A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 24 окт 2017, 01:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 70 ]     На страницу 1, 2, 3  След.

Переименование темы "Анархо-капитализм"
Ïåðåèìåíîâàòü Гў "Íåêîììóíèñòè÷åñêèé àíàðõèçì" 44%  44%  [ 7 ]
ГЌГҐ ïåðåèìåíîâûâàòü. 56%  56%  [ 9 ]
Всего голосов : 16
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Переименуйте "Анархо-капитализм"
СообщениеДобавлено: 19 май 2008, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
Переименуйте "анархо-капитализм" во что-то более человеческое. Например, в "некоммунистический анархизм". Длинно, зато верно.

А то смотреть противно...

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2008, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Я предлагал ещё буй знает когда: "Анархия и рынок".

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2008, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
'Goren писал(а):
Я предлагал ещё буй знает когда: "Анархия и рынок".


Так вы, Рабби, согласны с моим предложением? Проголосуйте, плиз...

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2008, 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2007, 13:01
Сообщения: 1287
Откуда: Воронеж
В России и мире идеология анархо-коммунизма называется АНАРХО-КОММУНИЗМ, идеология национал-анархизма - НАЦИОНАЛ-АНАРХИЗМ, а идеология анархо-капитализма соответственно - АНАРХО-КАПИТАЛИЗМ. Так зачем всё усложнять?

http://en.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalism
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Анархо-капитализм[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2008, 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Цитата:
Так зачем всё усложнять?


Затем, что такие, как я умники постоянно наезжают :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2008, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
anarh писал(а):
В России и мире идеология анархо-коммунизма называется АНАРХО-КОММУНИЗМ, идеология национал-анархизма - НАЦИОНАЛ-АНАРХИЗМ, а идеология анархо-капитализма соответственно - АНАРХО-КАПИТАЛИЗМ. Так зачем всё усложнять?


Ваша картина анархического бытия некоторым образом не полна ;)

Кроме либертарианцев, которые себя называют "анархо-капиталистами" (и им это нравится), есть ещё анархо-индивидуалисты и анархо-коллективисты. Кроме того, выяснилось, что есть и социалистические анархисты, которые не считают себя коммунистами. В общем-то, все, кто не называет себя "анархо-капиталистами" и не считает себя таковыми, имеют на это полное право. Вот и есть предложение: вместо того, чтобы делать отдельные топики "Анархо-индивидуализм" и "Анархо-коллективизм" в дополнение к существующему "Анархо-капитализм", сделать один: "Некоммунистический анархизм". Эх, Рауша на вас нет...

anarh писал(а):
http://en.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalism
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Анархо-капитализм[/url]


Ей-богу, хоть плакат вешай: "википедией не тыкать".
Который раз я уже вижу перед носом эти ссылки...

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2008, 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:58
Сообщения: 680
Откуда: Содом
против. под название "некоммунистический анархизм" подпадает не только ан-кап
нафига разные ляпы плодить?

_________________
[SIZE="1"]Я никогда не забываю лиц, но в вашем случае я буду рад сделать исключение.
Граучо Маркс
[/SIZE]
ЗАШИТЫЕ РТЫ |☭| REFUSE RESIST |☢| CHAOSSS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2008, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
Демиар писал(а):
против. под название "некоммунистический анархизм" подпадает не только ан-кап


Имхо, делать отдельные "Анархо-индивидуализм" и "Анархо-коллективизм" тоже не с руки... Хотя такое складывается впечатление, что "анархо-капитализм" есть, а индивидуализма нет...

Буду настаивать на "некоммунистическом".

"Онтологический анархизм", кстати, спокойным образом тоже попадает в индивидуалистический. Что с этим делать?

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2008, 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:58
Сообщения: 680
Откуда: Содом
anarchist IVANOV, думаю, на форуме стоит выделить только самые распространенные и активные направления анархизма. Не создавать же раздел раздел для доископаемого анархо-универсализма или анархо-каннибализма :)

_________________
[SIZE="1"]Я никогда не забываю лиц, но в вашем случае я буду рад сделать исключение.
Граучо Маркс
[/SIZE]
ЗАШИТЫЕ РТЫ |☭| REFUSE RESIST |☢| CHAOSSS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2008, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
Ну... вот я, к примеру: не коммунист, не капиталист... Но активен, чёрт возьми! И ни разу не ископаемый.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2008, 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:58
Сообщения: 680
Откуда: Содом
anarchist IVANOV, это я знаю ..)), но для раздела "гностицизм", тебя одного пока мало..)

_________________
[SIZE="1"]Я никогда не забываю лиц, но в вашем случае я буду рад сделать исключение.
Граучо Маркс
[/SIZE]
ЗАШИТЫЕ РТЫ |☭| REFUSE RESIST |☢| CHAOSSS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2008, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
Демиар, для раздела "гностицизм" у нас есть свой форум... ;)

Другое дело, что мне ненавистна та клятая дихотомия, согласно которой если ты не коммунист, то обязательно капиталист... О чём было наше "Обращение" в своё время. А сейчас получается именно так, по взгляду на темы форума.

Давайте тогда сделаем отдельный раздел "Экономика" и там пусть и будет "коммунизм", "капитализм", "бартер", "самообеспечение"...

Традиционно три направления в анархизме: коммунистическое, синдикалистское (не равно "коммунистическое") и индивидуалистическое.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2008, 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:58
Сообщения: 680
Откуда: Содом
'anarchist IVANOV писал(а):
Другое дело, что мне ненавистна та клятая дихотомия, согласно которой если ты не коммунист, то обязательно капиталист... О чём было наше "Обращение" в своё время. А сейчас получается именно так, по взгляду на темы форума.


да ну, есть же еще примитивизм, онтологический анархизм, обрезанный цензурой национал-анархизм

_________________
[SIZE="1"]Я никогда не забываю лиц, но в вашем случае я буду рад сделать исключение.
Граучо Маркс
[/SIZE]
ЗАШИТЫЕ РТЫ |☭| REFUSE RESIST |☢| CHAOSSS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2008, 23:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2007, 13:01
Сообщения: 1287
Откуда: Воронеж
Может лучше создать отдельный раздел "Некоммунистический анархизм"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2008, 00:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
anarh, тут придётся ещё сложнее. Если делать отдельные разделы "Коммунистический анархизм" и "Некоммунистический анархизм", то куда девать "онтологический анархизм", тот же самый индивидуализм, "национал-анархизм"? Их, возможно, придётся распиливать надвое :)

Эльцбахер говорит, что анархистские учения подразделяются по:
- своим свойствам (генетические, идеалистические, альтруистические, эгоистические)
- тому, что ставят на место государства (федералистические, самопроизвольные)
- способу перехода к новому строю (реформистские, революционные-непротивленческие, революционные-насильственные)
- своему отношению к праву (аномистские, номистские, индоминистские)
- своему отношению к собственности (индивидуалистические, коллективисткие, коммунистические).

То есть, всё это между собой переплетается и возникает сложность: по какому критерию мы делим?

Я бы вообще тогда уж вынес отдельным разделом "Анархическая экономика" и там создал "Коммунистический анархизм" и "Анархизм и товарно-денежные отношения" (вынеся это из раздела "Анархизм")

А в "Анархизме" создал бы "анархо-индивидуализм" на первое время... Благо, сторонников Штирнера совсем не так мало, как думают "красные анархисты"...

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2008, 00:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
'Демиар писал(а):
да ну, есть же еще примитивизм, онтологический анархизм, обрезанный цензурой национал-анархизм


Речь о том, что они-то как раз могут быть как коммунистическими, так и некоммунистическими. Чётких указаний на экономическое доминирование определённой модели в этих учениях нет...

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2008, 00:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:58
Сообщения: 680
Откуда: Содом
anarchist IVANOV, вот-вот, их нельзя назвать ни коммунистическими и ни некоммунистическими.. это иное

_________________
[SIZE="1"]Я никогда не забываю лиц, но в вашем случае я буду рад сделать исключение.
Граучо Маркс
[/SIZE]
ЗАШИТЫЕ РТЫ |☭| REFUSE RESIST |☢| CHAOSSS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2008, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
Демиар, зато "онтологический анархизм" вполне можно обозвать религиозным или индивидуалистическим, а ещё лучше - "постанархизмом", "примитивизм" можно вообще запихнуть в "экологию", а "национал-анархизм", в принципе, является частной производной от вопроса о праве наций на самоопеделение. И по большому счёту, закинут как удочка "новых правых": если погуглить, то на сайтах, найденных по запросу "national-anarchism" вылезает в основном хрень с символикой, которую можно лицезреть на "Арктогее".

Но это всё в порядке логических рассуждений, не переходящих в предложения...
А с "некоммунистическим анархизмом" всё же надо что-то делать. Итак: что делать-то будем, коли вопрос назрел?

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2008, 03:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Мне кажется, создавать раздел на каждый отдельно взятый изм - дело безнадёжное, бо этих измов больше, чем анархистов. Плюс, породится такая туева прорва споров на тему что к чему относится и что как подразделяется, что ни в сказке сказать, ни пером описать.

Я предлагаю переименовать раделы чисто по частным рассматриваемым проблемам: Анархия и коммунизм, Анархия и рынок, Анархия и НОД, Анархия и рабочее движение, Анархия и религия итд итп.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2008, 04:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Некоммунистический анархизм - нахвание выглядит нелепо... То есть получается, что анархизм это разновидность коммунизма... Это далеко не так...

Анархизм это анархизм... Если есть направление, делающее на что-то аецент - это отражается в нахвании, например анархо-синдикализм, национал-анархизм - но это части одного процесса...

Ну назовите - гностический анархизм , или лучше - анархо-гностицизм - это точнеее отражает Вашу позицию...

Но и авторы форума тоже не могут множить сущности в виде разделов...

Понятий много, их можно присоединять к анархизму - рыночный анархизм, сексувльный анархизм, анархо-филателизм...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2008, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
'Goren писал(а):
Я предлагаю переименовать раделы чисто по частным рассматриваемым проблемам: Анархия и коммунизм, Анархия и рынок, Анархия и НОД, Анархия и рабочее движение, Анархия и религия итд итп.


Тогда думать и решать надо в эту сторону. Ау, модераторы!

'Spirit писал(а):
Некоммунистический анархизм - нахвание выглядит нелепо... То есть получается, что анархизм это разновидность коммунизма... Это далеко не так...


Да ну, ежу понятно, что не так... С другой стороны, называться "анархо-капиалистом" у меня нет никакого желания. Что посоветуете?

'Spirit писал(а):
Ну назовите - гностический анархизм , или лучше - анархо-гностицизм - это точнеее отражает Вашу позицию...


Это отражает мою борьбу за религиозную свободу... Гностический анархизм мы устроим на http://forum.gnostik.ru.
А как назвать тех людей, которые признают собственность по праву труда? Это, по-честному, коллективисты. Тогда треба реально создавать раздел "Анархо-коллективизм", но тогда нельзя обделять и индивидуалистов...

Вы видите какой-то выход?

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2008, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2007, 13:01
Сообщения: 1287
Откуда: Воронеж
'anarchist IVANOV писал(а):
Вы видите какой-то выход?

Оставить существующие разделы как есть и добавить новых для анархо-коллективистов, анархо-индивидуалистов, анархо-филателистов и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2008, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
Тогда добавляйте анархо-коллективизм и анархо-индивидуализм. Материала на первое время я накидаю.
А эту тему отправляйте в корзину.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2008, 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:58
Сообщения: 680
Откуда: Содом
опыт программиста мне подсказывает, что если все нормально работает - то любые измениея по типу "чтобы было лучше" приводят к катастрофическим результатам.

_________________
[SIZE="1"]Я никогда не забываю лиц, но в вашем случае я буду рад сделать исключение.
Граучо Маркс
[/SIZE]
ЗАШИТЫЕ РТЫ |☭| REFUSE RESIST |☢| CHAOSSS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2008, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Я ж говорю - если будем создавать разделы на каждый изм, потонем в куче разделов, в каждом из которых будет по два треда. Проще пока ещё не поздно переименовать существующие в какие-нибудь более-менее нейтрально-политкорректные формулировки, не вызывающие ни у кого отторжения. Заодно и "национал-анархистам" будет не так обидно, что их раздел переименовали, а остальные нет %)

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2008, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
'Демиар писал(а):
если все нормально работает - то любые измениея по типу "чтобы было лучше" приводят к катастрофическим результатам.


Так что, что-то делаться будет?

Добавьте хотя бы индивидуализм для начала. Хотя коллективизм не мешало бы тоже...

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2008, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45
Сообщения: 2215
Откуда: Москва
Я анархист, адвентист и мне этого достаточно.

Когда мы пошли однажды в администрацию, попросить провести программу культурно-оздоровительную в ДК, на что мер сказала, что никаких ИСТОВ в своём городе не потерпит, с тех пор комплекс на измы.

Я хочу сказать, что название не коммунист более мение приемлемо, и достоверно. Потому что анархо-капитализм это по просту обзывательство со стороны коммунистов. Я не думаю что есть вменяемые люди которые хотят называться капиталистами, да же из тех кто действительно владеет капиталом, так как исторически это слово "капиталист" имеет негативный окрас, равно как и слово коммунист наверное уже имеет некий негативный окрас в силу его исторических ассоциаций.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2008, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2007, 13:01
Сообщения: 1287
Откуда: Воронеж
'Herz писал(а):
так как исторически это слово "капиталист" имеет негативный окрас, равно как и слово коммунист наверное уже имеет некий негативный окрас

слово "анархист" тоже имеет негативный окрас. тогда и анархистами может не стоит называться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2008, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
Herz, оказывается есть маньяки, которым приятно именоваться "анархо-капиталистами". САУ, например. Ничего не поделаешь... Хотя я до сих пор не могу понять, как капитализм может быть идеологией... %(

В этом смысле компромиссный вариант - создание подразделов "Анархо-коллективизм" и "Анархо-индивидуализм", конечно.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2008, 19:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45
Сообщения: 2215
Откуда: Москва
anarh писал(а):
слово "анархист" тоже имеет негативный окрас. тогда и анархистами может не стоит называться?


То же думал об этом. Называю с тех пор себя анархистом не утвердительно, а как последователь учения анархизм, другими словами дело не в названии, ещё доказал мне тот факт, что есть наличие людей живущих по анархическим принципам но да же ни разу не слышавших название анархия.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анархо-группа "Война": "Думаете ебётся?"

в форуме Арт, фото

Демиар

1

31548

01 июн 2008, 23:21

Демиар Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Анархо"-нацизм

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Национальный вопрос

Махновец

71

125657

22 апр 2012, 09:16

Anarchy Warrior Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Анархо-бомбисты"???

в форуме Анархизм

Кащей_Бессмертный

2

23539

12 май 2011, 19:39

Кащей_Бессмертный Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. АНАРХО-ПОХУИЗМ ИЛИ ПРОСТО - ПОХУИЗМ

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Флейм

max88

41

82900

09 сен 2013, 14:43

Дмитрий Донецкий Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "анархо" - капиталистам

[ На страницу: 1 ... 44, 45, 46 ]

в форуме Рыночный анархизм

Камикадзе

1358

277766

12 апр 2012, 06:17

hewei Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB