A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 26 сен 2017, 14:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 34 ]     На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Карта Анархии"
СообщениеДобавлено: 20 июл 2008, 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
С англоязычного сайта http://www.ozarkia.net/

Изображение

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 02:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08
Сообщения: 1059
надо полагать, прудон и таккер были самыми тру-абнорхистами без примесей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 02:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
ага, особенно Таккер:cool:

Прудон-то хер с ним - все ж таки папа Анархии - его таковым диду Святой Кропоткин еще признал :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 02:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08
Сообщения: 1059
ну, если диду признал, то значит так и былО.
а ещё такая тупая на англицком http://www.politicalcompass.org/ есть. такая же беспонтовая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 02:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
кстати, забавные ассоциацие появляются в связи с первой схемой: среднее между коммунизмом и классическим анархизмом - анархо-коммунизм; среднее между анархо-капитализмом и фашизмом - анархо-фашизм (ну или фашио-капитализм) :D


Ы. А компасы и прочие фенечки подобные анархические - это я люблю, это хлебом не корми, а дай побаловаться :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 03:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08
Сообщения: 1059
а как средние линии-то проводить? по диагонали? ща я линейку достану и позырю, хде тут у нас анархо-фошызды тусуются! социало-копетолизм - это социал-демократия, наверно, да?

а с компасом баловаться брось, бяка это. вот этот именно компас - бяка. )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 03:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
'Graswurzel писал(а):
прудон и таккер были самыми тру-абнорхистами без примесей


И странно, почему до сих пор для многих здесь это не очевидно... ;)

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 03:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08
Сообщения: 1059
Кащей_Бессмертный,
Цитата:
our race has many superior qualities, compared with other races.
strongly пробило на понос.


anarchist IVANOV, эммм... священные писания до сих пор не выучены наизусть. каюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 03:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Graswurzel писал(а):
а как средние линии-то проводить? по диагонали? ща я линейку достану и позырю, хде тут у нас анархо-фошызды тусуются! социало-копетолизм - это социал-демократия, наверно, да?

а с компасом баловаться брось, бяка это. вот этот именно компас - бяка. )))


1. Все зависит от фантазии. У меня она больная и не выспавшаяся:D

2. Компас - это прикольно, я благодаря ниму всегда зная, какова моя политориентация:cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 03:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Graswurzel писал(а):
[B]эммм... священные писания до сих пор не выучены наизусть. каюсь.


а тбея грешник точно в онархо-рай не пущют, ежели писАния не будешь учить:mad:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 03:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08
Сообщения: 1059
а меня чуваг один туда отослал, типа чтоб позырить хто такие "консервативные"... я выяснил, что я аватар ганди, и на ентом всё. ((( самого главного я так и не усянил: кто такие консерватары и пошто они захапали себе ницше. О__о


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 03:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
'Graswurzel писал(а):
священные писания до сих пор не выучены наизусть


А прочитаны, хотя б? ;)

А то вот все ругаются: "Таккер такой, Таккер сякой, вот ужо вам Кропоткин наш!", а спросишь - и большая часть труды Таккера и в глаза-то не видела... :)

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 03:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
'Кащей_Бессмертный писал(а):
Прудон-то хер с ним - все ж таки папа Анархии


Кстати, если всё же говорить о Таккере, то он-то как раз в логике Прудона работает, и через десять на одиннадцатое слово Прудона поминает.

Или Магид рассказывал что-то другое? ;)

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 03:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
anarchist IVANOV, работать в логике кого-то - это еще не признак того, что человек поступает умно ;)

и уж не знаю чего такого тебе ентот магид рассказывал, и как у тебя строится мысль, а я теории анархические самостоятельно штудирую, иначе был бы наверное верным рябовцем-философом, ну или шубинцем ;)

Кстати, вопрос в тему: что вообще из написанного Таккером есть на русском, окромя той свободы, что для всех равная?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 03:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
'Кащей_Бессмертный писал(а):
работать в логике кого-то - это еще не признак того, что человек поступает умно


Ну, Прудон ведь солнышко и умница, да? :)

'Кащей_Бессмертный писал(а):
теории анархические самостоятельно штудирую


Немного нас таких...

'Кащей_Бессмертный писал(а):
что вообще из написанного Таккером есть на русском


Бенджамен Таккер за всю свою жизнь написал одну книгу, называется "Вместо книги", на русском она была издана в 1908 году, что ли... В Москве скорее всего можно посмотреть в Ленинке, или поискать по различным букинистам. Правда не уверен, что в букинисте она будет стоить дёшево...
Кроме этого сборника "Вместо книги" у Таккера было множество статей в американской анархической прессе того времени, но это надо сидеть и переводить, разумеется. Мы в скором времени постараемся что-то сделать с тем русским изданием, чтобы оно появилась в электронном варианте в Сети, но точной даты заранее сказать не могу. Может, месяца два...

Вам будет до Ленинки быстрее дойти.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 03:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Цитата:
Ну, Прудон ведь солнышко и умница, да?


Прудон бывал и откровенным кретином :)
И вообще - его видение анархизма - это далеко не самая последовательная теория анархизма, хоть и считается его папой ;)

вот ты например что у него читал? а так же его "изложений" в чужом исполнении?

Цитата:
Бенджамен Таккер за всю свою жизнь написал одну книгу, называется "Вместо книги", на русском она была издана в 1908 году, что ли... В Москве скорее всего можно посмотреть в Ленинке, или поискать по различным букинистам. Правда не уверен, что в букинисте она будет стоить дёшево...
Кроме этого сборника "Вместо книги" у Таккера было множество статей в американской анархической прессе того времени, но это надо сидеть и переводить, разумеется. Мы в скором времени постараемся что-то сделать с тем русским изданием, чтобы оно появилась в электронном варианте в Сети, но точной даты заранее сказать не могу. Может, месяца два...

Вам будет до Ленинки быстрее дойти.


В Ленинке придется искать... ибо в Историчке не нашел в свое время :\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 03:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
'Кащей_Бессмертный писал(а):
Прудон бывал и откровенным кретином


Ну, впрочем, это случалось со всеми теоретиками. Вопрос в том, что считать кретинизмом у Прудона, то есть, как смотреть на него - "слева" или "справа" ;)

'Кащей_Бессмертный писал(а):
вот ты например что у него читал?


Ну, пожалуй, всё, что можно достать в сети. Но последний раз несколько лет назад... Надо садиться перечитывать, конечно.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 04:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Цитата:
Ну, впрочем, это случалось со всеми теоретиками. Вопрос в том, что считать кретинизмом у Прудона, то есть, как смотреть на него - "слева" или "справа"


"Порнократия или женщины в наше время" - это кретинство вне идеологии
Высказывания против забастовок, так как они вредят экономике - это кретинство если смотреть слева
были у него еще перлы. но некоторые были - что называется, на любителя.
например такое:
«Но почему же коммунизм восстал против брака, требуя, по Платону, свободной любви? Потому что брак и семейство составляют оплот личной свободы, а свобода – камень преткновения для государственной власти. Чтобы упрочить власть государства, чтобы избавить ее от всякой оппозиции, всяких стеснений и помех, коммунизм не видел иного средства, как передать государству или общине жен и детей заодно со всем остальным.»
Прудон П. Ж. «Французская демократiя» С.-Пб., 1867, стр. 74

он же считал, что образование должно быть платным, а логика была простой - за все нужно платить :\

короче - то еще у него учение получалось


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 04:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
anarchist IVANOV писал(а):
Ну, пожалуй, всё, что можно достать в сети. Но последний раз несколько лет назад... Надо садиться перечитывать, конечно.


в сети у Прудона очень мало, а то, что впринципе издавалось - не самое важное из написанного, часть его ажнейших работ на русский так и не былла переведена, засим спасибо Шубину за его последнюю книгу - там касаемо Прудона он это дело осветил.... хотя на мой взгляд книга у Шубина (как обычно) весьма предвзята и субъективна :\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 04:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
'Кащей_Бессмертный писал(а):
"Порнократия или женщины в наше время" - это кретинство вне идеологии


А вот это я читал очень и очень давно. Сейчас ищу, чтобы почитать в контексте всех этих про/анти феминистских споров. Вполне допускаю, что местами у него могут быть и весьма тонкие наблюдения. Впрочем, ссылочку не кинете?

'Кащей_Бессмертный писал(а):
"...брак и семейство составляют оплот личной свободы, а свобода – камень преткновения для государственной власти."


Вопрос дискуссионный. И вправду на любителя. Тут, опять же, смотря что Прудон подразумевал в принципе: моногамию как таковую или же институт семьи.

'Кащей_Бессмертный писал(а):
он же считал, что образование должно быть платным, а логика была простой - за все нужно платить


А вот здесь я просто подписываюсь.

'Кащей_Бессмертный писал(а):
засим спасибо Шубину за его последнюю книгу - там касаемо Прудона он это дело осветил...


А ссылочку дадите? Хочу осилить... ))

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 05:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
2 anarchist IVANOV,
Цитата:
А вот это я читал очень и очень давно. Сейчас ищу, чтобы почитать в контексте всех этих про/анти феминистских споров. Вполне допускаю, что местами у него могут быть и весьма тонкие наблюдения. Впрочем, ссылочку не кинете?


не кину, ибо не помню, чтобы было в печатном виде, хотя должно было бы быть

Цитата:
Вопрос дискуссионный. И вправду на любителя. Тут, опять же, смотря что Прудон подразумевал в принципе: моногамию как таковую или же институт семьи.


насколько я его понял он имел в виду семью в традиционном для него смысле, как институт.

Цитата:
А ссылочку дадите? Хочу осилить... ))

книга большая и в электронном виде ее нет :\

Цитата:
А вот здесь я просто подписываюсь.

под чем именно? под мыслью Прудона? Если да - ты за "Болонский процесс" и коммерциализацию образования


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 08:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
'Кащей_Бессмертный писал(а):
он имел в виду семью в традиционном для него смысле, как институт.


Ну тогда пусть получит с высоты веков наше "фе", собственно.

'Кащей_Бессмертный писал(а):
под чем именно? под мыслью Прудона?


Да. Я считаю, что любой труд должен быть вознаграждён. Бесплатное образование возможно только в государственном обществе. И никакой "болонский процесс" тут ни при чём. Мы, как анархисты, видим единственную альтернативу игле государственного соцобеспечения: полная ликвидация государственной налоговой системы, а соответственно - и государства.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 10:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
Схема хорошая, хотя трёхмерная была бы ещё "показательнее" двумерной. А вот "одномерные" анархисты пристроились слева за всеми на свете и держатся крепко за хвост большевизма, так как боятся потеряться в политическом мире.
Ставят в тупик расспросы об источниках информации. Вот хотя бы - Прудон. В 1998 году 5000-м тиражём вышла книга "Что такое собственность". В ней так же: "Бедность как экономический принцип" и "Порнократия, или Женщины в настоящее время". Или "виртуальные анархисты" не признают иных источников, кроме "Сети"?

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
'Дмитрий Донецкий писал(а):
В 1998 году 5000-м тиражём вышла книга "Что такое собственность".


Беда в том, что у меня её спёрли.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08
Сообщения: 1059
ыыы, афсянникаф?
касательно таккера смиренно заявляю, не читал, но собирался-собирался, но всё был занят рокером, мюзамом, мостом, бабкой гольдман и, прежде всего, ландауэром. )))) поэтому забил.

тока хотел сказать, что порнократию издавали...
позвольте, я нафлужу и насчёт семьи: в авторитарном, или в тоталитарном обществе именно эта херова семья несёт в себе вообще возможность альтернативной социализации. поэтому тоталитарные государства всегда пытались сунуть свой нос гражданам под одеяло. если прудон ругается на "коммунизм", то имеет в виду то ли немецкую, то ли, скорее всего, французскую школу. (надо ли упоминать об этом, товаресчи?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Graswurzel, Прудон, Бакунин и иже с ними под "коммунистами" всегда имели ввиду доктрину Вейтлинга - он им мерещился похоже за каждым углом.

Но, сколько могу судить, в вопросе о семье коммунячья позиция для Пьера была частным случаем, ибо он женщину вполне еловеком не считал, а семья для него в принципе была - оплотом свободы :\

бабафоб он похоже был :\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08
Сообщения: 1059
ну так это ж их местные дискурсивные тёрки: кто популярен из коммуняк - того и мочат )))) о вейтлинге-то сейчас никто и не вспомнит.

случай частный, не частный, ху керс? логика-то, видимо, такая была: семья как гарант автономии относительно общества (и государства в частности). так мыслю это дело... хочу просто сказать, что смысл в этом есть. помимо бабафобии. ))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 19:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Graswurzel, смысл есть всегда - даже в газовых камерах и лагерях смерти... смотря тока для кого :\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08
Сообщения: 1059
блин, кащей, это убйственный агрумент, которым можно умудохать любую дискуссию. однако, качество у сравнения нуклеарной семьи с холокостом - херовенькое, согласись. >:(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Graswurzel, а я к слову. Бакунин в вопросе о семье и женщине пошел дальше.

Прудон просто был слишком патриархален, а некоторые (Шубин например) его постоянно иделизируют, затушевывая его недостатки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Зомия - "страна анархии"

в форуме Флейм

Арадан

1

2608

26 янв 2012, 23:09

Droni Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Методы прихода от современного устройства общества к анархии

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Анархизм

Anti-system

106

19519

09 сен 2013, 18:16

Enrique_Lister Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. О Пол Поте, тоталитарной анархии, духовной революции и проч.

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Онтологический анархизм

Zogin

38

10738

28 мар 2011, 14:18

Kredo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. путь к анархии на примере отдельной страны (Латвия)

в форуме Анархизм

elRojo

28

9775

27 янв 2009, 16:30

elRojo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Какие профессии исчезнут после наступления анархии?

[ На страницу: 1 ... 6, 7, 8 ]

в форуме Новичкам

Рихард

216

20481

11 сен 2013, 21:45

Шаркан Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB