Переименуйте "Анархо-капитализм"

работа форума

Переименование темы "Анархо-капитализм"

Íå ïåðåèìåíîâûâàòü.
7
44%
Íå ïåðåèìåíîâûâàòü.
9
56%
 
Всего голосов: 16

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Переименуйте "Анархо-капитализм"

Сообщение anarchist IVANOV » 19 май 2008, 17:00

Переименуйте "анархо-капитализм" во что-то более человеческое. Например, в "некоммунистический анархизм". Длинно, зато верно.

А то смотреть противно...
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 19 май 2008, 17:28

Я предлагал ещё буй знает когда: "Анархия и рынок".
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 19 май 2008, 17:32

'Goren писал(а):Я предлагал ещё буй знает когда: "Анархия и рынок".
Так вы, Рабби, согласны с моим предложением? Проголосуйте, плиз...
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
anarh
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 13:01

Сообщение anarh » 19 май 2008, 19:08

В России и мире идеология анархо-коммунизма называется АНАРХО-КОММУНИЗМ, идеология национал-анархизма - НАЦИОНАЛ-АНАРХИЗМ, а идеология анархо-капитализма соответственно - АНАРХО-КАПИТАЛИЗМ. Так зачем всё усложнять?

http://en.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalism
http://ru.wikipedia.org/wiki/Анархо-капитализм

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 19 май 2008, 20:00

Так зачем всё усложнять?
Затем, что такие, как я умники постоянно наезжают :D

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 19 май 2008, 21:13

anarh писал(а):В России и мире идеология анархо-коммунизма называется АНАРХО-КОММУНИЗМ, идеология национал-анархизма - НАЦИОНАЛ-АНАРХИЗМ, а идеология анархо-капитализма соответственно - АНАРХО-КАПИТАЛИЗМ. Так зачем всё усложнять?
Ваша картина анархического бытия некоторым образом не полна ;)

Кроме либертарианцев, которые себя называют "анархо-капиталистами" (и им это нравится), есть ещё анархо-индивидуалисты и анархо-коллективисты. Кроме того, выяснилось, что есть и социалистические анархисты, которые не считают себя коммунистами. В общем-то, все, кто не называет себя "анархо-капиталистами" и не считает себя таковыми, имеют на это полное право. Вот и есть предложение: вместо того, чтобы делать отдельные топики "Анархо-индивидуализм" и "Анархо-коллективизм" в дополнение к существующему "Анархо-капитализм", сделать один: "Некоммунистический анархизм". Эх, Рауша на вас нет...
Ей-богу, хоть плакат вешай: "википедией не тыкать".
Который раз я уже вижу перед носом эти ссылки...
Изображение
Изображение
Изображение

Демиар
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:58

Сообщение Демиар » 19 май 2008, 21:59

против. под название "некоммунистический анархизм" подпадает не только ан-кап
нафига разные ляпы плодить?
Я никогда не забываю лиц, но в вашем случае я буду рад сделать исключение.
Граучо Маркс

ЗАШИТЫЕ РТЫ |☭| REFUSE RESIST |☢| CHAOSSS

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 19 май 2008, 22:16

Демиар писал(а):против. под название "некоммунистический анархизм" подпадает не только ан-кап
Имхо, делать отдельные "Анархо-индивидуализм" и "Анархо-коллективизм" тоже не с руки... Хотя такое складывается впечатление, что "анархо-капитализм" есть, а индивидуализма нет...

Буду настаивать на "некоммунистическом".

"Онтологический анархизм", кстати, спокойным образом тоже попадает в индивидуалистический. Что с этим делать?
Изображение
Изображение
Изображение

Демиар
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:58

Сообщение Демиар » 19 май 2008, 22:36

anarchist IVANOV, думаю, на форуме стоит выделить только самые распространенные и активные направления анархизма. Не создавать же раздел раздел для доископаемого анархо-универсализма или анархо-каннибализма :)
Я никогда не забываю лиц, но в вашем случае я буду рад сделать исключение.
Граучо Маркс

ЗАШИТЫЕ РТЫ |☭| REFUSE RESIST |☢| CHAOSSS

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 19 май 2008, 22:42

Ну... вот я, к примеру: не коммунист, не капиталист... Но активен, чёрт возьми! И ни разу не ископаемый.
Изображение
Изображение
Изображение

Демиар
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:58

Сообщение Демиар » 19 май 2008, 22:44

anarchist IVANOV, это я знаю ..)), но для раздела "гностицизм", тебя одного пока мало..)
Я никогда не забываю лиц, но в вашем случае я буду рад сделать исключение.
Граучо Маркс

ЗАШИТЫЕ РТЫ |☭| REFUSE RESIST |☢| CHAOSSS

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 19 май 2008, 22:57

Демиар, для раздела "гностицизм" у нас есть свой форум... ;)

Другое дело, что мне ненавистна та клятая дихотомия, согласно которой если ты не коммунист, то обязательно капиталист... О чём было наше "Обращение" в своё время. А сейчас получается именно так, по взгляду на темы форума.

Давайте тогда сделаем отдельный раздел "Экономика" и там пусть и будет "коммунизм", "капитализм", "бартер", "самообеспечение"...

Традиционно три направления в анархизме: коммунистическое, синдикалистское (не равно "коммунистическое") и индивидуалистическое.
Изображение
Изображение
Изображение

Демиар
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:58

Сообщение Демиар » 19 май 2008, 23:23

'anarchist IVANOV писал(а):Другое дело, что мне ненавистна та клятая дихотомия, согласно которой если ты не коммунист, то обязательно капиталист... О чём было наше "Обращение" в своё время. А сейчас получается именно так, по взгляду на темы форума.
да ну, есть же еще примитивизм, онтологический анархизм, обрезанный цензурой национал-анархизм
Я никогда не забываю лиц, но в вашем случае я буду рад сделать исключение.
Граучо Маркс

ЗАШИТЫЕ РТЫ |☭| REFUSE RESIST |☢| CHAOSSS

Аватара пользователя
anarh
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 13:01

Сообщение anarh » 19 май 2008, 23:57

Может лучше создать отдельный раздел "Некоммунистический анархизм"?

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 20 май 2008, 00:29

anarh, тут придётся ещё сложнее. Если делать отдельные разделы "Коммунистический анархизм" и "Некоммунистический анархизм", то куда девать "онтологический анархизм", тот же самый индивидуализм, "национал-анархизм"? Их, возможно, придётся распиливать надвое :)

Эльцбахер говорит, что анархистские учения подразделяются по:
- своим свойствам (генетические, идеалистические, альтруистические, эгоистические)
- тому, что ставят на место государства (федералистические, самопроизвольные)
- способу перехода к новому строю (реформистские, революционные-непротивленческие, революционные-насильственные)
- своему отношению к праву (аномистские, номистские, индоминистские)
- своему отношению к собственности (индивидуалистические, коллективисткие, коммунистические).

То есть, всё это между собой переплетается и возникает сложность: по какому критерию мы делим?

Я бы вообще тогда уж вынес отдельным разделом "Анархическая экономика" и там создал "Коммунистический анархизм" и "Анархизм и товарно-денежные отношения" (вынеся это из раздела "Анархизм")

А в "Анархизме" создал бы "анархо-индивидуализм" на первое время... Благо, сторонников Штирнера совсем не так мало, как думают "красные анархисты"...
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 20 май 2008, 00:33

'Демиар писал(а):да ну, есть же еще примитивизм, онтологический анархизм, обрезанный цензурой национал-анархизм
Речь о том, что они-то как раз могут быть как коммунистическими, так и некоммунистическими. Чётких указаний на экономическое доминирование определённой модели в этих учениях нет...
Изображение
Изображение
Изображение

Демиар
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:58

Сообщение Демиар » 20 май 2008, 00:47

anarchist IVANOV, вот-вот, их нельзя назвать ни коммунистическими и ни некоммунистическими.. это иное
Я никогда не забываю лиц, но в вашем случае я буду рад сделать исключение.
Граучо Маркс

ЗАШИТЫЕ РТЫ |☭| REFUSE RESIST |☢| CHAOSSS

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 20 май 2008, 01:00

Демиар, зато "онтологический анархизм" вполне можно обозвать религиозным или индивидуалистическим, а ещё лучше - "постанархизмом", "примитивизм" можно вообще запихнуть в "экологию", а "национал-анархизм", в принципе, является частной производной от вопроса о праве наций на самоопеделение. И по большому счёту, закинут как удочка "новых правых": если погуглить, то на сайтах, найденных по запросу "national-anarchism" вылезает в основном хрень с символикой, которую можно лицезреть на "Арктогее".

Но это всё в порядке логических рассуждений, не переходящих в предложения...
А с "некоммунистическим анархизмом" всё же надо что-то делать. Итак: что делать-то будем, коли вопрос назрел?
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 20 май 2008, 03:49

Мне кажется, создавать раздел на каждый отдельно взятый изм - дело безнадёжное, бо этих измов больше, чем анархистов. Плюс, породится такая туева прорва споров на тему что к чему относится и что как подразделяется, что ни в сказке сказать, ни пером описать.

Я предлагаю переименовать раделы чисто по частным рассматриваемым проблемам: Анархия и коммунизм, Анархия и рынок, Анархия и НОД, Анархия и рабочее движение, Анархия и религия итд итп.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 20 май 2008, 04:48

Некоммунистический анархизм - нахвание выглядит нелепо... То есть получается, что анархизм это разновидность коммунизма... Это далеко не так...

Анархизм это анархизм... Если есть направление, делающее на что-то аецент - это отражается в нахвании, например анархо-синдикализм, национал-анархизм - но это части одного процесса...

Ну назовите - гностический анархизм , или лучше - анархо-гностицизм - это точнеее отражает Вашу позицию...

Но и авторы форума тоже не могут множить сущности в виде разделов...

Понятий много, их можно присоединять к анархизму - рыночный анархизм, сексувльный анархизм, анархо-филателизм...

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 20 май 2008, 12:03

'Goren писал(а):Я предлагаю переименовать раделы чисто по частным рассматриваемым проблемам: Анархия и коммунизм, Анархия и рынок, Анархия и НОД, Анархия и рабочее движение, Анархия и религия итд итп.
Тогда думать и решать надо в эту сторону. Ау, модераторы!
'Spirit писал(а):Некоммунистический анархизм - нахвание выглядит нелепо... То есть получается, что анархизм это разновидность коммунизма... Это далеко не так...
Да ну, ежу понятно, что не так... С другой стороны, называться "анархо-капиалистом" у меня нет никакого желания. Что посоветуете?
'Spirit писал(а):Ну назовите - гностический анархизм , или лучше - анархо-гностицизм - это точнеее отражает Вашу позицию...
Это отражает мою борьбу за религиозную свободу... Гностический анархизм мы устроим на http://forum.gnostik.ru.
А как назвать тех людей, которые признают собственность по праву труда? Это, по-честному, коллективисты. Тогда треба реально создавать раздел "Анархо-коллективизм", но тогда нельзя обделять и индивидуалистов...

Вы видите какой-то выход?
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
anarh
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 13:01

Сообщение anarh » 20 май 2008, 12:18

'anarchist IVANOV писал(а):Вы видите какой-то выход?
Оставить существующие разделы как есть и добавить новых для анархо-коллективистов, анархо-индивидуалистов, анархо-филателистов и т.д.

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 20 май 2008, 12:22

Тогда добавляйте анархо-коллективизм и анархо-индивидуализм. Материала на первое время я накидаю.
А эту тему отправляйте в корзину.
Изображение
Изображение
Изображение

Демиар
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:58

Сообщение Демиар » 20 май 2008, 14:16

опыт программиста мне подсказывает, что если все нормально работает - то любые измениея по типу "чтобы было лучше" приводят к катастрофическим результатам.
Я никогда не забываю лиц, но в вашем случае я буду рад сделать исключение.
Граучо Маркс

ЗАШИТЫЕ РТЫ |☭| REFUSE RESIST |☢| CHAOSSS

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 20 май 2008, 14:59

Я ж говорю - если будем создавать разделы на каждый изм, потонем в куче разделов, в каждом из которых будет по два треда. Проще пока ещё не поздно переименовать существующие в какие-нибудь более-менее нейтрально-политкорректные формулировки, не вызывающие ни у кого отторжения. Заодно и "национал-анархистам" будет не так обидно, что их раздел переименовали, а остальные нет %)
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 20 май 2008, 19:01

'Демиар писал(а):если все нормально работает - то любые измениея по типу "чтобы было лучше" приводят к катастрофическим результатам.
Так что, что-то делаться будет?

Добавьте хотя бы индивидуализм для начала. Хотя коллективизм не мешало бы тоже...
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Herz
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45

Сообщение Herz » 20 май 2008, 19:13

Я анархист, адвентист и мне этого достаточно.

Когда мы пошли однажды в администрацию, попросить провести программу культурно-оздоровительную в ДК, на что мер сказала, что никаких ИСТОВ в своём городе не потерпит, с тех пор комплекс на измы.

Я хочу сказать, что название не коммунист более мение приемлемо, и достоверно. Потому что анархо-капитализм это по просту обзывательство со стороны коммунистов. Я не думаю что есть вменяемые люди которые хотят называться капиталистами, да же из тех кто действительно владеет капиталом, так как исторически это слово "капиталист" имеет негативный окрас, равно как и слово коммунист наверное уже имеет некий негативный окрас в силу его исторических ассоциаций.
Изображение

Аватара пользователя
anarh
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 13:01

Сообщение anarh » 20 май 2008, 19:20

'Herz писал(а):так как исторически это слово "капиталист" имеет негативный окрас, равно как и слово коммунист наверное уже имеет некий негативный окрас
слово "анархист" тоже имеет негативный окрас. тогда и анархистами может не стоит называться?

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 20 май 2008, 19:20

Herz, оказывается есть маньяки, которым приятно именоваться "анархо-капиталистами". САУ, например. Ничего не поделаешь... Хотя я до сих пор не могу понять, как капитализм может быть идеологией... %(

В этом смысле компромиссный вариант - создание подразделов "Анархо-коллективизм" и "Анархо-индивидуализм", конечно.
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Herz
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45

Сообщение Herz » 20 май 2008, 19:32

anarh писал(а):слово "анархист" тоже имеет негативный окрас. тогда и анархистами может не стоит называться?
То же думал об этом. Называю с тех пор себя анархистом не утвердительно, а как последователь учения анархизм, другими словами дело не в названии, ещё доказал мне тот факт, что есть наличие людей живущих по анархическим принципам но да же ни разу не слышавших название анархия.
Изображение

Закрыто

Вернуться в «Технический»