"Карта Анархии"

идеология анархии
Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

"Карта Анархии"

Сообщение anarchist IVANOV » 20 июл 2008, 14:29

С англоязычного сайта http://www.ozarkia.net/
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Graswurzel
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08

Сообщение Graswurzel » 21 июл 2008, 02:40

надо полагать, прудон и таккер были самыми тру-абнорхистами без примесей?

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 21 июл 2008, 02:43

ага, особенно Таккер:cool:

Прудон-то хер с ним - все ж таки папа Анархии - его таковым диду Святой Кропоткин еще признал :D

Аватара пользователя
Graswurzel
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08

Сообщение Graswurzel » 21 июл 2008, 02:50

ну, если диду признал, то значит так и былО.
а ещё такая тупая на англицком http://www.politicalcompass.org/ есть. такая же беспонтовая.

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 21 июл 2008, 02:57

кстати, забавные ассоциацие появляются в связи с первой схемой: среднее между коммунизмом и классическим анархизмом - анархо-коммунизм; среднее между анархо-капитализмом и фашизмом - анархо-фашизм (ну или фашио-капитализм) :D


Ы. А компасы и прочие фенечки подобные анархические - это я люблю, это хлебом не корми, а дай побаловаться :)

Аватара пользователя
Graswurzel
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08

Сообщение Graswurzel » 21 июл 2008, 03:01

а как средние линии-то проводить? по диагонали? ща я линейку достану и позырю, хде тут у нас анархо-фошызды тусуются! социало-копетолизм - это социал-демократия, наверно, да?

а с компасом баловаться брось, бяка это. вот этот именно компас - бяка. )))

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 21 июл 2008, 03:02

'Graswurzel писал(а):прудон и таккер были самыми тру-абнорхистами без примесей
И странно, почему до сих пор для многих здесь это не очевидно... ;)
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Graswurzel
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08

Сообщение Graswurzel » 21 июл 2008, 03:04

Кащей_Бессмертный,
our race has many superior qualities, compared with other races.
strongly пробило на понос.


anarchist IVANOV, эммм... священные писания до сих пор не выучены наизусть. каюсь.

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 21 июл 2008, 03:04

Graswurzel писал(а):а как средние линии-то проводить? по диагонали? ща я линейку достану и позырю, хде тут у нас анархо-фошызды тусуются! социало-копетолизм - это социал-демократия, наверно, да?

а с компасом баловаться брось, бяка это. вот этот именно компас - бяка. )))
1. Все зависит от фантазии. У меня она больная и не выспавшаяся:D

2. Компас - это прикольно, я благодаря ниму всегда зная, какова моя политориентация:cool:

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 21 июл 2008, 03:07

Graswurzel писал(а):эммм... священные писания до сих пор не выучены наизусть. каюсь.


а тбея грешник точно в онархо-рай не пущют, ежели писАния не будешь учить:mad:

Аватара пользователя
Graswurzel
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08

Сообщение Graswurzel » 21 июл 2008, 03:08

а меня чуваг один туда отослал, типа чтоб позырить хто такие "консервативные"... я выяснил, что я аватар ганди, и на ентом всё. ((( самого главного я так и не усянил: кто такие консерватары и пошто они захапали себе ницше. О__о

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 21 июл 2008, 03:14

'Graswurzel писал(а):священные писания до сих пор не выучены наизусть
А прочитаны, хотя б? ;)

А то вот все ругаются: "Таккер такой, Таккер сякой, вот ужо вам Кропоткин наш!", а спросишь - и большая часть труды Таккера и в глаза-то не видела... :)
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 21 июл 2008, 03:17

'Кащей_Бессмертный писал(а):Прудон-то хер с ним - все ж таки папа Анархии
Кстати, если всё же говорить о Таккере, то он-то как раз в логике Прудона работает, и через десять на одиннадцатое слово Прудона поминает.

Или Магид рассказывал что-то другое? ;)
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 21 июл 2008, 03:21

anarchist IVANOV, работать в логике кого-то - это еще не признак того, что человек поступает умно ;)

и уж не знаю чего такого тебе ентот магид рассказывал, и как у тебя строится мысль, а я теории анархические самостоятельно штудирую, иначе был бы наверное верным рябовцем-философом, ну или шубинцем ;)

Кстати, вопрос в тему: что вообще из написанного Таккером есть на русском, окромя той свободы, что для всех равная?

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 21 июл 2008, 03:39

'Кащей_Бессмертный писал(а):работать в логике кого-то - это еще не признак того, что человек поступает умно
Ну, Прудон ведь солнышко и умница, да? :)
'Кащей_Бессмертный писал(а):теории анархические самостоятельно штудирую
Немного нас таких...
'Кащей_Бессмертный писал(а):что вообще из написанного Таккером есть на русском
Бенджамен Таккер за всю свою жизнь написал одну книгу, называется "Вместо книги", на русском она была издана в 1908 году, что ли... В Москве скорее всего можно посмотреть в Ленинке, или поискать по различным букинистам. Правда не уверен, что в букинисте она будет стоить дёшево...
Кроме этого сборника "Вместо книги" у Таккера было множество статей в американской анархической прессе того времени, но это надо сидеть и переводить, разумеется. Мы в скором времени постараемся что-то сделать с тем русским изданием, чтобы оно появилась в электронном варианте в Сети, но точной даты заранее сказать не могу. Может, месяца два...

Вам будет до Ленинки быстрее дойти.
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 21 июл 2008, 03:43

Ну, Прудон ведь солнышко и умница, да?
Прудон бывал и откровенным кретином :)
И вообще - его видение анархизма - это далеко не самая последовательная теория анархизма, хоть и считается его папой ;)

вот ты например что у него читал? а так же его "изложений" в чужом исполнении?
Бенджамен Таккер за всю свою жизнь написал одну книгу, называется "Вместо книги", на русском она была издана в 1908 году, что ли... В Москве скорее всего можно посмотреть в Ленинке, или поискать по различным букинистам. Правда не уверен, что в букинисте она будет стоить дёшево...
Кроме этого сборника "Вместо книги" у Таккера было множество статей в американской анархической прессе того времени, но это надо сидеть и переводить, разумеется. Мы в скором времени постараемся что-то сделать с тем русским изданием, чтобы оно появилась в электронном варианте в Сети, но точной даты заранее сказать не могу. Может, месяца два...

Вам будет до Ленинки быстрее дойти.
В Ленинке придется искать... ибо в Историчке не нашел в свое время :\

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 21 июл 2008, 03:59

'Кащей_Бессмертный писал(а):Прудон бывал и откровенным кретином
Ну, впрочем, это случалось со всеми теоретиками. Вопрос в том, что считать кретинизмом у Прудона, то есть, как смотреть на него - "слева" или "справа" ;)
'Кащей_Бессмертный писал(а):вот ты например что у него читал?
Ну, пожалуй, всё, что можно достать в сети. Но последний раз несколько лет назад... Надо садиться перечитывать, конечно.
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 21 июл 2008, 04:11

Ну, впрочем, это случалось со всеми теоретиками. Вопрос в том, что считать кретинизмом у Прудона, то есть, как смотреть на него - "слева" или "справа"
"Порнократия или женщины в наше время" - это кретинство вне идеологии
Высказывания против забастовок, так как они вредят экономике - это кретинство если смотреть слева
были у него еще перлы. но некоторые были - что называется, на любителя.
например такое:
«Но почему же коммунизм восстал против брака, требуя, по Платону, свободной любви? Потому что брак и семейство составляют оплот личной свободы, а свобода – камень преткновения для государственной власти. Чтобы упрочить власть государства, чтобы избавить ее от всякой оппозиции, всяких стеснений и помех, коммунизм не видел иного средства, как передать государству или общине жен и детей заодно со всем остальным.»
Прудон П. Ж. «Французская демократiя» С.-Пб., 1867, стр. 74

он же считал, что образование должно быть платным, а логика была простой - за все нужно платить :\

короче - то еще у него учение получалось

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 21 июл 2008, 04:14

anarchist IVANOV писал(а):Ну, пожалуй, всё, что можно достать в сети. Но последний раз несколько лет назад... Надо садиться перечитывать, конечно.
в сети у Прудона очень мало, а то, что впринципе издавалось - не самое важное из написанного, часть его ажнейших работ на русский так и не былла переведена, засим спасибо Шубину за его последнюю книгу - там касаемо Прудона он это дело осветил.... хотя на мой взгляд книга у Шубина (как обычно) весьма предвзята и субъективна :\

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 21 июл 2008, 04:22

'Кащей_Бессмертный писал(а):"Порнократия или женщины в наше время" - это кретинство вне идеологии
А вот это я читал очень и очень давно. Сейчас ищу, чтобы почитать в контексте всех этих про/анти феминистских споров. Вполне допускаю, что местами у него могут быть и весьма тонкие наблюдения. Впрочем, ссылочку не кинете?
'Кащей_Бессмертный писал(а):"...брак и семейство составляют оплот личной свободы, а свобода – камень преткновения для государственной власти."
Вопрос дискуссионный. И вправду на любителя. Тут, опять же, смотря что Прудон подразумевал в принципе: моногамию как таковую или же институт семьи.
'Кащей_Бессмертный писал(а):он же считал, что образование должно быть платным, а логика была простой - за все нужно платить
А вот здесь я просто подписываюсь.
'Кащей_Бессмертный писал(а):засим спасибо Шубину за его последнюю книгу - там касаемо Прудона он это дело осветил...
А ссылочку дадите? Хочу осилить... ))
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 21 июл 2008, 05:16

2 anarchist IVANOV,
А вот это я читал очень и очень давно. Сейчас ищу, чтобы почитать в контексте всех этих про/анти феминистских споров. Вполне допускаю, что местами у него могут быть и весьма тонкие наблюдения. Впрочем, ссылочку не кинете?
не кину, ибо не помню, чтобы было в печатном виде, хотя должно было бы быть
Вопрос дискуссионный. И вправду на любителя. Тут, опять же, смотря что Прудон подразумевал в принципе: моногамию как таковую или же институт семьи.
насколько я его понял он имел в виду семью в традиционном для него смысле, как институт.
А ссылочку дадите? Хочу осилить... ))
книга большая и в электронном виде ее нет :\
А вот здесь я просто подписываюсь.
под чем именно? под мыслью Прудона? Если да - ты за "Болонский процесс" и коммерциализацию образования

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 21 июл 2008, 08:11

'Кащей_Бессмертный писал(а):он имел в виду семью в традиционном для него смысле, как институт.
Ну тогда пусть получит с высоты веков наше "фе", собственно.
'Кащей_Бессмертный писал(а):под чем именно? под мыслью Прудона?
Да. Я считаю, что любой труд должен быть вознаграждён. Бесплатное образование возможно только в государственном обществе. И никакой "болонский процесс" тут ни при чём. Мы, как анархисты, видим единственную альтернативу игле государственного соцобеспечения: полная ликвидация государственной налоговой системы, а соответственно - и государства.
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 21 июл 2008, 10:08

Схема хорошая, хотя трёхмерная была бы ещё "показательнее" двумерной. А вот "одномерные" анархисты пристроились слева за всеми на свете и держатся крепко за хвост большевизма, так как боятся потеряться в политическом мире.
Ставят в тупик расспросы об источниках информации. Вот хотя бы - Прудон. В 1998 году 5000-м тиражём вышла книга "Что такое собственность". В ней так же: "Бедность как экономический принцип" и "Порнократия, или Женщины в настоящее время". Или "виртуальные анархисты" не признают иных источников, кроме "Сети"?
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 21 июл 2008, 10:35

'Дмитрий Донецкий писал(а):В 1998 году 5000-м тиражём вышла книга "Что такое собственность".
Беда в том, что у меня её спёрли.
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Graswurzel
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08

Сообщение Graswurzel » 21 июл 2008, 19:18

ыыы, афсянникаф?
касательно таккера смиренно заявляю, не читал, но собирался-собирался, но всё был занят рокером, мюзамом, мостом, бабкой гольдман и, прежде всего, ландауэром. )))) поэтому забил.

тока хотел сказать, что порнократию издавали...
позвольте, я нафлужу и насчёт семьи: в авторитарном, или в тоталитарном обществе именно эта херова семья несёт в себе вообще возможность альтернативной социализации. поэтому тоталитарные государства всегда пытались сунуть свой нос гражданам под одеяло. если прудон ругается на "коммунизм", то имеет в виду то ли немецкую, то ли, скорее всего, французскую школу. (надо ли упоминать об этом, товаресчи?)

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 21 июл 2008, 19:22

Graswurzel, Прудон, Бакунин и иже с ними под "коммунистами" всегда имели ввиду доктрину Вейтлинга - он им мерещился похоже за каждым углом.

Но, сколько могу судить, в вопросе о семье коммунячья позиция для Пьера была частным случаем, ибо он женщину вполне еловеком не считал, а семья для него в принципе была - оплотом свободы :\

бабафоб он похоже был :\

Аватара пользователя
Graswurzel
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08

Сообщение Graswurzel » 21 июл 2008, 19:31

ну так это ж их местные дискурсивные тёрки: кто популярен из коммуняк - того и мочат )))) о вейтлинге-то сейчас никто и не вспомнит.

случай частный, не частный, ху керс? логика-то, видимо, такая была: семья как гарант автономии относительно общества (и государства в частности). так мыслю это дело... хочу просто сказать, что смысл в этом есть. помимо бабафобии. ))))

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 21 июл 2008, 19:32

Graswurzel, смысл есть всегда - даже в газовых камерах и лагерях смерти... смотря тока для кого :\

Аватара пользователя
Graswurzel
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08

Сообщение Graswurzel » 21 июл 2008, 19:37

блин, кащей, это убйственный агрумент, которым можно умудохать любую дискуссию. однако, качество у сравнения нуклеарной семьи с холокостом - херовенькое, согласись. >:(

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 21 июл 2008, 19:39

Graswurzel, а я к слову. Бакунин в вопросе о семье и женщине пошел дальше.

Прудон просто был слишком патриархален, а некоторые (Шубин например) его постоянно иделизируют, затушевывая его недостатки.

Ответить

Вернуться в «Анархизм»