A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 23 сен 2017, 03:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 65 ]     На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Преступление и наказание"
СообщениеДобавлено: 29 окт 2008, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 20:32
Сообщения: 1428
Откуда: Чернигов, Горловка(ранее).
хотелось бы узнать мнения форумчан касательно идеи этого произведения

_________________
Cуть России в духовности. Слово "духовный" происходит от слов "духовка", "душить", И "душный". Измеряется духовность в литрах водки на рыло.(c)Ganmrak
http://anarhiabezbanov.ixbb.ru/
Альтернативный анархо-форум. Без модераторского беспредела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2008, 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Главная идея - всё от нервов.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2008, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
Натурализм буржуазии превратил трансцендентность в нечто такое оранжерейное, в некое переживание. Истинныо верующие в наше время эмо. Достоевский прадедушка эмокида. Вот я делаю шаг и обнимаю женщину, вот я хватаю топор и заношу его, вот я покидаю тело и я ... Вот такая Плерома, такой буржуазный Воздух.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2008, 23:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Мне наооборот очень понравилось как Дост написал все это. Я читал, что он писал роман в виде статей в газету или журнал. На мой взгляд это все просто классный детектив.


Правда, я не дочитал до конца... ;)

И еще меня поразила жизнь в Царской Росси. Если там была такая жизнь, то можно было повеситься. Педофилы, мерзавцы, сумашедшие доктринеры, тупой православный народ-пьяница, мамаши торгующие невинностью своих детей... , бюрократы-держиморды... истощенные голодом, нищетой и тоской интеллигенты.... Просто какая-то жуть !


И при всем этом Достоевский оставался ярым монархистом и защитником существующего строя !

_________________
Arbeit macht frei


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
Такая жизнь была в России всегда, ты думаешь сумасшедьший педофил живёт только в новостях ВВС или Евроньюсе? Повнимательней присмотрись к своим соседям. Как минимум ты обнаружишь мафию воров и наркомана сутенёра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008, 00:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 20:32
Сообщения: 1428
Откуда: Чернигов, Горловка(ранее).
Цитата:
И при всем этом Достоевский оставался ярым монархистом и защитником существующего строя !

неправда
Цитата:
После публикации «Белых ночей» он был арестован (1849) в связи с «делом Петрашевского». Суд и суровый приговор к смертной казни (22 декабря 1849) на Семёновском плацу был обставлен как трагифарс (инсценировка казни). В последний момент осуждённым объявили о помиловании, назначив наказание в виде каторжных работ. Один из приговорённых к казни, Григорьев, сошёл с ума. Ощущения, которые он мог испытывать перед казнью, Достоевский передал словами князя Мышкина в одном из рассказов в романе «Идиот».
Памятник Достоевскому в Москве, рядом с Росс. Гос. Библиотекой

Следующие четыре года Достоевский провёл на каторге в Омске. В 1854 году за хорошее поведение он был освобождён из каторги и отправлен рядовым в седьмой линейный сибирский батальон


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

_________________
Cуть России в духовности. Слово "духовный" происходит от слов "духовка", "душить", И "душный". Измеряется духовность в литрах водки на рыло.(c)Ganmrak
http://anarhiabezbanov.ixbb.ru/
Альтернативный анархо-форум. Без модераторского беспредела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008, 00:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
DartMol2 писал(а):
ты не в курсе.

Потом Достоевский стал ярым монархистом.

Эта перемена произошла с ним после каторги... ;)

Post-prison maturation as writer

Dostoevsky's experiences in prison and the army resulted in major changes in his political and religious convictions. Firstly, his ordeal somehow caused him to become disillusioned with 'Western' ideas; he repudiated the contemporary Western European philosophical movements, and instead paid greater tribute in his writing to traditional, rural-based, rustic Russian 'values'. But even more significantly, he had what his biographer Joseph Frank describes as a conversion experience in prison, which greatly strengthened his Christian, and specifically Orthodox, faith (Dostoevsky would later depict his conversion experience in the short story, The Peasant Marey (1876)).

Dostoevsky now displayed a much more critical stance on contemporary European philosophy and turned with intellectual rigour against the Nihilist and Socialist movements; and much of his post-prison work -- particularly the novel, The Possessed and the essays, The Diary of a Writer -- contains both criticism of socialist and nihilist ideas, as well as thinly-veiled parodies of contemporary Western-influenced Russian intellectuals (Timofey Granovsky), revolutionaries (Sergey Nechayev), and even fellow novelists (Ivan Turgenev). [7][8] In social circles, Dostoevsky allied himself with well-known conservatives, such as the statesman Konstantin Pobedonostsev. His post-prison essays praised the tenets of the Pochvennichestvo movement, a late-19th century Russian nativist ideology closely aligned with Slavophilism.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fyodor_Dostoevsky

_________________
Arbeit macht frei


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008, 00:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 20:32
Сообщения: 1428
Откуда: Чернигов, Горловка(ранее).
Цитата:
Потом Достоевский стал ярым монархистом.

:eek:
ничего себе!!!
признать пагубность существующего строя и потом отказаться от своих-же слов...
я был о нём лучшего мнения.

_________________
Cуть России в духовности. Слово "духовный" происходит от слов "духовка", "душить", И "душный". Измеряется духовность в литрах водки на рыло.(c)Ganmrak
http://anarhiabezbanov.ixbb.ru/
Альтернативный анархо-форум. Без модераторского беспредела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008, 01:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
DartMol2 писал(а):
:eek:
ничего себе!!!
признать пагубность существующего строя и потом отказаться от своих-же слов...
я был о нём лучшего мнения.
Ну, он типа пришел к выводу, что либеральные и радикальные идеи еще хуже... Почитай лучший его роман "Бесы" про это.

Но он все равно при этом остается большим художником.


Можно сказать, что художник в нем побеждает реакционера. ;)

_________________
Arbeit macht frei


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008, 07:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Достоевский унылое говно. Я бы его писаниной побоялся бы даже печку топить - воняет...

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008, 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Чизес писал(а):
Такая жизнь была в России всегда, ты думаешь сумасшедьший педофил живёт только в новостях ВВС или Евроньюсе? Повнимательней присмотрись к своим соседям. Как минимум ты обнаружишь мафию воров и наркомана сутенёра.


Ато.
40% семей ( в среднем по больнице) имеют шизоидные семейные отношения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008, 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Достоевский - игорк...

А "ПиН" - отличный сценарий компьютерной игры... Представьте - вы в качестве Раскольникова ходите по компьютерным лабиринтам СПб 19 века и мочите старушек топором, за что получаете бонусы... Старушки, кстат, агрессивные - не замочите, пожалеете... И плюс встречи со всякими персонажами - Сонечкой Мармеладовой, Порфирием Петровичем и пр.

В наше время Достоевский бы переключился на компьютерные игры...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008, 10:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Будет называться: " Тварь дрожащая " . Главный герой монстр-Spirit:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 21:30
Сообщения: 720
Откуда: Сочи
почти единственное, что из класической литературы прочитал по своему желанию.
Сам правда болел духовно, пока читал.
Какая прекрасная грязь, дерьмо, ублюдки, паталогия. Фух ты блин, и не расскаивался, что старушку ебнул топором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008, 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Я думаю, ты должен любить литературу битников.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Goren писал(а):
Я думаю, ты должен любить литературу битников.



А Петрашевцы и Белинский, за чтение которого из всех (и Достоевского) "замели" царские менты - это те же битники в стиле 19 века...

У нас просто создали неправильное представление о том времени...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
Мне кажеться между векаи ХIХ и ХХ лежит пропасть, это совершенно разные миры. Банально, но после 9 января 905 года и после октябрськой революции 17 мир изменился навсегда. Битник не моралист, битник первый ньюэйджер, и это действительно не имеет уже никакого отношения к христианству и морализаторству, битник сам закон, баран двурогий( в индуизме ездовое животное божества закона и смерти - Ямы) Битник не столько индувидиуалист в таком буржуазном либеральныом духе, сколько атец хиппи. Достаточно битникам было сбиться в племена и вот они уже хиппи. Кстати битничество связывают с хипстерами - честными ворами не нашедьшими себе места в гламурном мирке легализованных мафий, тяжело себе представить Достоевского идущим на дело с вором в законе. Хиппи вот тоже уже больше не христиане, наряду с сатанизмом и нью эйджем это собственно первая религия белых людей не позаимствованная ни у семитов,ни у монголоидов, ни у чёрных. Так что это совершенно разные вещи. Конечно литературовед может так сяк подтасовав факты и игнорируя очевидное сделать вид что битник внучек Достоевского, на что я отвечу: того же ли самого Достоевского читает например Берроуз,что и русская барышня в толстом журнале? Ведь тайна слова в том что оно большенас, речь потому и льёться с наших уст, что не вмещена нашими убогими разумами, и модернистские приключения текстов Достоевского в первую очередь удивили бы его самого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
А что, Керуак, Берджес, Гинзберг ассоциируются с чем-то блатным... Не больше, чем Достоевский - сбоё бытиё среди уголовников он очень красочно описал в "Записках из мёртвого дома", можно сказать - тюремная классика... Да и срок отмотал с достоинством...

Системно похожи, оригинальные битники - наркотизированные петрашевцы...

И у Д такое же стремление описывать "дно", как и у битников...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
Битники сами искали бытия на дне, Толстоевского просто посадили и он написал "Бесов" и исправился. Битники же неисправимы. А что вы так о блатных? Как то не буржазны они что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 янв 2009, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13
Сообщения: 1480
Откуда: Дом Восходящего Солнца.
Герои Достоевского представляют антикультуру, болтаются ничем не занятые, не включенные ни в какую систему отношений, не имеющие никаких систем ценностей, такие же функционально бессмысленные праздношатающиеся элементы, каковыми являются раковые клетки в организме. Мир такого отчужденного человека сужен до самокопания, он занят метафизикой нижнего белья.
Такой же тупиковой предстает и религия по Достоевскому, материалистическая, а потому мистическая, иррациональная, по сути - идолопоклонство, доведенное до своего апогея, преврощающее в идола самого Христа. "Если мне докажут, что истина вне Христа, я предпочту остаться с Христом, а не с истиной" - говорит Достоевский устами Ставрогина в "Бесах". Божество достоевского лишено истины, смысла, правды и справедливости. Это истукан, перед которым только и остается, что закатывать глаза повыше, уходя в мир иллюзий и отчужденности.
Совершенно естественно, что русская идея в понимании Достоевского должна носить в себе " в высшей степени общечеловеческий характер", должна быть "синтезом всех тех идей,которые с таким упорством, с таким мужеством развивает Европа в отдельных своих национальностях", что "мы, русские, хотим быть не русскими, а общечеловеками." Такими стерилизованными "общечеловеками" были например, древние римляне, оставившие после себя лишь один мертвый язык. На территории, очищеной от древнеримских "общечеловеков" и расцвели "отдельные национальности", а русские, по мнению Достоевского, должны, оказывается, развернуть этот прцесс наоборот, фактически повернув эволюцию вспять, что дико и бессмысленно.

_________________
НАША РОДИНА-ВЕСЬ МИР, НАШ ЗАКОН-СВОБОДА!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 янв 2009, 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Goren писал(а):
Я думаю, ты должен любить литературу битников.
Я ?


Мне нравятся битники. Особенно Гинзберг...

_________________
Arbeit macht frei


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 янв 2009, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Spirit писал(а):
А Петрашевцы и Белинский, за чтение которого из всех (и Достоевского) "замели" царские менты - это те же битники в стиле 19 века...

У нас просто создали неправильное представление о том времени...

Где-то так в самом деле... Белинского сам Достоевский считал самым "крутым" человеком России. Сохранились воспоминания Достоевского о встречах с Белинским. А сегодня наша официальная культура Белинского почти забыла...


А чего стоит хотя бы его переписка с Гоголем !?




Она мне напоминает нашу переписку с Чизесом. Я - Белинский, а Чизес - реакционер Гоголь. :D




Гоголь был в последние годы своей жизни реакционным шизофреником, и Чизес - реакционный шизофреник тоже...

_________________
Arbeit macht frei


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 янв 2009, 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2008, 19:49
Сообщения: 330
надо издать вашу переписку в 15-ти томах.

_________________
за народное самоуправление!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 янв 2009, 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 11:43
Сообщения: 2440
Откуда: Питер
alex df, не,пускай пишут еще. у ленина вроде томов 60 сочинений было? ну дык они пусть на сотню идут! чего уж тут))

_________________
За один КЦ можно купить целых две гравицапы для пепелаца. Так то!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 янв 2009, 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2008, 19:49
Сообщения: 330
да пусть пишут-писатели

_________________
за народное самоуправление!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 янв 2009, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 22:11
Сообщения: 4401
Откуда: Медусельд(Уралмаш)
Блог: Посмотреть блог (3)
Ну вот! А то я только "Преступление и наказание" читал, а так, глядишь и всю литературу изучу в короткие сроки :)

_________________
Написана буква, написана строчка,
А Мастер не может все вывести точку.
В безумном огне содрогнулась рука.
Сквозь пальцы текут друг за другом слова.
Жестокий озноб пробирает до слез
Я – поэт, я – писатель, посланец от грез
nemo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 янв 2009, 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13
Сообщения: 1480
Откуда: Дом Восходящего Солнца.
'Master Talion писал(а):
А то я только "Преступление и наказание" читал, а так, глядишь и всю литературу изучу в короткие сроки

Даже литературу битников.;)

_________________
НАША РОДИНА-ВЕСЬ МИР, НАШ ЗАКОН-СВОБОДА!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 янв 2009, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 22:11
Сообщения: 4401
Откуда: Медусельд(Уралмаш)
Блог: Посмотреть блог (3)
ДВС писал(а):
Даже литературу битников.;)


Именно! :)

_________________
Написана буква, написана строчка,
А Мастер не может все вывести точку.
В безумном огне содрогнулась рука.
Сквозь пальцы текут друг за другом слова.
Жестокий озноб пробирает до слез
Я – поэт, я – писатель, посланец от грез
nemo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 янв 2009, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 21468
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
ДВС писал(а):
Герои Достоевского представляют антикультуру, болтаются ничем не занятые, не включенные ни в какую систему отношений, не имеющие никаких систем ценностей, такие же функционально бессмысленные праздношатающиеся элементы, каковыми являются раковые клетки в организме. Мир такого отчужденного человека сужен до самокопания, он занят метафизикой нижнего белья.
Такой же тупиковой предстает и религия по Достоевскому, материалистическая, а потому мистическая, иррациональная, по сути - идолопоклонство, доведенное до своего апогея, преврощающее в идола самого Христа. "Если мне докажут, что истина вне Христа, я предпочту остаться с Христом, а не с истиной" - говорит Достоевский устами Ставрогина в "Бесах". Божество достоевского лишено истины, смысла, правды и справедливости. Это истукан, перед которым только и остается, что закатывать глаза повыше, уходя в мир иллюзий и отчужденности.
Совершенно естественно, что русская идея в понимании Достоевского должна носить в себе " в высшей степени общечеловеческий характер", должна быть "синтезом всех тех идей,которые с таким упорством, с таким мужеством развивает Европа в отдельных своих национальностях", что "мы, русские, хотим быть не русскими, а общечеловеками." Такими стерилизованными "общечеловеками" были например, древние римляне, оставившие после себя лишь один мертвый язык. На территории, очищеной от древнеримских "общечеловеков" и расцвели "отдельные национальности", а русские, по мнению Достоевского, должны, оказывается, развернуть этот прцесс наоборот, фактически повернув эволюцию вспять, что дико и бессмысленно.


лень писать, так что присоединяюсь с небольшой натяжкой к цитату

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 фев 2009, 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2008, 19:49
Сообщения: 330
а мне творчество Достоевского нравится.

_________________
за народное самоуправление!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Патриарх рассматривает Великую Отечественную войну как наказание за богоотступничеств

в форуме Новости

Partisanius

9

1866

05 июн 2009, 01:36

тиадарон Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Владикавказ: новое наказание для телефонных террористов

в форуме Новости

Ниди

6

1386

18 сен 2010, 21:22

CNT Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Уголовное наказание за посещение экстремистских сайтов

в форуме Флейм

hil-hil

4

1187

23 мар 2012, 15:50

noname Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В России предлагают возродить наказание за тунеядство

в форуме Новости

Caul-lbka

9

1725

28 май 2015, 04:12

ArkHan Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Наказание в РФ становится пожизнненным

в форуме Чёрный Крест

Zogin

9

3028

07 май 2009, 21:02

Шансон Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB