Полюс №1, традиционализм

самиздат
Демиар
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:58

Полюс №1, традиционализм

Сообщение Демиар » 15 июн 2008, 15:53

Изображение

Традиционализм и Традиции

Изображение

Изображение

тем кому интересен традиционализм, советую почитать

СКАЧАТЬ:
http://jihad.ifolder.ru/6980038 (1.38 Мб)
Я никогда не забываю лиц, но в вашем случае я буду рад сделать исключение.
Граучо Маркс

ЗАШИТЫЕ РТЫ |☭| REFUSE RESIST |☢| CHAOSSS

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 15 июн 2008, 16:12

Хммм... Всех фашистских реакционеров... таких как Рене Генон... в одном месте собрали. :cool:


Религиозные фашисты никак не успокоются и все плетут свои сети для нестойких душ... создавая все новые и новые издания.

.
.
.
.

Странно, что еще Дугина среди авторов нет. :confused:

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 15 июн 2008, 16:15

Т.е. читать всё это ты не советуешь?
Уничтожить ситхов мы должны.

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 15 июн 2008, 16:18

contrculturist писал(а):Т.е. читать всё это ты не советуешь?
Нет. Религионых фашистов я читать не советую.


Жалко, что нет ни одного настоящего левого автора сейчас...



Лимонов тоже тяготеет к фашизму.

Аватара пользователя
Graswurzel
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08

Сообщение Graswurzel » 17 июн 2008, 22:25

2 Trinity: ммммм, котик, у тя классный аватар! рррррр!
а каких бы ты "левых" авторов хотел, собссна? их дохера всяких. на любой вкус.


2 contrculturist: читай, тогда ты будешь знать сам, что это - х-ня. я проебал кучу времени на прочтение трудов эволы и получил огромное удовольствие. и не могу сказать, что ВСЁ, что он писал, было глупостью. равно как и критику прав человека де бенуа - надо прочесть и не париться мыслью, мол, фашист, нужно запретить и вообще не смотреть в его сторону...
будет время - почитаю этот полюс.

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 17 июн 2008, 23:12

Graswurzel писал(а):2 Trinity: ммммм, котик, у тя классный аватар! рррррр!
а каких бы ты "левых" авторов хотел, собссна? их дохера всяких. на любой вкус.

2 contrculturist: читай, тогда ты будешь знать сам, что это - х-ня. я проебал кучу времени на прочтение трудов эволы и получил огромное удовольствие. и не могу сказать, что ВСЁ, что он писал, было глупостью. равно как и критику прав человека де бенуа - надо прочесть и не париться мыслью, мол, фашист, нужно запретить и вообще не смотреть в его сторону...
будет время - почитаю этот полюс.
Конечно, запрет на чтение -- это чушь. Серьёзный анархист должен разбираться в разных идеологиях и учениях. Кроме того, благодаря взаимной критике идеологии совершенствуются.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 18 июн 2008, 02:24

Да, кстати согласен. Я до сих пор считаю Майн Кампф самой антифашистской книгой. Если ты асилишь эту муть - точно никогда в жизни не поверишь, что фошшызм это не полная хуйня и фейл %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 18 июн 2008, 05:32

Несомненно, данное направление оказало влияние на фашизм и национал-социализм, особенно на мистическое направление и соответствующую интеллигенцию, но отождествлять полностью с этими политическими течениями я бы не стал...

Вот , к примеру, оригиналы текстов для кругозора, кто не читал

http://www.fatuma.net/index-r.htm

http://luxaur.narod.ru/biblio/2/tr/traditio.htm

Почитать, конечно, следует, хотя бы для расширения кругозора. Не думаю, что из анархистов кто-либо самосагитируется - слишком какая-то вязкая идейно среда, которая даже далеко не всех правых привлекает......

Из всех, наверное только у Алена де Бенуа есть что-то, что могло бы заинтересовать склонных к консерватизму в интеллектуальном быту анархистов...

Вот анархо-мистиков ещё могло бы заинтересовать, кто всерьёз развивать направление хотел бы, на предмет - как это делается...

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 18 июн 2008, 07:31

Анархисты могут читать что угодно и не сагитируются. Анархист отличается от иных групп тем, что у них у каждого свой мозг есть.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 18 июн 2008, 09:48

Да не я вопрос задавал исходя из того, есть ли в этом хоть какая-то интеллектуальная ценность, или лучше потратить время на что-то более выдающееся?
Уничтожить ситхов мы должны.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 18 июн 2008, 11:48

Лучше потратить время на что-нибудь более выдающееся %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 18 июн 2008, 13:36

contrculturist писал(а):Да не я вопрос задавал исходя из того, есть ли в этом хоть какая-то интеллектуальная ценность, или лучше потратить время на что-то более выдающееся?
В самой националистической среде данное направление особого авторитета не имеет, в нём что-то такое оперное присутствует, далёкое от жизни, величавое... и скучноватое...

Явно для времяпрепровождения правых интеллектуалов с большой эстетической спецификой...

В каком-то дурацком виде в России это присутствует у Дугина и его другана лысого мусульманина Гейдара Джемаля - два сапога пара...

Толкина любите? Ну вот это нечто вроде того... Кстати, не исключаю, что они взаимоусиливали друг дружку... Тенденция того времени... Как бы это сказать - поствагнеризм что ли...

Trinity
Сообщения: 6430
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04

Сообщение Trinity » 18 июн 2008, 14:11

Spirit писал(а): Кстати, не исключаю, что они взаимоусиливали друг дружку... Тенденция того времени... Как бы это сказать - поствагнеризм что ли...
Как усиливали ? :eek:

Аватара пользователя
contrculturist
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 30 май 2008, 12:56

Сообщение contrculturist » 18 июн 2008, 14:55

Толкин в одно время с Вагнером творил и очень Рихарда, кстати, надолюбливал.
Уничтожить ситхов мы должны.

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 18 июн 2008, 15:07

Trinity писал(а):Как усиливали ? :eek:
В творческом смысле - почитывали друг друга, писали свои книжки под впечатлением... Это своеобразное время, идеологию которого отобразил психоаналитик Юнг - считалось, что всё основывается на некоторых врождённых архетипах...

Вот все и занимались - архетипизацией... В том числе и политики... В то время это был самый передовой уровень в идеологии... В том числе и у коммунистов-материалистов СССР - посмотрите на всех этих плакатных рабочих, колхозников, фильм Волга-Волга - этот фильм, как "простой человек" восходит до архетипа...

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 18 июн 2008, 15:09

contrculturist писал(а):Тлкин в одно время с Вагнером творил и очень Рихарда, кстати, надолюбливал.
Вагнер это 19 век... Между прочим - поклонник и соратник Бакунина... Даже немного повоевал "на баррикадах"...

А Толкин - вторая треть 20 века...

Ну и как англичанин недолюбливал немца...

:)

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 18 июн 2008, 15:21

Spirit писал(а):Из всех, наверное только у Алена де Бенуа есть что-то, что могло бы заинтересовать склонных к консерватизму в интеллектуальном быту анархистов...
Возможно, то, что он плюралист.

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 18 июн 2008, 16:01

Ален де Бенуа правый интеллектуал, а классики были в значительной степени оккультисты, хоть и своеобразные, несколько вычурно у них всё, как это обычно у оккультистов...

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 18 июн 2008, 16:18

Spirit писал(а):Ален де Бенуа правый интеллектуал, а классики были в значительной степени оккультисты, хоть и своеобразные, несколько вычурно у них всё, как это обычно у оккультистов...
Ален де Бенуа, в той книжке, которую я у него читал, борется с монотеизмом и защищает язычество в качестве плюралистической идеологии.
Чем оккультист отличается от мистика?

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 18 июн 2008, 16:38

Мистик это верующий или воспринимающий окружающее как волшебную реальность... Максимум опирающийся на то, что ему представляется как откровение...

А оккультист под всё подводит базу, "теорию"... Одним словом - "ТАЙНОЕ ЗНАНИЕ" - обычно систему ассоциативных связей с неправильно понятыми научнми и техническими знаниями... Вот в средние века всё ассоциировалось с механикой... Затем заговорили о "космических энергиях", "торсионных полях"...

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 19 июн 2008, 00:23

Spirit писал(а):Вот в средние века всё ассоциировалось с механикой... Затем заговорили о "космических энергиях", "торсионных полях"...
Механика тоже оккультной была, вы хотите сказать? И что в ней тайного?

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 19 июн 2008, 07:46

Механика то почему была оккультной?

Механика и другие науки и создавалисб как максимально объективные области знаний, то есть общие для всех принципы, которые не зависят от воли отдельных личностей...

Такой подход оказался продуктивным...

А вот мистика и отчасти оккультзм это представление о том, чтонадо договариваться с некоторыми запредельными сознательными субъектами, которые контролируют какие-то возможности... В принципе это инфантильный экспорт представлений о структуре простейших общественных отношений на устройство природы...

Для оккультизма, правда, надо иметь хотя бы незаконченное среднее образование, чтобы дурить мозги другим и часто себе с использованием псевдонаучной терминологии... Жаргон - это существенная часть любого оккультизма...

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 19 июн 2008, 10:35

Механика и другие науки и создавалисб как максимально объективные области знаний, то есть общие для всех принципы, которые не зависят от воли отдельных личностей...
Уточните, о какой механике вы говорите. Небесной механике Аристотеля? Насколько мне известно, законы механики как раздела физики были сформулированы в Новое время, а не в Средние века.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 19 июн 2008, 11:03

Эмпирическая механика существовала ещё в древнем Египте. Теоретическая - таки да..
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 19 июн 2008, 11:50

Статика, правило рычага были довольно неплохо известны ещё в древности - даже аллегорически - дайте мне точку опоры и я преверну мир...

Впрочем, и здесь есть мировоззренческие изменения - классическая механика это динамика объектов, то есть вещей самлдостаточных...

С открытием квантовой механики и биологии в европейской науке возникла идеология динамики СОСТОЯНИЙ... Это не совсем то, что и объект... Возникли разные проблемы, например, что само наблюдение вносит изменение в динамику состояний...

С подобными ментальными конструкциями работали начиная с древности буддисты...

Подобного рода прогресс неизбежен и в других видах деятельности, в том числе и политической концептуализации...

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 19 июн 2008, 11:57

Ну, я думаю никого не удивит, если я скажу, что философские основания квантовой механики даны ещё в трудах средневековых каббалистов?
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 19 июн 2008, 12:51

Goren писал(а):Ну, я думаю никого не удивит, если я скажу, что философские основания квантовой механики даны ещё в трудах средневековых каббалистов?
Всё равно наука Нового времени (экспериментальное естествознание) и оккультизм -- две вещи несовместные. И картины мира, которые они предполагают, тоже. Тайные знания -- это тайные знания, а эмпирическая наука -- это эмпирическая наука. Ср. для примера химию и алхимию, астрономию и астрологию et с.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 19 июн 2008, 13:11

Однако влияние-то мистические учения на науку оказали, тут не поспоришь. В этом, собственно, и сила научного подхода - любую оккультистскую муть можно разобрать по зёрнышку и найти рациональное...
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 19 июн 2008, 13:25

Ну, рационализм возник как попытка Декарта интеллектуально обосновать "бытиё божье"... Спиноза вообще пытался сделать это "геометрическим способом"... За что, между прочим, пострадал от заинтерессованных кругов...

Цель науки добиться максимальной ясности и практического использования "по назначению"...

В оккультизме же наоборот, народ "тащится" от всего таинственного, тайного... Создаёт атмосферу священного трепета... И всё в оющем то... Культура выделения адреналина и других веществ, выделяющихся во время стресса или транса... Можно сказать - весьма утончённая наркомания....

Хотя, и наукой заниматься удовольстсвие для учёных, и вообще трудно представить добровольную деятельность без удовольствия...


:)

Аватара пользователя
Cheshire Cat
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42

Сообщение Cheshire Cat » 19 июн 2008, 15:59

Рене Генон для объяснения традиционного знания применяет образ пирамиды, верхняя вершина которой -- Бог, а боковые стороны различные традиции. Религии лежат в основании этих сторон (это знание экзотерическое, массовое), восхождение к вершине пирамиды предполагает приобщение к эзотерическому (тому самому оккультному) знанию, знанию для посвящённых, а на вершине все эти традиции совмещаются, т.е. избавляются от взаимных противоречий. Генон пишет, что современная наука (и культура в целом) -- это усечённая пирамида, у неё нет связи с высшим, трансцендентным измерением. Наука даёт знания, но не совершенствует самого знающего... Такое понимание современной культуры в чём-то близко Одномерному человеку Маркузе. Тому, что он называет операционализацией дискурса и т.д.

Ответить

Вернуться в «Пресса»