A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 25 мар 2017, 20:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 1348 ]     На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 45  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Манифест Национал-Анархизма
СообщениеДобавлено: 23 дек 2007, 09:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Манифест национал-анархизма.

НАРОД - это Нвционал-Анархистское Русское Общественное Движение.


Воля.



Русская Идея есть Воля. История России и русской нации это история развития и преобразования воли.

Абсолютная Окончательная Свобода - Воля во всех её аспектах, в каких она отражается в русском уме -
1. Воля - способность к максимальному духовному сосредоточению .
2. Воля - способность брать ответственность на себя за свои действия.
3. Воля - абсолютная свобода.

Это философия жизни принадлежащая целому народу и сохранённая в Великорусском языке. Каждый русский с детства обучаясь родному языку сознательно и бессознательно становится носителем и проводником этого мировоззрения.

Это своеобразный Русский буддизм - Путь из мрака неведения к Абсолютной свободе - Вольной Воле.

Политика это искусство невозможного. Только поставив абсолютные цели, признав сверхчеловеческие ценности, можно построить настоящий порядок.

Не следует путать волю с наличием сильного желания. Желание, страсть - это обычно реализация стадных инстинктов.



Порядок и власть.

Анархия - мать порядка. Национализм - его отец.

Порядок это результат добровольной самоорганизации. Когда воля слаба или отсутствует вовсе, тогда возникает власть.

Кому не нравится порядок, тот получает власть. Власть не будет спрашивать - нравится она или нет. Для многих любое сопротивление власти невозможное дело, абсолютное табу

Властью является неосознаваемый психологический комплекс, установка, система образов и условных рефлексов, вырабатываемая массово путём воспитания, запугивания, внушения. Эта система перехватывает управление так называемой личностью при поступлении команды от власти или в стандартных ситуациях. Вот почему, в случае опасности для себя, власть готова отдать всё - армию, даже поделится финансами - но бескомпромиссно стоит на монополизации средств массового внушения. Это главное нынешнее орудие власти - власть над психикой.

Власть это болезнь воли, это воля , уничтожающая саму себя, это попытка навязать своё понимание воли другим, то есть покорить их. Власть никогда не избавится от зависимости от тех, кого она покорила и в итоге будет уничтожена ими.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 дек 2007, 09:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Национал-анархист очищает в первую очередь свой ум. У него не должно быть неконтролируемых психических установок - иначе любая борьба бессмысленна. Быть рабом монарха, олигарха, социальной группы, идеи - разве это не одно и то же?

Поэтому для начала надо уничтожить тиранию внушённых идей и страхов, и в первую очередь - идею о претензии на власть неких внешних "высших" структур и существ.

Существует предрасположенность с рождения к определённому типу поведения - тот, кто был героем, то им и останется, а кто негодяем - будет продолжать свой жизненный путь в этом же качестве. Это - врождённая природа человека. Крали, воровали, мошенничали и продолжают это делать при любой власти, при любой религии, так же как и совершали благородные поступки, и так будет всегда, пока существуют живые существа.

Власть не нужна развитому, волевому человеку. Знание о том, каким образом власть эксплуатирует, это уже первый шаг, чтобы освободиться от этой власти.

Поэтому национал-анархизм это в первую очередь борьба духовная. Надо освободить себя от принуждения - власти, вначале умственно, а затем помогать заложить основы освобождения и другим.

Хаос

Хаос - непредсказуемая стихия.

Сила власти в её опоре на хаос. Существо находится под властью пропорционально хаотическим ответам его сознания на возникающие ситуации. Поэтому абсолютная власть доводит своих подчинённых до абсолютного идиотизма, и наоборот - социальный идиотизм порождает абсолютную власть.

Анархия - это контролируемая стихия. Неконтролируемая стихия - это просто распад. Хаос может стать основой для творчества, как глина становится материалом для скульптур и строительства. Однако не следует попадать под власть созданного - всё достойно возвратиться обратно в хаос, чтобы стать в очередной раз объектом творческой воли...

Хаос существует потому, что есть порядок. По крайней мере должно быть нечто неизменное, что ведёт себя хаотически по отношению к наблюдателю. Как и свобода есть независимость некоторой достаточно жёсткой структуры, о которой и идёт речь, что она "свободна". Это связано с конечной природой непросветлённого существа. Снятие всех противоречий возможно только в нирване! Хаос и порядок, свобода и предопределённость не могут существовать отдельно друг от друга. Хаос - это непредсказуемое поведение неизменных элементов, а порядок воспринимается таковым, поскольку его можно сравнить с хаосом. И создать более совершенный порядок.

Но и это всё иллюзорное, относительное восприятие ограниченного существа.

Не надо боятся хаоса, находясь вне его не сможешь установить контроль. И осознание того, что хаос это составляющая бытия - это начало контроля. Чувства хаотичны - в этом их природа. И даже прелесть. Как может что то , к примеру, предопределённо нравится - всегда в прекрасном есть что-то неожиданное, что и придаёт всему вкус и цвет... Всякие попытки вызвать "нужные" чувства ведут к прямо противоположному результату. Но не надо давать волю чувствам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 дек 2007, 10:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Власть занимается уничтожением способности сопротивляться хаосу у своих подданных путём распространения среди населения привязанности к одурманивающим средствам - алкоголю, табаку и другим наркотикам, источники которые контролирует сама, идиотизацией с помощью массовой культуры, оставаясь для одурманенных единственным фактором стабильности их психики. Но хаос это обоюдоострое оружие, он может и поглотить того, кто решил призвать его на помощь, если тот упустит инициативу.

Поэтому задача национал-анархиста идейная денаркотизация тех, кто способен избавиться от зависимости и направление потоков хаоса на источники этого хаоса .


Массы.

Масса - свойство быть инертным, то есть сопротивляться изменениям просто потому, что это изменения. Но, приводимая в движение, она становится силой. В политике массы могут стать способом силового давления. Но она нуждается в направляющем воздействии. Известно, что сила это вектор, и направлена она в ту сторону, куда массе придали ускорение.

Народная масса состоит из людей сознательно относящих себя к народу, нации. Принцип - что хорошо для народа, то хорошо для меня - это не пустой звук для них. Её ускоряют посредством идей, но масса эта должна быть "разогрета", доведена до критической точки, до последней черты несправедливостью власти, и тогда они становятся объектом и субъектом творчества. И тогда она перестаёт быть массой и становится народом.

Серая масса - бессознательная часть населения. Живёт интересами бытовой группы - семья, друзья, товарищи… Функционирует по схеме стимул-реакция. Проявляет заинтересованность только в том случае, если это касается чувственных стимулов, получаемых в малой группе. Может стать чрезвычайно агрессивной если почувствует угрозу этим интересам с возможностью избежать наказания за последствия своих действий. В общем - это неплохие ребята - но они всегда являются удобрением для любой власти.

Задача масс - рождение и воспитание здорового работоспособного квалифицированного потомства и как награда за это - неизмеримое счастье!

Всё сказанное не означает, что у массы отсутствуют какие-либо понятия. Это было бы большим заблуждением. У массы есть коллективный разум, который позволяет ей приспосабливаться к очень нелёгким конкретным условием. Это система очень практичных методов, хоть и не выходящих за рамки мифологии чувственного бытия. Поэтому теоретикам, хоть и создающим более широкие умственные схемы, но часто отрывающиеся от жизни, в любом случае полезна работа в массах.

Масса, даже состоящая из решительных мужчин самых суровых профессий. обладает психикой женщины. Убедитесь, кто не верит. Чтобы направлять массу необходимо проявлять мужские качества характера. Но, как всякая практичная женщина, масса сразу интуитивно чувствует, что за мужчина перед ней - тот, кто может её "обеспечить" или "несерьёзный" человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 дек 2007, 10:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Кто виноват?

Во всём виновата власть. Но действует она через своих представителей, которые являются разветвляющимися щупальцами этой власти. Многие ошибочно думают, что щупальца и есть сама власть, в том числе и некоторые щупальца сами. И соответственно всё борьбу направляют на следствие, а не на причину. Или начинают вести себя слишком заносчиво и берут слишком много инициативы, за что и бывают отброшены и пожраны властью.
Но щупальца быстро регенерируются и процесс продолжается до тех пор, пока не будет уничтожена суть этой власти, её духовная составляющая…

Что делать?

Необходимо воспитывать волю чтобы быть свободным. Хаос бытовых и деловых проблем затягивает. Всё говорит - не занимайся политикой, это опасно, это "не нужно", это "лишнее".. Вот воля и нужна для того, чтобы делать это самое "лишнее", то есть контролируемое сознанием..

На первом месте - духовная борьба. Надо помогать стать свободными окружающим. Прежде всего своим примером. Структурируй массу, создавая социальные формы путём отбора. Продвигай концепцию национал-анархизма.. Не будь скучным - весело делай серьёзное дело.

Создавай национал-анархистский порядок. Он в каждом конкретном случае свой. Главное - это воспринимать тех, с кем ты сотрудничаешь как свободных достойных людей, с которыми необходимы соответствующие отношения. Численность имеет значение, но это не главное. Создавай эффективную организацию из своих товарищей по движению.

Организация должна работать непрерывно - каждое мгновение, потому, что власть работает каждое мгновенье. Для этого необходима как личная активность, так и создание продукции, которая будут выполнять организационные и просветительские функции даже без личного присутствия организаторов. Это в первую очередь произведения искусства, теоретические работы и любые другие формы создания впечатления, вплоть до стиля одежды. Нужно стать фактором общественного сознания.

Учись и умей защищаться, в одиночку и организованно, потому что от того, кто не умеет защищаться, нет никакого толка. Организация тем и отличается от толпы, что защита своего товарища как самого себя является делом чести. Это , однако, не означает, что на защиту может рассчитывать пробравшиеся в организацию мерзавцы, такие перерожденцы должны быть наказаны самой организацией в первую очередь.

Цель.

Целью национал-анархизма является общество свободных людей, которые воспринимают другого, как достойного свободного человека (кроме случаев, когда этот человек не доказал настойчиво обратное). Здесь главное - сохранить этот настрой для всех, какое бы кто место ни занимал в обществе. Структура такого общества выяснится в ходе его построения. Как показало время, абсолютно все общества, которые строились по самым подробным проектам, в итоге отличались от замысла с точностью до наоборот. То, что выживет и окрепнет в борьбе с властью, то и станет основой для творческого развития всех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 дек 2007, 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Примечание. Я не претендую ни на какую вождистскую роль в процессе распространении идей национал-анархизма и не на какое авторство. Это было бы странно для приверженца анархии - устраваться в рсмках анархии в виде исключительного персонажа. Идеи, что называется, "витают в воздухе" - не надо особого воображения, чтобы оьъединить в политическом аспекте два понятия.

Вот например хорошие разработки анархистов из на удивление политизированного города Воронежа.
ttp://www.anarhvrn.ru/nao/index.html

Там тоже - Манифест. Ну пусть будует много хороших манифестов, уже есть два - Воронежский и Новосибирский (откуда я пишу эти тексты)... Стратегия анархистов должна, наверное, быть направлено в первую очередь на генерацию анархической культуры в России, то есть на создание интеллектуальной культурно-политической ниши, которое привлечёт творческий анархически настроенный контингент из разных областей деятельности.

Национал-анархические соратники наблюдаются даже в Англии, рекомендую отличный текст - интервью Троя Саутгейта -

http://zinnober.lenin.ru/leto2005_02.shtml

Написанный мной текс я уже обсуждал с заинтересованными личностями, в частности на сайте, откуда все сюда переехали

http://anarh.0bb.ru/index.php?showtopic=2069

На умирающем сайте русфорум. -
http://www.rusforum.org/yabbse/index.php?b...y;threadid=2207

И на Новосибирском сайте (на этот день - дольше всего)

http://forum.ngs.ru/showflat.php?Cat=0&Board=vybory&startpage=1&Searchpage2=0&archive=1&table=0&Number=1870967834&page=&view=&sb=5&o=&fpart=1&vc=1

Также обсуждал на многих ныне закрытых сайтах, газеты "Завтра" и др.., на некоторых сайтах тема была удалена...

Отдельное замечание про аббревиатуру НАРОД. Это я не спёр её у какого-то нового "движения". Как можете видеть из ссылок - тема обсуждается несколько лет. Поэтому прошу не обвинять меня в плагиате... А вот как она стала использоваться "новым движением", это , так сказать, неизвестно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 дек 2007, 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2007, 17:10
Сообщения: 11
Откуда: Ижевск
интересно...

_________________
Живи и ошибайся. В этом жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 дек 2007, 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2007, 16:56
Сообщения: 136
http://www.anarhvrn.ru/anarh/info/na.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 дек 2007, 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 17:28
Сообщения: 23
Откуда: г. Саратов
как анархизм может быть основан на национализме???
Товарищи, развеможет победить анархия, в отдельно взятой стране? Национализм - первая ступень к фашизму. эт только моё мнение...убидите в обратном если можите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 дек 2007, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2007, 16:56
Сообщения: 136
'Ренегат писал(а):
Национализм - первая ступень к фашизму.

какая связь между фашизмом и национализмом?

'Ренегат писал(а):
как анархизм может быть основан на национализме???

очень просто. почитайте Бакунина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 дек 2007, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 17:28
Сообщения: 23
Откуда: г. Саратов
так из национализма-то потом и вытекает рассовая ненависть и всё остальное...разве нет?
и Бакунина я читал, но что-то не нашёл в нём ничего националистического!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 дек 2007, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2007, 16:56
Сообщения: 136
'Ренегат писал(а):
так из национализма-то потом и вытекает рассовая ненависть и всё остальное...разве нет?

может ты имеешь в виду национал-социалистов, которые часто называют себя "националистами", но по факту ими не являются, а только дискредитируют идеологию. нормальный <здравый> националист не является расистом, шовинистом, нацистом и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 дек 2007, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6372
Откуда: Днепр, Украина
Зато любой интернационалист по определению не является расистом, шовинистом, нацистом и т.д. А вот к националисту, получается, надо подходить с опаской: кто его знает, <здравый> он или как...

Мне, честно говоря, кажется, что для начало стоит просто определиться, что обсуждающие понимают под словом "национализм"? - "Любовь к родным березкам"? Это одно дело. Представление, что "мы, такие-то, круче всех"? Тогда из этого автоматически следует, что "не такие-то" хуже нас.
Это разве непонятно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 дек 2007, 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:46
Сообщения: 110
Откуда: Киров
Может я чего-то и не понимаю - объясните, НО:
Национализм предполагает выделение определенной замкнутой группы, которая будет внутренне целостна, иметь свою культуру и т.д. Как результат независимого развития таких групп - значительные различия между ними. А это приведет в конечном счете к отношению к представителям других групп как недочеловекам, непросвещенным, нецивилизованным, ко второму сорту и т.д. - а в результате и шовинизми, и нацизм (как крайняя форма).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2007, 09:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
2Ренегат
В конкретных ситуациях анархия может быть разной. Как физика бывает ядерной, квантоыой, полупроводников, химической физикой и т.д. Одно дело уравнения аэрожинамики, а другое дело конкретный самолёт, который подчиняется эаконам этой самой аэродинамики. Христианство это идея, однако НА ПРАКТИКЕ существует много конфессий. То же самое и с другими религиозными учениями. Музыка - вечна, но исполняют её на разных инструментах...

Так и анархия - в КОНКРЕТНЫХ СИТУАЦИЯХ она может быть воплощена в разных формах, в которых она выступает как объединяющая общественная идея. Например - изложение. Концепция излагается не на каком-то анархическом языке, а на русском, английском, китайском - то есть на национальных языках (уже - национал), а дальше уже накладывается - культура, психологический тип, личные качества...

Поэтому В ЖИЗНИ всё принимает форму в соответствии с объединяющейся социальной группой...

Посему Вы не спрашиваете анархо-синдикалистов - отчего это анархия у вас имеет классовый оттенок "для трудящих"? А вот в Сибири анархистами были весьма обеспеченные люди...

Другое дело, что надо создавать культуру анархизма как лидирующего объединяющего фактора, результат деятельности анархистов разных направлений. Анархизм - как культурная основа самоорганизации общества.

Если использовать аналогии с компьютерами, то для нового
общества необходимо написать новую операционную систему. особенно это актуально для России. Иначе на этот комп не поставить ни одной современной программы, какое "железо" ни собрать.

Нынешняя власть пытается установить что-то на уровне ДОСа образца 70-х годов, причём какую-то глючную версию...

Вот, анархисты, русские националисты и должны создать новый системный язык, и написать систему... Как показывает опыт, сетевые сообщества способны создать сложный работающий практичный продукт, конкурирующий с фирменными и государственными системами - это Линукс...

Вот так надо и сгенерировать Анархию - ОС, драйвера и прочее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2007, 09:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
2Дубовик

Национализм это политика отстаивания национальных ИНТЕРЕСОВ... Вот и всё...
Любовь, приязнь, ненависть - это только чувства. Сознательно необходимо отстаивать ИНТЕРЕСЫ. Причём интересы той группы, с которой себя идентифицируешь или из которой происходишь генетически.

Вот и нужно отстаивать свои интересы в салых группах, интересы своей малой группы (семья, друзья, клуб...) на уровне деловых отношений, своего социального класса в обществе и политике...

Бороться за интересы яужих групп - это идиотизм...

Это не значит, что любые методы допустимы...

Как и любая другая политика, она может быть разного уровня культуры... И, к примеру, демократия при этом не исключение. Напрмер оплот демократии в смре - США (страна, имеющее в своёс основании рабский труд негров и уничтожение индейцев) устанавливает демократию в Ираке бросая на противников демократии фосфорные бомбы...

Так вот, если кто-то считает себя в первую очередь пролетарием, пусть идёт к коммунистам, к "среднему классу" - к либералм, республиканцам и демократам... И т.д.

Что касается анархистов, то у меня такое впечатление , что анархистами рождаются, а не становятся... Творческий, самостоятельный человек обычно стихийный анархист...

Честно говоря, я не могу сказать, к какому классу можно отнести анархистов, это некоторое сверхклассовое сообщество, что ли...

Другое дело, что я не встречал ни одного представителя политических течений, находящихся вне национальной культуры и предрасположенностей... Другое дело, что это тоже должно быть контролируемо сознанием...

Поэтому я и пропагандирую национал-анархизм...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2007, 10:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
2asssa

Это называется социал-дарвинизм...

Запись в недочеловеки характерна совсем не обязательно для национализма...

Распространение религий, в том числе и имеющих культ "любви" - сопровождалось сплошь и рядом уничтожением "язычников" и их культуры, как неполноценных...

Да и взгляните на нынешних представителей либерализма в России - это те же самые "дарвинисты", копирующие западных в весьма жалкой форме - обезьянничание...

Не надо никого унижать, это плозо сказывается не в последнбюю очередь на самом унижающем... Какими бы странными не казались национальные привычки вашего собеседник или оппонента ....

Надо просто осознавать свои интересы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2007, 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 17:28
Сообщения: 23
Откуда: г. Саратов
ну допустим вот, революция, мы, и ещё там несколько стран пришли к анархо-национализму, что дальше-то? если каждый, как вы говорите, будет потдерживать СВОИ ИНТЕРЕСЫ и плевать на интересы других, так опять же будет та же самая глобализация, гонка вооружений и всё что сейчас у нас идёт...."мы ведь должны показать что мы лучшие"...
так зачем что-то менять??? у нас вроде и сейчас таже самая картина выресовывается;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2007, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:22
Сообщения: 153
Блог: Посмотреть блог (39)
Да чего только не выдумывают от пасивности

Марксисты исковеркали идеи Маркса. Испортили понимания коммунизма и социализма, а теперь вот эти взялись за анархизм.

Я тож чтот в Бакунине не припоминаю националистичекие идеи, но че тут удевляться национализм выдергивай отдельную фразу из контекста и использовать ее. Так ведь трактуют нацисты свою идеологию.

Национальность - это расовая иерархия.

_________________
__________________
Дорогу осилит идущий!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2007, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
А почему Вы считаете, что идея осознания собственных интересов противоречит общественным интересам?

Вот например Кропоткин, один из отцов-основателей анархизма и большой учёный, был оппонентом Дарвина и его идее "выживания наиболее приспособленных". Он утверждал, что альтруизм так же распространён и является естественным, как внутривидовая борьба и конкуренция в обществе...

Иначе бы в природе и в обществе не было такого разнообразия, полиморфизма...

Я думаю, что быть в обществе с благородными , лостойнвми людьми - это очень даже в интересах нормального развитого человека...

Стремление к тому, чтобы в твоём окружении была отличная моральная атмосфера - естественный интерес...

Ситуация, в которой выживает даже не сильнейший, а подлейший характерна для систем с искусственным образом жизни, во всяких изолятах со СЛУЧАЙНОЙ кампанией- тюрьма, армия, интернаты...

Вот там и возникает дедовщина и подобные ей взаимоотношения...

Поэтому и есть выражение ведёт себя как сволочь - то есть как в кампании, куда людей сволокли....

Это наблюдается уже у животных, если их поместить в неестественные условия, например крыс в железную бочку...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2007, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 17:28
Сообщения: 23
Откуда: г. Саратов
Блин, да что мы в этих вопросах опираемся на Кропоткина и Бакунина, даже если что-то подобное, о чём вы говорите, и было...(а было это давно)...то зачем так далеко-та ходить...во что вылелся германский национализм? он достиг там крайних точек - расизма, шовенизма и нацизма.....

где гарантии того, что не будет чего-то подобного? я считаю, что эти идеи себя не оправдали...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2007, 08:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Я не подпереться Кропоткиным хочу, а просто напоминаю об идейных источниках...

Дарвинизм - это вообще идейный источник того, яего Вы так опасаетесь. Иначе с чего бы это так на Западе стали поднимать не щит и пропагандировать биологическую теорию, а самого Дарвина, который завещал похоронить себя на скромном кладбище, захоронили в пантеоне самых великих людей Англии, нарушив волю покойного...

Дарвинизм, то есть теория эволюционного селектогенеза (собственно - это и есть другими словами - выживание наиболее приспособленных ОСОБЕЙ) - это краеугольный камень всей запдной политики до сих пор, а эволюционная теория Дарвина до сих по - "священная корова" в биологии, с которой лучше не ссориться..

В 19 веке эту теорию многие вообще понимали буквально и прямолинейно - в домах некоторых джентлльменов стояли натуральные чучела из негров в виде вещалок - на них вешали шляпы и зонтики...

Кропоткин же автор более системного подхода. Может он не так артистичен и хлёсток, как Бакунин, но всегда стремиться обосновать научно свои идеи...

Ну разумеется, с тех пор проло много времени, но подходы остались до сих пор актуальны...

Я сторонник системного подхода. Не оправдалась дарвинистская концепция происхождения видов путём селекции, никто не сумел создать нового вида путём селекции, включая академика Лысенко...

Но породы путём селекцмм выводятся, это всем известно... Однако при селекции кроме полезных качеств отбираются и некоторые склонности к наследственным заболеваниям. Слишком специализированные породы обладают целым набором наследственных заболеваний, что можно видеть , например, на породистых собаках...

Это должны учитывать те, кто мечтает о социальной селекции - то есть ОТБИРАЯ ЖЁСТКО по нужныи качествам, этому сопутствует всегда неявный отбор отрицательных последствий...

О гарантиях - никаких гарантий ничему дать нельзя... Большевики, например, гарантировали счастье пролетариату... Демократы в СССР в начале 90-х счатье всем после отпуска цен...

Гарантии ценны только тогда, когда есть возможность привлечь к ответу того, кто эти гарантии даёт... В противоположном случае остаётся только надежда...

Врпрос же с русским национализмом стоит так - выживут русские как нация или нет... М есть ли у нации воля к жизни...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2007, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 17:28
Сообщения: 23
Откуда: г. Саратов
Spirit писал(а):

Врпрос же с русским национализмом стоит так - выживут русские как нация или нет... М есть ли у нации воля к жизни...



Может конешно этот вопрос и стоит, да, сейчас у нас демаграфический кризис, население "вымирает", но виной-то всему в первую очередь классовое неравенство и дигиниративные законы нашей власти! А больше вроде ничего и не угрожает. Россия и так всегда славилась уровнем своего образования (хотя то что делают сейчас, типа приравнивая его к европейскому уровню, наоборот тянет вниз), так же полно и творческих людей....просто нужно дать свободу им


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2007, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:22
Сообщения: 153
Блог: Посмотреть блог (39)
'Spirit писал(а):
Вот например Кропоткин, один из отцов-основателей анархизма и большой учёный, был оппонентом Дарвина и его идее "выживания наиболее приспособленных". Он утверждал, что альтруизм так же распространён и является естественным, как внутривидовая борьба и конкуренция в обществе...


Такая позиция было вроде у стороников дарвина в Англии. Насколько я помню Кропоткин, опирался на Дарвина чтоб доказать, что для выживания в такой опасной среде, необходимо было группировать, объединяться животным. Не внутреняя борьба а противостояние внешним врагам.


Spirit, я не пойму а при чем тут нация, национальность, это своеобразная граница для людей, препятствие

_________________
__________________
Дорогу осилит идущий!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2007, 10:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6372
Откуда: Днепр, Украина
Спирит, вы путаете учение об эволюции Дарвина и социальный дарвинизм Гексли.
Отсылаю к понятию взаимной помощи (Кропоткин), развившем и логически дополнившем дарвинизм: в природе присутствует и взаимная меж- и внутривидовая борьба, но прогрессивное, имеющее большее значение для выживания и развития вида (а для человечества - общества, народа и т.п.) место в эволюции занимает именно взаимная помощь и солидарность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2007, 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 17:28
Сообщения: 23
Откуда: г. Саратов
a-MY писал(а):
Spirit, я не пойму а при чем тут нация, национальность, это своеобразная граница для людей, препятствие


вот с этим тоже согласен, зачем загонять себя в рамки нации, когда мы говорим о истенной свободе.
"Наша Родина-весь Мир,
Наша нация-всё Человечество!" ну, или как-то так...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2007, 09:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
2Дубовик

Я не путаю, просто объясняю максимально обще, рассчитывая на общую осведомлённость - вряд ли кто-то всерьёз увлекался книгами Дарвина. Но раз Вы "в курсе", то да - страстным распространителем идей Дарвина чвлялся Гексли, которого прозвали за эту страстность и обобщения "собакой Дарвина", чем он был вроде даже доволен...

Дарвина же интересовал в основном научный аспект - происхождение видов путём естественного отбора - селектогенез. Интересный факт, что нигде Дарвин не дал определение вида!

Что касается идеи в её социальном аспекте, то она его приобрела во многом благодаря неистовой деятельности отличного пропагандиста - Гексли Кстати, и Карл Маркс очень благосклонно относился к дарвинизму.

Но, как всякая идея, которая стала популярной , приобретает черты весьма экзотические. Так стало и в среде аглицких джентльменов и аристократов...

Кстати, это несколько схоже с прорастанием в народ в начале 20 века идей анархизма - Бакунина, Кропоткина...

Рассказывают, что Кропоткин был несколько обескуражен, когда увидел в России реальных анархистов из народа...

Реальный коммунизм тоже оказался весьма своеобразным отражением идеала...

Другое дело, что анархизм в его наивной трактовке народными массами всё же остался анархизмом... Дак более того, Вы, Дубовик, вроде на Украине живёте , так вот, когда я 2 года служил офицером в армии, это было в эпицентре Украины - под Белой Церковью в славном городке Узин - так вот, я поразился, насколько в народных массах в тех местах в потенциальном виде присутствует махновщина и петлюровщина... То есть - если что, то это очень и очень может актуализироваться, в том числе ив вооружённо-организационной форме...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2007, 09:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Начия, национальность, социальное происхождение, уровень образование и культуры - всё это приходится учитывать в организационной работе. Создавая социальные технологические проекты, для них это материал, источник энергии, информационная основа...

Человек существо эмоционально привязанное к бытовой группе - семья, друзья, родственники, максимум - племя или община. Только на этом уровне можно получить навыки взаимодействия без специальной подготовки, просто живя и воспитываясь...

Всё, что выходит за эти рамкм, требует ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО подхода. То есть применения специальных навыков и знаний, даваемых специалистами.

Нация при этом, это своеобразный ОРГАНИЗМ, который состоит из вышеуказанных бытовых групп, где каждая группа играет роль органа или ткани, позволяя В ЦЕЛОМ решать задачи личностей и групп но более широком функциональном пространстве...

Но такой организм, как и организм человека для выполнения каких-либо функций надо СПЕЦИАЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬ...

Личности и группам, в принципе, можно отказаться функционировать в системе национального организма, но тогда они лишаются возможности для взаимодействия в рамках этой системы...

Можно, конечно, пытаться подключиться к другим макросистемам - государство, транснациональные корпорации. Но это не организмы, это технологические машины, которые управляются обычно национально ориентированными группировками...

Вывод такой - национальное необходимо учитывать потуму, что это реальное функциональное средство, а для некоторых и цель. Просто это реальный фактор...

Кому это фактор не нравится, пусть его не учитывает, но не мешает учитывать другим. Обычно, если кому не нравится национализм начинает критиковать его с позтций других масштабных политизированных структур, интересы которых он считает более важными, например - пролетариата, или "прогрессивного человечества" и т.п....

У наций есть однако реальные преимущества - это биологическая составляющая, позволяющая на интуитивном уровне понимать друг-друга, и культура, передаваемая от поколения к поколению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2007, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:22
Сообщения: 153
Блог: Посмотреть блог (39)
'Spirit писал(а):
У наций есть однако реальные преимущества - это биологическая составляющая, позволяющая на интуитивном уровне понимать друг-друга, и культура, передаваемая от поколения к поколению.


Страно а люди разных наций интуитивно понимать друг друго не могут. Это не от нации зависит а от человека и на сколько он долго живет совместно, контактирует. Живи с китайцами будешь китайцем, и их понимать. Нация это продук государства когда оно создало граници и изолировало одну группу людей от другой и в этом процессе начили формироваться нации,

нация это продук изоляции людей друг от друго.

_________________
__________________
Дорогу осилит идущий!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2007, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Дубовик писал(а):
что обсуждающие понимают под словом \"национализм\"? - \"Любовь к родным березкам\"? Это одно дело. Представление, что \"мы, такие-то, круче всех\"?


Что такое род? Это двоюродная семья, когда все люди друг другу родственники. Что такое национализм? Это семья в размерах рода, племени. народа. Это когда члены одного рода испытывают родственную любовь к людям другого рода, и когда их убивают, то испытывают такую же боль потери какую испытываем мы теряя близких людей. И когда в твоём доме, в твоем лесу, на твоей земле, рубят берёзки и ты испытывашь боль утраты, это тоже национализм, но производный от любви к людям. Денационализированное общество утрачивает гармонию любви, переходя к извращениям и ненависти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: 1)Для SPIRIT. 2)Для всех остальных.
СообщениеДобавлено: 26 дек 2007, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13
Сообщения: 1480
Откуда: Дом Восходящего Солнца.
1)Я тоже проходил армейскую службу в Узине в дальнеавиационном полку.
2)Копья ломаем, на мой взляд, в основном по поводу неоднозначного слова "национализм". Именно оно сбивает с толку многих, особенно неискушенных в дискуссии. :confused:Может это течение так и называть
анархолюбовь к родным березка.:) Помоему очень мило!:p


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 1348 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 45  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Национал-Анархизм" или "Анархизм и Этничность"?

[ На страницу: 1 ... 6, 7, 8 ]

в форуме Национальный вопрос

Droni

212

37850

12 июн 2008, 16:05

noname Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Утопичность" анархизма

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Новичкам

Шаркан

77

13305

11 апр 2012, 19:38

Шаркан Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кто как "дошел" до анархизма?

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Флейм

Despise ONE

163

28833

31 мар 2012, 15:57

Шаркан Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Перт Рябов "История Анархизма"

в форуме Литература

anarh

0

3171

02 янв 2008, 21:52

anarh Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Поль Эльцбахер "Суть анархизма"

в форуме Литература

anarh

5

4999

19 дек 2009, 15:21

Кащей_Бессмертный Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB