A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 19 ноя 2017, 11:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 25 ]    
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Изображение
От издателя
Эта страна проклята и ославлена. Эта эпоха объявлена самой страшной в истории России. Ее достижения приказано вычеркнуть из памяти. Ее герои густо замазаны грязью.
Заслуженно ли? Стоило ли менять парадные советские мифы на грязные антисоветские? Не поменяли ли мы, как говорится, шило на мыло?
И что в этих легендах было правдой, а что - безусловная ложь?
Был ли Ленин германским агентом?
Кто развязал Гражданскую войну в России?
Кто повинен в страшном голоде 30-х годов?
Каковы подлинные масштабы сталинских репрессий?
Кто начал Вторую мировую войну?
Была ли у Сталина реальная альтернатива?
Самые скандальные тайны, самые спорные легенды, самые распространенные мифы великой советской эпохи в новой книге известного историка и публициста.


----

это не новая книга - это переиздание 2006-го года, и она наверняка интересная для прочтения (пока только по-диагонали просмотрел).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 20:32
Сообщения: 1428
Откуда: Чернигов, Горловка(ранее).
http://alleng.narod.ru/d/hist/hist076.djvu
ссылка на книгу. 3 mb

_________________
Cуть России в духовности. Слово "духовный" происходит от слов "духовка", "душить", И "душный". Измеряется духовность в литрах водки на рыло.(c)Ganmrak
http://anarhiabezbanov.ixbb.ru/
Альтернативный анархо-форум. Без модераторского беспредела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Реклама какая-то подозрительная. Я купился раз на двухтомник одного армянина про Ленина. Там тоже было: новые документы, секреты и тайны! А книга - лажа. Человека зациклило на антиленинизме. Такой бред несёт. Перебрал всю родню, что бы доказать, что у Владимира Ильича нет ни капли русской крови и поэтому он враг (!) России. Буквально на следующей странице, как ни в чём не бывало, доказывает, что Ленин незаконнорожденный, а отец настоящий у него русский дворянин. То есть: если бить, то дважды. И подобный бред по всей книге. Читал и плевался. Лучше бы пропил эти деньги, больше пользы было бы.
Короче, не доверяю рекламе.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
я не доверяю рекламе, но доверяю Шубину - он таланливый публицист и грамотный историк, хотя и подчас притягивает факты за уши для доказательства своей правоты.

Ы. Шубин сейчас пишет второй том истории социализма (первый был, кто забыл "Социализм. "Золотой век" теории") - будет называться "Железный век".
А еще он сейчас пишет книгу о Гражданской войне в Испании.

везде будет немало шубинской ахинеи, но в целом книги будут нужные и полезные :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Дмитрий Донецкий писал(а):
Реклама какая-то подозрительная. Я купился раз на двухтомник одного армянина про Ленина. Там тоже было: новые документы, секреты и тайны! А книга - лажа. Человека зациклило на антиленинизме. Такой бред несёт. Перебрал всю родню, что бы доказать, что у Владимира Ильича нет ни капли русской крови и поэтому он враг (!) России. Буквально на следующей странице, как ни в чём не бывало, доказывает, что Ленин незаконнорожденный, а отец настоящий у него русский дворянин. То есть: если бить, то дважды. И подобный бред по всей книге. Читал и плевался. Лучше бы пропил эти деньги, больше пользы было бы.
Короче, не доверяю рекламе.



Было бы гораздо веселее, если бы он доказал, что "настоящим отцом" Ленина был... армянин...

Ленян Владимир Саркисович - в итоге... И к большой кепке склонность имел - наследственное!!!

:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 18:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6636
Откуда: Днепр, Украина
Дмитрий Донецкий писал(а):
Перебрал всю родню, что бы доказать, что у Владимира Ильича нет ни капли русской крови и поэтому он враг (!) России. Буквально на следующей странице, как ни в чём не бывало, доказывает, что Ленин незаконнорожденный, а отец настоящий у него русский дворянин.


Где же я точно такое видел?...
А, вспомнил! - Родословие Иисуса Христа. В первых главах - от кого произошел папа Иосиф (причем все предки сплошь явреи), а потом оказывается, что вся эта родословная ни к чему, поскольку Иосиф отдыхал, а настоящий родитель там совсем другой был. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6636
Откуда: Днепр, Украина
Кащей_Бессмертный писал(а):
это не новая книга - это переиздание 2006-го года, и она наверняка интересная для прочтения (пока только по-диагонали просмотрел).

Нового-то много внес А.В.?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Дубовик писал(а):
Нового-то много внес А.В.?


хрен егро знает, я не читал прежний вариант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Читать многобукав лень, ответьте прямо на вопрос: кто развязал гражданскую войну и был ли ленин германским шпиёном?

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Согласно Рерихам Ленину писали махатмы, где назвали его братом... (прим. брат - это подозрительно..) То есть получается, что он был агентом Шамбалы, согласно Рерихам...

:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Ну, Чавес путина братом называл, хуле...

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Goren писал(а):
Ну, Чавес путина братом называл, хуле...


Как в сказке - было у отца три сына - Путин, Лукашенко и Чавес...

Двое умных...

:)

Буш в этой сказке - царь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
А кто из троих умный?

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
'Дубовик писал(а):
А, вспомнил! - Родословие Иисуса Христа. В первых главах - от кого произошел папа Иосиф (причем все предки сплошь явреи), а потом оказывается, что вся эта родословная ни к чему, поскольку Иосиф отдыхал, а настоящий родитель там совсем другой был.


Вот это да! В жизни не догадался бы сопоставить. Спасибо. Улыбнуло.

Бурцев занимался "шпионством" Ленина. В конце концов сделал вывод: платным шпионом Ленин не был, но делал всё возможное, что бы Россия проиграла войну.
Есть книга мемуаров известного большевика Шляпникова. Там, среди прочего, листовка с призывом к гражданской войне. Всё бы ничего, но документ датирован 1915-м годом. Что всякие Корниловы в этом году делали? Воевали с немцами. Им и в голову не приходило, что они через два - три года станут "героями гражданской войны".

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 авг 2008, 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Это конечно интересно для историков. Вопрос только как это все соединяется с современностью ?

Конечно, нынешняя власть создает массу мифов о СССР и понятно для чего она это делает. Для того, чтобы доказать всем, что нынешняя власть самая правильная и другой быть не может. Доказать, что советская власть была плохая, а путинско-медведевская питерская группа, властвующая сейчас, - это хорошая власть. Это - то, что всем российским людям нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 авг 2008, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 09:29
Сообщения: 989
Откуда: Strawberry field
Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; а потом произошла какая-то хуйня и рожать стали женщины.

_________________
Встретив достойного человека, стремитесь с ним сравняться; встретив недостойного, вникайте внутрь себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 авг 2008, 18:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Дмитрий Донецкий писал(а):
Вот это да! В жизни не догадался бы сопоставить. Спасибо. Улыбнуло.

Бурцев занимался "шпионством" Ленина. В конце концов сделал вывод: платным шпионом Ленин не был, но делал всё возможное, что бы Россия проиграла войну.
Есть книга мемуаров известного большевика Шляпникова. Там, среди прочего, листовка с призывом к гражданской войне. Всё бы ничего, но документ датирован 1915-м годом. Что всякие Корниловы в этом году делали? Воевали с немцами. Им и в голову не приходило, что они через два - три года станут "героями гражданской войны".


Я что-то не понял... А что надо было поддерживать войну с немцами ? :confused: В чем Ленин был не прав ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 авг 2008, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
'Trinity писал(а):
Я что-то не понял... А что надо было поддерживать войну с немцами ? В чем Ленин был не прав ?

Да нет, речь не о том. Вопрос прозвучал в теме: был ли Ленин немецким шпионом. Я привёл мнение Бурцева, самого авторитетного разоблачителя всевозможных провокаторов (Азеф, Малиновский и другие), который работал профессионально, по горячим следам и в то время, когда ещё никто не мог серьёзно "давить" на следствие. Он сделал своё заключение. С ним можно соглашаться или не соглашаться. Вот и всё.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 авг 2008, 01:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Дмитрий Донецкий писал(а):
Да нет, речь не о том. Вопрос прозвучал в теме: был ли Ленин немецким шпионом. Я привёл мнение Бурцева, самого авторитетного разоблачителя всевозможных провокаторов (Азеф, Малиновский и другие), который работал профессионально, по горячим следам и в то время, когда ещё никто не мог серьёзно "давить" на следствие. Он сделал своё заключение. С ним можно соглашаться или не соглашаться. Вот и всё.
А что нам мнение Бурцева, когда ясно, что он им не был...

Это из серии того, как Берию обвинили в том, что он был "английским" шпионом ( даже мой дед похоже в это поверил... ;) ), а Тухачевского объявили "японским" шпионом, а Троцкого - "американским".


Вопрос только о том, чего стоят эти обвинения...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 авг 2008, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
'Дмитрий Донецкий писал(а):
В конце концов сделал вывод: платным шпионом Ленин не был, но делал всё возможное, что бы Россия проиграла войну.

Что правильно, кстати. Любой уважающий себя революционер должен делать всё от него зависящее чтобы "его" государство проиграло войну.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 авг 2008, 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 09:29
Сообщения: 989
Откуда: Strawberry field
Goren писал(а):
Что правильно, кстати. Любой уважающий себя революционер должен делать всё от него зависящее чтобы "его" государство проиграло войну.


Он должен сделать всё от него зависящее, чтобы в войне появилась третья сила. А если бороться за один импереализм против другого - какая разница на чьей стороне?

_________________
Встретив достойного человека, стремитесь с ним сравняться; встретив недостойного, вникайте внутрь себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 авг 2008, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Ну, когда американцы получили люлей во Вьетнаме, там всякие анархические движения выросли как на дрожжах и потребовались невдолбенные усилия со стороны туевой прорвы спецслужб чтоб избежать революцию. В Германии тоже огромное количество новых движений и автономных зон возникло после поражения в войне. Вот бы и с россией что-то в этом роде произошло...

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 авг 2008, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 09:29
Сообщения: 989
Откуда: Strawberry field
Вот про это я и говорю. Если во время войны удастся свою территорию захватить, там социум анархический начать строить - так это же заебись.

_________________
Встретив достойного человека, стремитесь с ним сравняться; встретив недостойного, вникайте внутрь себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 авг 2008, 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6636
Откуда: Днепр, Украина
Дмитрий Донецкий писал(а):
Да нет, речь не о том. Вопрос прозвучал в теме: был ли Ленин немецким шпионом. Я привёл мнение Бурцева, самого авторитетного разоблачителя всевозможных провокаторов (Азеф, Малиновский и другие), который работал профессионально, по горячим следам и в то время, когда ещё никто не мог серьёзно "давить" на следствие. Он сделал своё заключение. С ним можно соглашаться или не соглашаться. Вот и всё.


Авторитет Бурцева - дутый. Его мнение можно учитывать, но оно недорого стоит.
Дело в том, что в разгар Первой революции, около 1906 года, среди руководителей Департамента полиции (среднее звено) оказалось некоторое количество таких людей, кто решил заранее себя обезопасить на случай свержения прежней власти. Отсюда начался слив информации революционерам. Бурцев в это время был известен прежде всего как издатель журнала "Былое", посвященный истории рев. движения; он был связан со многими революционными лидерами, с историками и публицистами, с либералами и т.д и т.п. Эдакая знаковая фигура. Вот ему и передавали нарытую информацию жандармы и охранники (кто-то, повторю, из страха, кто-то - тупо за деньги, кто-то - чтобы подсидеть коллегу, провалив его агента, а некоторые, как некто Меньшиков, вообще в молодости сами входили в ревкружки). От Бурцева требовалось не так уж мало, - сопоставлять информацию, выискивая дезу (а когда дело пошло, ему и дезинформацию намеренно сливали...), поределять по косвенным признакам личности провокаторов (иногда указывали, скажем, только приметы агентов, поскольку жандармское руководство с ними работало тоже конспиративно, - один начальник как правило не знал, кто работает провокатором у другого начальника).
Но когда (примерно ко времени Первой мировой войны) слив Бурцеву информации прекратился (по разным причинам), - оказалось, что ничегошеньки он сам по себе не представляет.
Скажем, Бурцев был "на 100% уверен", что главным провокатором в среде анархистов является Николай Рогдаев. Предъявил официальное обвинение, дело вылилось в большой скандал. Пикантно еще и то, что активную поддержку Бурцеву тут оказывали два сотрудничавших с ним анархиста, Бенцион Долин и Захар Выровой, причем оба весной 1917 были разоблачены как провокаторы. И разоблачены не Бурцевым.
Ну а после 1917 Бурцев еще пытался что-то расследовать, кого-то обвинять в том, что человек работает на большевиков и на ЧК, - но ни разу близко к истине не оказался.
Так что мнение Бурцева о Ленине надо учитывать, - но скорее с противоположным знаком: раз Бурцев сам догадался о шпионаже Ленина, значит, скорее всего, это неправда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 авг 2008, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
'Дубовик писал(а):
Так что мнение Бурцева о Ленине надо учитывать, - но скорее с противоположным знаком: раз Бурцев сам догадался о шпионаже Ленина, значит, скорее всего, это неправда.


С историком не поспоришь! Правда все "авторитеты" в той или иной мере "дутые". И ещё важно не что представляет собой "деятель", а как он воспринимается в обществе. Может я чего напутал (давно читал), но Бурцев именно не считал Ленина немецким шпионом.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 25 ] 
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Тигриные" страны обсудят проблемы

в форуме Зоозащита

Ниди

8

3445

24 ноя 2010, 23:23

Ниди Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Мы думали:Анархия - лекарство для страны..."КАМПУС" за октябрь

в форуме Новости

малая

23

4099

17 окт 2009, 19:11

NestorLetov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Япония приобрела негласный титул страны "мертвых душ"

в форуме Флейм

Ниди

4

1577

18 сен 2010, 23:23

Mednoi Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Волнения в Исландии: жители страны требуют "новой демократии"

в форуме Новости

Леон Чёрный

10

2963

26 янв 2009, 19:11

dusta Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вольному - воля! *(о Махно и столице вольного государства – страны Махнивии)

в форуме История

АNARCHY®WORLD

16

5701

12 окт 2008, 15:05

Дубовик Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB