A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 25 мар 2017, 20:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 50 ]     На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос террора важен?
СообщениеДобавлено: 26 дек 2007, 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2007, 21:49
Сообщения: 32
Откуда: Днепропетровск
Недавно рылся на сайтах и обнаружил такое несоответствие- обсуждается множество проблем и существует столько же мнений об лояльном и толерантном анархизме, но не удалось проглядеть хотя бы одно сообщение о силовом решении вопроса, хотя в моем представлении фактор силы как раз один из основных методов влияния наряду с убеждением и манипуляцией?
Может у кого-то хватит смелости обсудить вопрос террора по отношению к власть придержащим, ведь для них власть, по словам одного хорошего человека, "необходимость и возможность безбедного существования"?
Приятно будет обсудить некоторые аспекты теории, хотя не прочь ознакомиться и с практикой.Все в порядке обсуждения и добровольно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2007, 23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:46
Сообщения: 110
Откуда: Киров
Уголовный кодекс, Блин, напрягает. Листовку делаешь и то смотришь - не будет ли разжигания классовой розни.:(
А в качестве теоретического и исторического вопроса, я, думаю, можно и нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2007, 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2007, 21:49
Сообщения: 32
Откуда: Днепропетровск
Если классовая рознь предполагает приобретение охранника в роли государства вна входе в отдел "Крупная частная собственность",то мои сожаления толпящимся у входа и кричащим, и "я хочу быть там, жать и себе с других!".я уже достаточно насмотрелся таких взаимоотношений...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2007, 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2007, 21:49
Сообщения: 32
Откуда: Днепропетровск
не дают мне модераторы права прикреплять файлы,но жаже так могу сказать- тот же социолог Бурдье в 60-70 гг. 20 века указывал на несоответствие в ролях экономических взаимоотношений , что власть основывается только на предубеждениях людей, а никак не на признаках "вышестоящести" и "избранности"!Хотя анархистом он никогда не был, просто сам дошел до этого парадоксаэ.ж..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2007, 23:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:46
Сообщения: 110
Откуда: Киров
Так я про это же. Думать приходится, классиков цитировать - их то не посадят :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 дек 2007, 00:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Пётр Кропоткин "Об актах личного и коллективного террора"

В нашей литературе неоднократно указывалось на неизбежность тех актов индивидуального или коллективного протеста против опор современного общественного строя, которые носят название террора. В нереволюционное время они служат часто признаком общественного возбуждения и поднимают дух независимости в массе. Они подают пример личного геройства на служении общественному делу и тем самым будят равнодушное большинство; вместе с тем они подрывают веру в могущество политических и экономических угнетателей. В революционную же эпоху они становятся общим явлением, и не одни только исключительно героические личности отвечают вооруженным отпором на давящий их гнет. В такое время не нужно даже быть принципиальным революционером, чтобы сочувствовать такого рода актам. Но признавая это общее положение, необходимо однако помнить, что значение каждого террористического акта измеряется его результатами и производимым им впечатлением.
Это соображение может служить мерилом того, какого рода акты содействуют революции и какие могут оказаться напрасной тратой жизней и сил. Первое условие, которое ставит жизнь, это чтобы данный террористический акт был понятен всякому без данных объяснений и сложной мотивировки. Есть личности, настолько известные своей деятельностью все равно, в целой ли стране или среди населения данной местности, что при известии о нападении на них каждому тотчас же, без помощи революционных изданий, вспоминается их прошлое, и террористический акт представляется совершенно ясным. Если же для понимания данного акта, человеку из массы, не революционеру, приходится проделать целую головоломную работу, то влияние его сводится на нуль, или даже оказывается отрицательным; акт протеста превращается тогда в глазах массы в непонятное убийство.
Деление террора на политический и экономический, на центральный и "разлитой", мы находим совершенно искусственным. Мы боремся одинаково с зкономическим и политическим гнетом; гнетом центрального правительства, как и с гнетом местной власти.
Есть в вопросе о терроре и другая сторона - организационная. Мы считаем, что террористический акт есть дело решимости отдельной личности или кружка помогающих ей товарищей; поэтому централизованный террор, в котором действующая личность играет роль исполнителя чужих решений, противен нашим понятиям. Как мы не считаем возможным удерживать товарищей от революционных актов во имя партийной дисциплины, так точно мы не считаем возможным и приглашать их отдать свою жизнь в деле, которое решено и предпринято не ими.
Главное различие по вопросу о терроре между нами и политическими партиями заключается в том, что мы вовсе не думаем, чтобы террор мог служить средством для изменения существующего порядка, а видим в нем только проявление совершенно естественного чувства возмущенной совести, или же самозащиты, которое, именно вследствие этого, и имеет агитационное значение, способствуя развитию такого же чувства возмущения среди народа.


"Хлеб и Воля", 1906г

http://www.avtonom.org/index.php?nid=1005


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 май 2009, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48
Сообщения: 5875
Откуда: Германия
Террор - это очень народная вещь,
Но Чернышевского надо прочесть.
Родя Раскольников не прочитал -
Он топором негуманно махал.


Изображение

http://dvaradista.narod.ru

_________________
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 23:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37
Сообщения: 3028
Откуда: Питер
Блог: Посмотреть блог (22)
[SPOILER]Терро́р (лат. terror — страх) — применение силы или угроза её применения в политических целях.

Террор является одной из форм политических репрессий и одним из методов политической борьбы.

Террор известен истории с момента появления классовых обществ.

Государственный террор — метод, используемый властями страны, чтобы манипулировать общественным мнением, продвигая свои интересы.[/SPOILER]

к стати, в который раз залез за определением "террор" здается мне, что понятие террор непрерывно свзяно с понятием "государство"
Для государства - насилие совершаемое с целью запугивание - это террор.
Но я так подазреваю, что любые насильственные меры с налей стороы - это только ответная реакция, т.е. ничуть не больше чем самозащита, т.е. сам термин "террор" к нам не особо то и приминим, если только бонье воспринимает акт получения по роже от антифа, как политическое событие, то тут пожалуй да, террор

_________________
Соответствуйте своим мечтам и идеалам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 23:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27
Сообщения: 543
Я только не понял, а почему это в теме КРАС?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 03:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08
Сообщения: 1059
TeTRaRH писал(а):
не дают мне модераторы права прикреплять файлы,но жаже так могу сказать- тот же социолог Бурдье в 60-70 гг. 20 века указывал на несоответствие в ролях экономических взаимоотношений , что власть основывается только на предубеждениях людей, а никак не на признаках "вышестоящести" и "избранности"!Хотя анархистом он никогда не был, просто сам дошел до этого парадоксаэ.ж..


http://zhurnal.lib.ru/l/landauer_g/individualism.shtml

_________________
[url]http://liberadio.noblogs.org/[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 05:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2008, 10:30
Сообщения: 2974
Откуда: Земшарная Советия - мир без россий, без латвий.
TeTRaRH писал(а):
Недавно рылся на сайтах и обнаружил такое несоответствие- обсуждается множество проблем и существует столько же мнений об лояльном и толерантном анархизме, но не удалось проглядеть хотя бы одно сообщение о силовом решении вопроса, хотя в моем представлении фактор силы как раз один из основных методов влияния наряду с убеждением и манипуляцией?
Может у кого-то хватит смелости обсудить вопрос террора по отношению к власть придержащим, ведь для них власть, по словам одного хорошего человека, "необходимость и возможность безбедного существования"?
Приятно будет обсудить некоторые аспекты теории, хотя не прочь ознакомиться и с практикой.Все в порядке обсуждения и добровольно.


1. Надо уточнить термины. Слова "террор" и "терроризм" в общественном сознании опорочены. Опорочены они безадресным массовым применением террора исламистами, в ходе которого погибли мирные люди. Впрочем, у меня есть 200% уверенность, что взрывы домов в Москве и Волгодонске организованы не исламистами, а тем кому это было выгодно. Надеюсь, все знакомы с версией Литвиненко. Произошедшее в 1999 г. напоминает и поджог Рима императором Нероном, и поджог Рейхстага штурмовиками Гитлера, после которого произошла "унификация всей немецкой прессы и партий".

Но, в любом случае, когда под одним и тем же термином понимается и адресная месть действительным мерзавцам, и массовое убийство мирных людей - то слово не годится. Термин двусмысленный. И потому обсуждать именно "террор и терроризм" ошибочно.

2. Адресные силовые акции возмездия против наиболее гнусных врагов проводились и революционными партиями царской России, и советскими партизанами на оккупированных территориях. В Германии полковнику Штауфенбергу, покушавшемуся на Гитлера, поставлен памятник как герою. Вильгельм Телль, убивший австрийского наместника Геслера, является национальным героем Швейцарии, ему также стоит памятник. А.С. Пушкин в стихотворении "Кинжал" одобряет студента Занда, убившего царского шпиона Коцебу. Относительно акций революционеров против царя, убедительно звучит мнение А. Тарасова:

"Расстрел мирной невооруженной демонстрации – можно ли считать актом терроризма со стороны солдат (царя, правительства)? Если нет, то почему? Если да, то царь, правительство, солдаты – это террористы. И тогда, стало быть, борьба с царем, правительством, солдатами, жандармами – это борьба с терроризмом. А все убийства, совершенные царем, правительством, солдатами – это теракты. Так вот, 9 января 1905 года в Петербурге было убито и ранено до 4600 человек. А только с января 1905 по январь 1906 года полицией и войсками было убито свыше 14 600 человек, не считая жертв еврейских погромов. В 1905–1908 годах, по приговорам царских судов было расстреляно и повешено по политическим мотивам свыше 10 тысяч человек.

А что, революционеры в России, как Басаев в Буденновске, захватывали здания больниц с больными и объявляли их заложниками? Если да, в каком городе это было и в каком году?

Некорректно и аморально говорить о “вседозволенности одиночек” для России эпохи еврейских погромов, когда в стране царила вседозволенность властей. Некорректно и аморально предъявлять претензии к “одиночкам” и к целому “общественному мнению” России начала XX века либеральному историку, выросшему и воспитанному в сытой благополучной Америке конца XX века. А. Гейфман себе просто представить не может (и не хочет) атмосферу, скажем, погромных дней 1905 года, когда только с 18 по 20 октября произошли 690 еврейских погромов – большей частью организованных официальными властями, – в ходе которых было убито от 3500 до 4000 тысяч человек и ранено свыше 10 тысяч.

Уж наверное в Бостоне, где работала в университете А. Гейфман, ее друзей и близких не пороли плетьми, ее родным не вспарывали животы при погроме и саму ее погромщики не насиловали взводом. Вот если бы семью А. Гейфман при погроме убили, а ее саму – коллективно изнасиловали (а власти на все это глядели бы сквозь пальцы) – интересно, как бы она тогда стала относиться к “вседозволенности одиночек”?

По логике А. Гейфман, власти могут организовывать погромы, то есть осуществлять немотивированный террор против граждан, а граждане не могут отвечать террором на террор, граждане должны покорно и безропотно идти, как овцы, на заклание.

А. Гейфман высказывает притворное негодование тем, что “человек, возмущенный несовершенством государственной системы, будто бы имеет право “по зову сердца” или по приказу партии пойти – и убить”. Значит, погромщик имеет право “по зову сердца” пойти и убить. Солдат, жандарм имеют право по приказу власти пойти и убить. Царь, министр имеют право приказывать убивать тысячами. Власть имущие имеют право ради повышения своих доходов доводить людей миллионами до голодной смерти. А вот их жертвы – те, по А. Гейфман, не имеют права отвечать на насилие насилием. Они должны покорно давать себя вешать, стрелять, пороть, должны безропотно умирать с голоду. Замечательная точка зрения! Главное – человеколюбивая!

Теракты революционеров, писал Лев Толстой, “возбуждают среди королей и императоров и их приближенных величайшее удивленное негодование, точно как будто эти люди никогда не принимали участия в убийствах, не пользовались ими, не предписывали их. А между тем самые добрые из убитых королей ... были виновниками, участниками и сообщниками ... убийства десятков тысяч людей, погибших на полях сражений; недобрые же короли и императоры были виновниками сотен тысяч, миллионов убийств... Дела, совершаемые по распоряжениям королей и императоров, – не только прошедшего, как Варфоломеевская ночь, избиения за веру, ужасные усмирения крестьянских бунтов, версальские бойни, – но и теперешние правительственные казни, замаривания в одиночных тюрьмах, дисциплинарных батальонах, вешания, отрубания голов, побоища на войнах, без сравнения более жестоки, чем убийства, совершаемые анархистами...

А. Гейфман как историк революционного террора не может не знать знаменитых слов Степняка-Кравчинского, что террор – ужасная вещь, но есть одна вещь еще ужаснее террора – молча сносить насилие. Но все дело в том, что А. Гейфман именно эту мысль и хочет нам навязать: что мы все должны молча и покорно сносить произвол и насилие со стороны власть предержащих, со стороны имущих.”


Вот в том-то все и дело. В этом суть "антитеррористической" истерии, поднятой властями.

Александра Бирюкова, осужденного по делу НРА, многие рассматривают как политзаключенного, некоторые как героя, другие как преступника, но почему-то никто его не рассматривает как глубокого политического мыслителя, теоретика и прогнозиста.

Между тем, его слова: "У нас хотят отобрать право на сопротивление - вот лейтмотив всех действий власти. Поддадимся сейчас – и нас втопчут в грязь, потомкам придется начинать все с начала. Выстоим сейчас – будем побеждать в дальнейшем.” - стоят целых томов.

В его письмах из тюрьмы содержится великолепный прогноз, точная оценка ситуации. Если страна скатывается к реакционному, черносотенному, клерикальному и монополистическому тоталитаризму, если легальная оппозиция запрещается и преследуется, если становится невозможной мирная цивилизованная пропаганда своих взглядов - то люди берут на вооружение иные методы.

Невозможно себе представить в нацистской Германии, например, оппозицию в легальных партиях и профсоюзах, проведение митингов, выборы в рейхстаг. Все недовольные были отсечены от этих возможностей, и оставалось им только одно - организация подпольных групп и силовые акции против нацистских бонз. А идет ли именно наша страна к фашизму и тоталитаризму - предоставляю догадаться читателям. Я тут уже много по этому поводу рассказывал.

3. Эффективность. С моральным оправданием тех или иных действий - все предельно ясно. Насилие угнетённых против угнетателей получило моральное оправдание еще в древних сказках, где герой отрубает голову змею Горынычу или злому королю. Кто у нас змей Горыныч, кто у нас злой король - ясно каждому и без разъяснений. Однако существует еще вопрос эффективности. Практика показывает, что какое-то действие эффективно в том случае, когда оно получает общественный резонанс. Если прессе запрещено те или иные действия освещать - то какими бы смелыми они ни были, результат будет нулевой. Аполитичная публика, при искаженном представлении событий в СМИ или при замалчивании целей рев. группы, будет воспринимать своих защитников как преступников, безумцев, угрозу для всех, и т.п. Как этому препятствовать? Ясно, что для верного освещения ситуации рев. группа должна иметь свои СМИ, газету. Ясно, что такая газета не может существовать как официально зарегистрированное СМИ.

Следовательно, перед такой рев. группой встанут вопросы:

- о толковой редакции
- о типографии
- о финансировании газеты
- о водителе автомобиля, для транспортировки расходных материалов в типографию, и готовых номеров газеты к переносчикам (или в тайники, откуда газету заберут переносчики).
- о переносчиках газеты
- о распространителях газеты.
- о надзоре за безопасностью всей этой подруппы пропаганды.
- о координаторе подгруппы пропаганды.
- о связнике, передающим указания координатора членам группы.

Ясно, что обратного адреса на такой газете не укажешь, будь то сайт или почтовый адрес. Следовательно, рев. группе понадобится подгруппа вербовщиков, которые, вращаясь в местах распространения газеты, находили бы сочувствующих среди её читателей, тестировали их, через ряд ступеней принимали в организацию пригодных, отсеивали подозрительных.

Причем, раздают газету одни люди (распространители из подгруппы пропаганды), а спрашивают мнение у читателей о ней, привлекают сочувствующих - другие (вербовщики) . Делается все это в "организациях прикрытия" - легальных клубах, кружках, секциях, и т.п., организованных не революционерами.

В рев. группах обычно существует и подгруппа разведки, собирающая информацию о населенном пункте, материальном положении и идейном настроении масс, о крупных предприятиях и СМИ, об официозных политических организациях, противоречиях в правящей верхушке, и т.п.

Обычно существует и подгруппа документации, изготовляющая фальшивые документы и паспорта.

Ну и основа, ударный кулак - группа действия, которая собственно и наказывает мерзавцев. У нее тоже есть ряд субструктрур - напр., хим. лаборатория, мастерская, координатор, водитель, связник, контролер безопасности, менеджер по финансам, и сами участники (разбитые на изолированные друг от друга пятерки, где друг друга знают лишь командиры пятерок).

Каждая из подгрупп нуждается в координаторе, водителе автомобиля, финансовом менеджере (съём гаражей, зданий), контролёре безопасности (проверка условленых знаков на случай провала, контрнаблюдение для обнаружения полицейской слежки. В "Народной воле" эту роль играл Александр Михайлов), связнике для связи координатора и остальных членов группы.

Чем больше дробных функций у каждого активиста, чем они мельче - тем труднее поймать его и пришить ему "дело" (подумаешь - сумку с газетами перенес, из под дерева в город. Нет особого состава преступления. Если поймают - "нашел на улице!") . Но чем больше дробных функций - тем больше необходимость в координаторе. Это может не понравится анархистам, но это объективный факт. Дробное разделение труда требует координации из единого центра. Выживут те группы, которые это обеспечат.

И наконец, самое главное - большое число сочувствующих, если не среди народа, то среди интеллигенции, молодёжи, студенчества. Это и "питательный бульон" для привлечения новых людей в организацию, и укрыватели, содержатели квартир и складов, врачи для лечения раненых, и проч. и проч.

Вот при наличии этих условий организация "прямого действия" работать может. Есть ли у нас такие условия сейчас? Я их не вижу. Но это не значит, что возникновение таких условий, при скатывании страны в тоталитаризм, в принципе невозможно. Напротив, скатывание к реакционному тоталитаризму создает все предпосылки для их появления. Это не мое желание или призыв, а объективный факт.

_________________
Будущее за подпольем! Пройдите мой тест!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 10:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 май 2009, 09:52
Сообщения: 518
"Мы пойдём другим путём" - Ульянов В.И.

_________________
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2008, 10:30
Сообщения: 2974
Откуда: Земшарная Советия - мир без россий, без латвий.
Теперь об Ульянове. Любое произведение или высказывание кого-то, в том числе и Ленина, надо воспринимать конкретно-исторически. Если взять его аргументацию, в ней бросается в глаза один основной аргумент, к которому все и сводится. Как ни доказывали эсеры своё - он их этим аргументом всегда прижимал к стене. Что же это за аргумент?

А это цифры роста рабочего движения, роста стачек, роста массовой активности рабочего класса, его самоорганизации, интереса к политике, вовлечённости в социалистическое движение.

Ленин в обоснование своей позиции ссылался на "могучие силы миллионов и миллионов стихийно поднимающегося на борьбу рабочего класса", на "железные батальоны пролетариата", на то что "рабочий народ уже поднимается".

Что мы видим сегодня? Революционное движение, как марксистское так и анархистское, находится вовсе не на таком этапе. Оно отброшено в период петрашевцев и чайковцев, в период кружковщины. Причем, рабочий класс не понимает и не принимает мотивов и целей, пропаганды левого движения. В сознании рабочего класса доминирует буржуазный стиль мышления, рабочие читают развлекательную буржуазную прессу (а не серьезную социалистическую), подвержены пьянству и наркомании, к коллективным действиям готовы лишь изредка, такие случаи - редчайшее исключение. "Классом для себя", интересы которого противостоят буржуазии, рабочие себя не осознают сегодня.

Все это заставляет задуматься: можно ли механически, некритически переносить слова Ленина, относящиеся к эпохе подъема - на эпоху глубокого упадка и торжествующей реакции? Вот - повод задуматься.

_________________
Будущее за подпольем! Пройдите мой тест!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48
Сообщения: 5875
Откуда: Германия
Марксист много букв как всегда , можно было сжать свою мысль , а так зачет.

_________________
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 май 2009, 09:52
Сообщения: 518
'Марксист писал(а):
Любое произведение или высказывание кого-то, в том числе и Ленина, надо воспринимать конкретно-исторически.

Конкретно-исторически данное изречение было произнесено в 1887 году, после казни его брата. Тогда Владимир Ильич ещё не был марксистом и не мог ссылаться на
'Марксист писал(а):
"могучие силы миллионов и миллионов стихийно поднимающегося на борьбу рабочего класса", на "железные батальоны пролетариата", на то что "рабочий народ уже поднимается".

_________________
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2008, 10:30
Сообщения: 2974
Откуда: Земшарная Советия - мир без россий, без латвий.
Но что происходило в те годы? В В 1885 году лидер социалистов Франции Жан Жорес был впервые избран депутатом парламента. В Германии росла популярность лидеров запрещенной СДПГ - Августа Бебеля и Вильгельма Либкнехта (отца Карла Либкнехта).

Троцкий вспоминает: "Через "Русские ведомости" я получил первое представление о политической жизни Западной Европы, особенно о парламентских партиях. Сейчас трудно даже представить себе то волнение, с каким мы следили за речами Бебеля и даже Евгения Рихтера. И до сих пор я помню фразу, которую Дашинский бросил вошедшим в здание парламента полицейским: "Я представитель 30000 рабочих и крестьян Галиции, кто смеет ко мне прикоснуться!".

Да, это было чуть попозже, в 1890-х, но все равно - европейская политика вращалась вокруг "рабочего вопроса". Вы можете сейчас представить, чтобы скажем Г.А. Зюганов или В.В.Жириновский сказили бы в Госдуме: "Я представитель 30000 рабочих Москвы, кто смеет ко мне прикоснуться!".

Тогда наблюдался рост, а сейчас наблюдается какой-то странный упадок массового рабочего движения. Создается впечатление, что вопросы революции, научной и исторической истины, справедливости и правды общественных отношений - волнуют только немногочисленных революционных интеллигентов. Что они могут делать, без массовой поддержки, когда массы миллионами ушли смотреть "Дом-2"? Вот разве что группу организовать, с разделением труда. И постепенно ее наращивать...

_________________
Будущее за подпольем! Пройдите мой тест!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 май 2009, 09:52
Сообщения: 518
'Марксист писал(а):
Что они могут делать, без массовой поддержки,

Взорвать пару бомб? Убить несколько десятков человек? Что это даст, кроме плохой репутации?

_________________
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2008, 10:30
Сообщения: 2974
Откуда: Земшарная Советия - мир без россий, без латвий.
Бомбы не главное. Главное организация.

Вот допустим, соберется организация из интеллигентов, студентов, молодёжи, передовых рабочих. Ее члены, к примеру, едины в своем возмущении:

а) Отсутствием политической свободы - свободы митингов, печати, партий, совести, фальсификациями при голосовании на выборах, издевательством над неформалами, художниками-атеистами, и т.п.

б) Ущемлением социальных гарантий незащищенных групп населения - пенсионеров, малоквалифицированных рабочих, гастарбайтеров, и т.п. Плохими условиями труда, несправедливым антирабочим КЗоТом, и проч.

в) Шовинизмом, проповедью имперских захватов под маской "патриотизма", проповедью дутого "национального единства" угнетенных и угнетателей (а подобная пропаганда властей предполагает и этнический национализм "государственнообразующей" нации, и преследования нацменьшинств, кавказцев, чернокожих, создание из них "образа врага" и проч. Наци-скины - лишь крайний фланг официозного "патриотизма", а не оппозиция ему).

г) Проповедью религиозного мракобесия, нарушением прав атеистов, насильственным внедрением православия в школу и сращивания церкви с государством.

д) Оплевыванием революционной истории и революционной традиции, знаковых революционных фигур прошлого.

Вот допустим, собрали группу. Начала эта группа издавать газету (естественно, нелегально), где пропагандируется:

* политическая свобода
* социализм (хотя бы в смысле соц. гарантий беднякам)
* интернационализм и классовая солидарность трудящихся всех рас, наций и стран
* атеизм, наука, разум
* уважение к революционной традиции.

Ну, выпустят они газету тиражом в 5000 экз., к примеру. И то придётся ее им нелегально распространять, из рук в руки. Так на 5000 читателей этой газеты в миллионном городе приходится ежедневно 400 тыс. телезрителей, 100 тыс. посетителей церквей, 100 тыс. читателей местных официозных газет, 10 тыс. членов "партии власти", КПРФ, националистических и иных реакционных организаций. Мы имеем полное заглушение голоса этой горстки интеллигентов.

Представьте теперь иную ситуацию, чисто умозрительно. Представьте, что не только интеллигенту-подпольщику приходится думать - как бы написать пост в ЖЖ, чтобы сказать всё, но чтоб его за это не посадили, не только мне приходится в видеообращении подбирать слова, с бесконечными "значит" и "вот", обдумывая каждую фразу, чтобы в ней не было призывов или описаний, касающихся настоящего времени, но и официозному журналисту прежде чем по радио болтать об "увеличении поголовья народа" (сам слышал такое!) пришлось бы трижды ДУМАТЬ, ибо его предшественник сказал такое - и попал на стол к паталогоанатому. И священнику, прежде чем обзывать революционеров бесами а революцию грехом, пришлось бы трижды ДУМАТЬ. Представьте умозрительно ситуацию, когда преподавателю "Основ православной культуры" пришлось бы дрожать, появляясь на пороге школы, ибо предыдущего препода - за оправдание преступлений власти и за абсурдные глупости, противоречащие закону сохранения массы и энергии - ткнули в коридоре заточкой. Представьте умозрительно ситуацию, когда и полицаю пришлось бы трижды ДУМАТЬ, прежде чем в районе заниматься избиением и ограблением прохожих, объявляя трезвых пьяными и шантажируя - ибо предыдущий полицай поплатился за такое преступление. Представьте себе, как свободную. фантазию, что и со Станиславом Говорухиным после выдумывания им закона против неформалов, закона о муштровании-воспитании молодёжи, также случилось нечто, что заставляет думать других ретивых законотворцев. Представьте себе, что это нечто случилось и с семьей Говорухина, и с его детьми (не охраняющимися), и со всем родом его - до пятого колена. Представьте, что случившееся оказало некое влияние на его коллег. Представьте себе такую ситуацию чисто умозрительно. Больше я ни к чему не призываю в этом абзаце.

Представили? Так вот. Во второй ситуации на официозных журналистов, священников, депутатов, чиновников, полицаев, и т.п. - действует некий мощный фактор, не действующий в первой ситуации. А какая из двух ситуаций лучше для революционного движения, первая или вторая - это уж Вам самому судить. Ибо я ничего тут не пропагандирую. Дело Ваше - скажете первая , так первая. Скажете, вторая ситуация - так вторая.

_________________
Будущее за подпольем! Пройдите мой тест!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 май 2009, 09:52
Сообщения: 518
'Basblsto писал(а):
Бомбы не главное. Главное организация.

А бомбы так, чтоб не скучно было?

_________________
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 02:40
Сообщения: 920
'Basblsto писал(а):
А бомбы так, чтоб не скучно было?

Все нужно делть с умом, бомбы? Но ведь бомбы , это не взрывы автобусов с мирными жителями, это могут быть комуникации, транспортыне развязки и многое другое, что сыграет на руку, в тот или иной момент. Всему свое время, время бомб, пока не настало, хотелось бы, чтобы и не настало вообще.

_________________
[SIGPIC]www.rkas.org.ua/forum[/SIGPIC]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2008, 10:30
Сообщения: 2974
Откуда: Земшарная Советия - мир без россий, без латвий.
Basblsto, посмотрите выше, я дополнил ответ. Конечно, ни о каких бомбах в автобусах - и речи быть не может!Это даже и не обсуждается, только провокаторы могут такое предлагать.

_________________
Будущее за подпольем! Пройдите мой тест!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 май 2009, 09:52
Сообщения: 518
'Марксист писал(а):
миллионном городе приходится ежедневно 400 тыс. телезрителей, 100 тыс. посетителей церквей, 100 тыс. читателей местных официозных газет, 10 тыс. членов "партии власти", КПРФ, националистических и иных реакционных организаций.

Вы об этом написали, но далее как-то не учитываете. Почему?

_________________
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2008, 10:30
Сообщения: 2974
Откуда: Земшарная Советия - мир без россий, без латвий.
Я учитываю. Задача любой пропаганды, в том числе и "пропаганды действием", убеждать не противников, а колеблющихся и полу-сочувствующих. Тех, кого действия подпольщиков ободрят, приведут в восторг. Противники для движения потеряны. Впрочем, на реакционеров - на их лучших публицистов, ораторов, проповедников, на их рупор и голос - тоже, при таком раскладе, оказывается воздействие. Рупор этот начинает хрипеть и пищать... Отчего бы?

Цитата:
Эмоциональный стимул, отражаясь в чувствительных ядрах зрительного бугра, восходит в сенсорные отделы коры головного мозга и уже из них направляется в ядра амигдалярного (миндалевидного) комплекса, формируя эмоциональный ответ. Страхи, возникающие в ситуациях, опасных для жизни и здоровья, носят охранительную функцию, и поэтому полезны.


;)

_________________
Будущее за подпольем! Пройдите мой тест!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2008, 10:30
Сообщения: 2974
Откуда: Земшарная Советия - мир без россий, без латвий.
Весьма интересен рассказ Мака Рейнольдса "Пацифист". Он попался мне в 1990 году и произвел неизгладимое впечатление.

Цитата:
Уоррен Кейси вернулся в свое кресло.

- Дело в том, сенатор Макгиверн, что, по мнению наших экспертов, вам следует отказаться от политической деятельности. Я предложил бы вам уйти в отставку по состоянию здоровья где-нибудь на следующей неделе.

За вспышкой ярости наступило грозовое молчание, пока сенатор обдумывал услышанное.

- А Фредрик? - прорычал он, наконец.

Кейси пожал плечами: "Будет освобожден, как только вы выполните требуемое".

Глаза его собеседника сузились: "А как вы можете быть уверены, что я сдержу слово? Обязательство, данное под принуждением, не имеет никакой силы".

Кейси ответил нетерпеливо; "То, что Фредрик сейчас в наших руках, имеет значение лишь постольку, поскольку дает нам исходную позицию для переговоров с вами. Мы тщательно изучили вашу жизнь, сенатор. У вас есть жена, к которой вы хорошо относитесь, и любовница, которую вы любите. От первой жены у вас трое взрослых детей и четыре внука. У вас двое детей от второй жены - Фредерик и Джейн. Еще живы ваш дядя, две тети и пять двоюродных братьев. Можно насчитать человек тридцать, которые для вас очень много значат.

Макгиверн уже начал привыкать к этой необычной беседе.

Он проворчал: "А какое отношение все это имеет к делу?"

Уоррен Кейси заглянул ему в глаза: "Мы убьем их всех, одного за другим. Выстрелом из винтовки с оптическим прицелом. Взрывом бомбы. Очередью из пулемета".

- Вы сумасшедший! Полиция! Поли...

Кейси продолжал, не обращая внимания на то, что его перебили: "Мы ведь не торопимся. Кое-кто из ваших друзей и близких в панике попытается скрыться, спрятаться. Но убежища им в этом мире не найти. Наши возможности неограниченны. Весьма вероятно, что при исполнении задания некоторых из нас поймают и казнят. Но это ничего не изменит. Мы преданы своей идее. Уничтожение ваших близких станет делом всей нашей жизни. Покончив с ними, мы убьем вас. И, поверьте, к тому времени это будет актом милосердия с нашей стороны. Ведь вы останетесь абсолютно одиноким. Мы будем убивать, убивать и убивать - но всего-то мы уничтожим менее сотни людей. Не тысячи, не миллионы. Умрут всего лишь ваши дети, ваши родственники, ваши ближайшие друзья и, в конце концов, вы сами. Вы, сенатор, получите, наконец, хоть какое-то представление о том, что такое война".

Макгиверн только повторил хрипло: "Сумасшедший".

Уоррен Кейси покачал головой: "Нет. Ослепленные своей властью, своими привилегиями, жаждой наживы вы и вам подобные разжигаете пожар, в котором погибнем мы все. Вы-то и есть настоящие безумцы. Пацифисты существовали во все века, сенатор. Но никогда еще не было таких пацифистов, как мы."

_________________
Будущее за подпольем! Пройдите мой тест!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 май 2009, 09:52
Сообщения: 518
'Марксист писал(а):
Впрочем, на реакционеров - на их лучших публицистов, ораторов, проповедников, на их рупор и голос - тоже, при таком раскладе, оказывается воздействие. Рупор этот начинает хрипеть и пищать... Отчего бы?

Рупор этот начитает во весь голос вещать об "опасности, которая нависла над простыми людьми" и берётся их "защищать". Любое полицейское государство начинается с террора, подставного или нет - не важно.

_________________
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48
Сообщения: 5875
Откуда: Германия
'Basblsto писал(а):
Любое полицейское государство начинается с террора, подставного или нет - не важно.


Любое государство это и есть террор , террор террору рознь .

_________________
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 май 2009, 09:52
Сообщения: 518
'АNARCHY®WORLD писал(а):
Любое государство это и есть террор , террор террору рознь .

Террор всегда одинаков. Это страх, и страх в первую очередь у обычных людей, потому что они не защищены. А "политические силы" очень хорошо умеют на страхах играть.

_________________
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2008, 10:30
Сообщения: 2974
Откуда: Земшарная Советия - мир без россий, без латвий.
Basblsto писал(а):
Рупор этот начитает во весь голос вещать об "опасности, которая нависла над простыми людьми" и берётся их "защищать". Любое полицейское государство начинается с террора, подставного или нет - не важно.


Государство начинается с классовых интересов монополий. При отсутствии терроризма реального они провоцируют или создают мнимый. Революционеры должны учитывать это, но если они перейдут на позиции толстовства, то перестанут быть революционерами. Не надо оглядываться на то, что государство о нас скажет. Оно в любом случае не скажет о нас ничего хорошего.

Но есть некие нормы, которые надо соблюдать для себя самих, а не для государства и не для обывательского общественного мнения. В число этих норм входит:

- никаких терактов с массовыми жертвами
- никаких терактов против мирных людей
- никаких терактов в многолюдных местах

Соблюдать эти правила нужно не для правительства и не для обывателей, а для нас самих. Кто эти правила преступает, тот превращается в провокатора.

P.S. Наличие людей невиновных не отменяет наличия негодяев, очень и очень виновных. К ним и отношение иное.

_________________
Будущее за подпольем! Пройдите мой тест!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48
Сообщения: 5875
Откуда: Германия
'Basblsto писал(а):
Террор всегда одинаков.


ты не прав это стереотип навязанный властью , террор террору рознь , можно убить тирана и это будет террористический акт , ты прав террор это всегда страх, но есть разница кто боится , террор может быть избирательным , а может быть массовым .

_________________
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48
Сообщения: 5875
Откуда: Германия
Терро́р (лат. terror — страх) — применение силы или угроза её применения в политических целях.

Террор является одной из форм политических репрессий и одним из методов политической борьбы.

Террор известен истории с момента появления классовых обществ.

Государственный террор — метод, используемый властями страны, чтобы манипулировать общественным мнением, продвигая свои интересы.

_________________
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Убить, иль не убить, вот в чём вопрос.

в форуме Национальный вопрос

noname

18

4525

18 май 2008, 19:33

Онако Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Каталог тем ("Национальный вопрос")

в форуме Национальный вопрос

Тан

0

2230

27 июн 2009, 23:34

Тан Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос про "Свободный запад".

в форуме Политика

DartMol2

20

2831

03 мар 2015, 08:23

DartMol2 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анархизм и "национальный вопрос"

[ На страницу: 1 ... 8, 9, 10 ]

в форуме Антифашизм

afa-punk-23

298

22652

20 авг 2013, 16:34

Шаркан Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Марксизм и "русский вопрос" в Украине.

в форуме Флейм

Влад Донецкий

26

7334

09 апр 2015, 16:13

Дубовик Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB