - самая многочисленная в анархизме!
А в том, что Гелиогабал - император оказывается был анархистом нет ничего удивительного. Большинство диктаторов в этом замечены. Кто более-менее интересуется историей 20-го века знает, что враги и критики (по разным причинам и поводам) обвиняли в пристрастии к анархизму Ленина, Муссолини, Гитлера, Мао. Один Сталин остался вне подозрений. Но это вообще тяжёлый случай.
Тиран хочет абсолютной свободы для себя, и обладает ей. В этом он, безусловно, анархист. Но он лишает свободы своих подданных, в этом он, безусловно, антианархист.

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 10 июл 2008, 08:44

'Cheshire Cat писал(а):Тиран хочет абсолютной свободы для себя, и обладает ей. В этом он, безусловно, анархист. Но он лишает свободы своих подданных, в этом он, безусловно, антианархист.
На все сто! Я о том же.

Антифак
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 00:15

Сообщение Антифак » 11 июл 2008, 20:17

'Cheshire Cat писал(а):Но он лишает свободы своих подданных
Раз они согласились стать его подданными... Я бы и не только члены резал, но и ноги рубил бы... Свобода быть рабом...))) Уважуха...
Подумать только! - милионная армия, сбросившего одного диктатора - Гитлера - и не повернувшая оружие против другого... значит слаааденько быть рабом, стучать друг на дружку (азарт!), баба, занавески, по тюрьмам... Сталин - солнечный жрец. Конечно не анархист но, вобщем-то, выполнявший волю народа... а война - шанс тому поколению вобще что либо сделать, иначе так бы и продолжали стучать на соседей, баб своих тиская... не герои совсем. В каждой культуре - свое понятие справедливости... и это отрадно.

Антифак
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 00:15

Сообщение Антифак » 11 июл 2008, 20:19

'Cheshire Cat писал(а):А зачем читать эту книгу?
да вообще читать книги - грех, не только эту. А деревья нужно рубить. С тем чтобы планета наша была как асфальтовый шарик. а в деревьях черви всякие живут - ерунда полная.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 12 июл 2008, 04:10

Я фигею с этой темы %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 12 июл 2008, 19:57

Не кури её.
Уничтожить ситхов мы должны.

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 12 июл 2008, 20:32

Дмитрий Донецкий писал(а):А я на диване. Лежу и так унижаю систему, что даже на дерево лезть в облом.Диванная фракция - самая многочисленная в анархизме!
А в том, что Гелиогабал - император оказывается был анархистом нет ничего удивительного. Большинство диктаторов в этом замечены. Кто более-менее интересуется историей 20-го века знает, что враги и критики (по разным причинам и поводам) обвиняли в пристрастии к анархизму Ленина, Муссолини, Гитлера, Мао. Один Сталин остался вне подозрений. Но это вообще тяжёлый случай.
Правящий класс внутри себя квазианархичен, то есть он пользуется властью, чтобы сохранить своё положение, но внутри себя существует по анархистски...

Потому что иначе это не будет управляющий класс...

Иногда правящий класс может состоять из одного человека и технических исполнителей... Но тогда он один и будет анархистом внутри системы....

А Сталин был человеком верующим, и не удивительно - учился в семинарии... Только верил он сначала в бога, потом в коммунизм.... И судя по всему в итоге потерял любую веру в конце жизни...

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 12 июл 2008, 21:30

'Spirit писал(а):Правящий класс внутри себя квазианархичен, то есть он пользуется властью, чтобы сохранить своё положение, но внутри себя существует по анархистски..
Доказательство правды анархизма. Народу на уши лапшу вешают, а для себя, когда есть возможность выбирать, предпочитают то, против чего ""при людях"" рубахи рвут.
'Spirit писал(а):А Сталин был человеком верующим, и не удивительно - учился в семинарии... Только верил он сначала в бога, потом в коммунизм.... И судя по всему в итоге потерял любую веру в конце жизни...
Первая (самая первая!) "работа" товарища Сталина была направлена не против царя или буржуинов, а именно против анархистов.

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 12 июл 2008, 22:05

Сталин был поэт (буквально - писал и публиковал стихи), а Гитлер - художник... Творческая интеллигенция...

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 12 июл 2008, 22:37

'Spirit писал(а):Творческая интеллигенция...
Под корень. Вместе с философами...
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 13 июл 2008, 13:52

Просто. Убить. Всех. Людей. %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 13 июл 2008, 14:09

'Goren писал(а):Просто. Убить. Всех. Людей. %)
А зачем убивать людей, если они всё равно умирают? Занятие, лишённое смысла.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 13 июл 2008, 14:30

Тоже верно. Я вот вообще гений убийства - мне достаточно даже не посмотреть, а просто подумать о человеке - и всё, он уже обречён и совершенно точно когда-нибудь умрёт.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 13 июл 2008, 14:51

Goren, почему "анархо"-империалисты всё ещё живы? %)
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 13 июл 2008, 15:00

'anarchist IVANOV писал(а):Goren, почему "анархо"-империалисты всё ещё живы? %)
А он о них не думает. Нечего голову всякой х...й засерать.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 13 июл 2008, 15:09

'anarchist IVANOV писал(а):Goren, почему "анархо"-империалисты всё ещё живы? %)
Я тебя успокою - они тоже когда-нибудь умрут. И с каждой секундой они только приближаются к неизбежному концу %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 13 июл 2008, 18:48

anarchist IVANOV писал(а):Под корень. Вместе с философами...
Слишком круто, круче, чем у такого садовника, как Сталин...

Он сажал... В отдельные горшки... Удобрял там.. навозом...

Некоторые даже расцветали...

Опять - привой, подвой, привязывали для поддержки...

Но у меня экологический подход... Пусть растут, как хотят... Надо только развести пчёлок, пусть летают, оплодотворяют тычинки и пестики,.. Собирают мёд...

:) :)

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 13 июл 2008, 18:51

Goren писал(а):Тоже верно. Я вот вообще гений убийства - мне достаточно даже не посмотреть, а просто подумать о человеке - и всё, он уже обречён и совершенно точно когда-нибудь умрёт.
Интересная логическая цепочка...

Примерно как - все, кто ел помидоры или умерли или умрут... Помидоры всех погубят...

:) :)

O01eg
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:17

Сообщение O01eg » 13 июл 2008, 19:38

Можешь опровергнуть? ))))

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 13 июл 2008, 19:44

На достатачно большом временном промежутке шансы к выживанию у всех равны нулю. Спирит, есть ведь люди, которые не ели помидоры. Но они тоже умирают. Значит, помидоры не единственно возможный вариант.
Уничтожить ситхов мы должны.

Ответить

Вернуться в «Литература»