Когда анархисты объединятся??

идеология анархии
Аватара пользователя
FuckOffWorld
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 15:52

Когда анархисты объединятся??

Сообщение FuckOffWorld » 11 авг 2008, 00:10

:confused:Сопсна когда?:confused:
:(
И вы называете себя анархистами???

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 11 авг 2008, 00:11

О! Прямо почти прочитал мысли))) (Смотри пост в соседнем топе)

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 11 авг 2008, 00:12

НИКОГДА, даже под угрозой окончательного вымирания :D

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 11 авг 2008, 00:14

Я бы всё таки поставил вопрос по-другому. Когда анархисты СНД обьеденяться? Ведь подумайте над тем, какая это сила! Эх, мечты, мечты...

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 11 авг 2008, 00:17

Да нет никакой силы, и нет никаких РЕАЛЬНЫХ перспектив для объединения.

АДА, АД, КРАС, РКАС и т.д. и т.п. слишком разные, чтобы объединяться. вопрос в другом - вырастит ли когда-нибудь какая либо из существующих (либо какая-то новая) до размеров действительно сильной, или нет.

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 11 авг 2008, 00:29

Согласен, что разные, но не согласен с самим выводом.

Просто мы почему то ко всему подходим с анархической точки зрения, а к самому организационному вопросу - фиг знает как.

Почему не может быть создано единое анархо-движение СНД, которое бы сохраняло полностью структуру каждой из входящих организаций?

Один сайт, одна газета (две, три и.т.д. общих), одна анархическая позиция по разрушению государств и экономической несвободы (т.е. любой эксплуатации человека над человеком).

Работа строиться на старом анархическом принципе. Федерализм.
Главным являеться индивид, дальше - организация, - анархо-движение. Решение каждого высшего обьеденения не являеться строго обязательным для выполнения низшей инстанцией. Каждое конфликтное обсуждение пытаеться прийти к консенсусу.
А зачем собственно я это рассказываю?))

Такое обьеденение будет меньше сил тратить на не очень полезные для достижение цели дела и, как следствие, 1. работать эффективнее 2. Иметь больше ресурсов 3. Быстрее расти 4. Отображать (закладывать основы) будущую систему общественных отношений и.т.д.

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 11 авг 2008, 00:34

Kava, исодя из вышеизложенного люди подчас задаются вопросом: ну и зачем объединяться?

я серьезно говорю - то, что есть - не объединиться НИКОГДА, и если каждый будет упорствовать в своих догматах (а они есть у всех), то так и будет - несколько кучек, которые всерьез никто не воспринимает.

Блин - я вжопу пьяный на Прямухинских чтениях в этом году пил за "единение либертарных сил", да тока это дело безнадежное: расхождения настолько принципиальные между имеющимися организациями, что говорить о "едином анархистском фронте" это значит ничего не знать о реальном положении дел.

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 11 авг 2008, 00:37

Kava писал(а):Согласен, что разные, но не согласен с самим выводом.

Просто мы почему то ко всему подходим с анархической точки зрения, а к самому организационному вопросу - фиг знает как.

Почему не может быть создано единое анархо-движение СНД, которое бы сохраняло полностью структуру каждой из входящих организаций?

Один сайт, одна газета (две, три и.т.д. общих), одна анархическая позиция по разрушению государств и экономической несвободы (т.е. любой эксплуатации человека над человеком).

Работа строиться на старом анархическом принципе. Федерализм.
Главным являеться индивид, дальше - организация, - анархо-движение. Решение каждого высшего обьеденения не являеться строго обязательным для выполнения низшей инстанцией. Каждое конфликтное обсуждение пытаеться прийти к консенсусу.
А зачем собственно я это рассказываю?))

Такое обьеденение будет меньше сил тратить на не очень полезные для достижение цели дела и, как следствие, 1. работать эффективнее 2. Иметь больше ресурсов 3. Быстрее расти 4. Отображать (закладывать основы) будущую систему общественных отношений и.т.д.
и вообще - все это уже сто раз, из года в год обсуждалось и дискутировалось, проводились съезды, слеты, сходки, списки. люди искали взаимопонимание и то общее, на чем единить силы. Итог - каждый сам по себе.

На самом деле объединение тех организаций что есть даже не выгодно для них, либо просто бесполезно - к этому выводу участники дискуссий приходят.

короче - это все мечты, отрованные от реальности.

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 11 авг 2008, 00:43

Кащей_Бессмертный писал(а):Kava, исодя из вышеизложенного люди подчас задаются вопросом: ну и зачем объединяться?

я серьезно говорю - то, что есть - не объединиться НИКОГДА, и если каждый будет упорствовать в своих догматах (а они есть у всех), то так и будет - несколько кучек, которые всерьез никто не воспринимает.

Блин - я вжопу пьяный на Прямухинских чтениях в этом году пил за "единение либертарных сил", да тока это дело безнадежное: расхождения настолько принципиальные между имеющимися организациями, что говорить о "едином анархистском фронте" это значит ничего не знать о реальном положении дел.
Спору, что я достаточно плохо знаю ситуацию нет.

Вопрос в ином. Почему не может всё обьедениться выше описаным образом? Конкретно, почему? (Кроме проблемы личностей)

Выгоды? Ну в большом посте с головы так быстренько набросал...

Мучает меня вопрос и я готов его зашвырнуть подальше, если мне дадут четкий и ясный ответ. Всё, что я слышал пока - меня не убедило. Больше было похоже за отмазку....

Вот, обьясните молодому человеку)))

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 11 авг 2008, 00:46

Кащей_Бессмертный писал(а):и вообще - все это уже сто раз, из года в год обсуждалось и дискутировалось, проводились съезды, слеты, сходки, списки. люди искали взаимопонимание и то общее, на чем единить силы. Итог - каждый сам по себе.

На самом деле объединение тех организаций что есть даже не выгодно для них, либо просто бесполезно - к этому выводу участники дискуссий приходят.

короче - это все мечты, отрованные от реальности.
Есть у меня такая черта - упорство.)))

Но ведь если не могли раньше - не значит, что не смогут потом. Это как с "социализмом Дмитрия Донецкого"))) Если в СССР не смогли построить, то это аж никак не значит, что теперь уж никогда и никакими путями такого не произойдет...

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 11 авг 2008, 00:48

Просто я вижу множество людей, которые максимум остаються в статусе сочуствующих по двум причинам : 1. слабость движения (как следствие - ихнее неверие в возможность достижение результата), 2. внутренние разборки (обычный народ от этого колбасит).

Аватара пользователя
DartMol2
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 20:32

Сообщение DartMol2 » 11 авг 2008, 01:27

Да, мы все разные. Да, мы имеем существенные расхождения во взглядах. Но у нас одна цель. Если мы хотим её достигнуть - нужно забыть о разногласиях между собой и вспомнить, что с государственниками у нас разногласий куда больше.
Cуть России в духовности. Слово "духовный" происходит от слов "духовка", "душить", И "душный". Измеряется духовность в литрах водки на рыло.(c)Ganmrak
http://anarhiabezbanov.ixbb.ru/
Альтернативный анархо-форум. Без модераторского беспредела.

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 11 авг 2008, 01:31

DartMol2 писал(а):Да, мы все разные. Да, мы имеем существенные расхождения во взглядах. Но у нас одна цель. Если мы хотим её достигнуть - нужно забыть о разногласиях между собой и вспомнить, что с государственниками у нас разногласий куда больше.
Полностью солидарен!

Иногда вообще удивляет, как некоторые анархисты умудряються сотрудничать с троцкистами, либералами и кем угодно, но не другими анархами.

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Сообщение Дмитрий Донецкий » 11 авг 2008, 04:10

'Kava писал(а):Но ведь если не могли раньше - не значит, что не смогут потом. Это как с "социализмом Дмитрия Донецкого"))) Если в СССР не смогли построить, то это аж никак не значит, что теперь уж никогда и никакими путями такого не произойдет...
Да что же Вы меня и в другую тему затащили! Был социализм в СССР, был. Я понимаю, что Вам это обидно, но я то при чём? Все вопросы к товарищам большевикам.

Теперь по данной теме. Я уже говорил, что у анархистов не может быть более одного человека во фракции. Естественно, был обруган. Да, мы не можем объединиться, но хотя бы уважительнее друг к другу можно быть? Ну хотя бы всем нашим -измам признать друг друга? И не делиться при первой же войне на тех, кто за одну банду, и тех, кто за другую.
'Kava писал(а):Иногда вообще удивляет, как некоторые анархисты умудряються сотрудничать с троцкистами, либералами и кем угодно, но не другими анархами.
Все мои посты об этом. Если какое-то государство или какая-то госпартия вам ближе, чем Свобода, зачем вам анархизм?
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)

Аватара пользователя
Кащей_Бессмертный
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28

Сообщение Кащей_Бессмертный » 11 авг 2008, 07:47

наивные вы люди. многие вот так бьются по несколку лет со словами "че не объединиться-то? цель-то одна - это ж просто!" а что-то все не выходит :)

Аватара пользователя
Волчица
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 17:26

Сообщение Волчица » 11 авг 2008, 09:42

Кащей_Бессмертный,
нет никаких РЕАЛЬНЫХ перспектив для объединения.
Ага: пока все "кучками"
1)этих преспектив не появится.
2)анархия никогда не наступит т.к
революции не будет, дабы один в поле не воин
между собой договорится не можем, о самоуправлении вообще говорить не стоит
даже если революция произойдет(что маловероятно) после нее получается анархисты анархию делить будут(бред)


Отвечая на вопрос темы : МЫ НИКОГДА НЕ СМОЖЕМ ОБЪЕИНИТЬСЯ, только потому что мы не можем уважать друг друга, прислушиваться друг к другу и разделять мнение друг друга, уважать это мнение и просто адекватно относиться друг к другу.
Волки- те же люди, выбравшие свободу

Аватара пользователя
FuckOffWorld
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 15:52

Сообщение FuckOffWorld » 11 авг 2008, 10:15

Я плакал... Всё в мрачных тонах...
И вы называете себя анархистами???

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 11 авг 2008, 12:48

FuckOffWorld писал(а)::confused:Сопсна когда?:confused:
:(

Если только по идеёным мотивам, то все уже и так объединились - признали себя и друг-друга анархистами и общаются на любимую политическую тему...

Какое основание, такое и объединение...

Оно в принципе всех устраивает...

А если кто мечтает о более масштабных организационных формах, то для этого надо осваивать и соответствующий ресурс...

Для политических партий это обычно борьба на выборах в представительные органы и за административные посты... Это стабилизирует в соответствующие структуры...

Но анархисты с презрением относятся к подобного рода перспективам...

Вот Махно армию организовал для установления порядка, как он его понимал... В то время он смог убедить многих, раз пошли под пули за ним...

В общем - надо искать серьёзнвй ресурс, который бы был нужен анархистам для чего-то...

Чтобы был стимул и критерий успеха, а также увеоичение возможностей...

Аватара пользователя
Despise ONE
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 21:30

Сообщение Despise ONE » 11 авг 2008, 12:55

Да и не надо объединяться. Главное чтоб анархисты знали, когда начинается какая-либо акция. Если 2 милиарда человек подумают о конце света одновременно, то случиться абздец. А если все анархи по всему миру выйдут на улицу, одев что-нибудь чорное, и проследовав маршем по улицам, то правительствам станет страшно. Ну а революцию можно сделать так: если допустим в России начнется какая-нибудь оранжевая революция, то у анархистов появиться шанс под шумок свергнуть как правитьельство, так и оранжевых.
А может я ошибаюсь...
Но насчет коллективной мысли надо подумать, ведь все желания исполняются, люди сами програмируют этот мирок. Ну а когда много человек одновременно начет програмировать, то может и будут результаты.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 11 авг 2008, 13:07

Я не против объединиться с любыми вменяемыми анархистами, которые не будут пытаться навязать своё видение путём ругани и провокаций.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 11 авг 2008, 13:09

Goren писал(а):Я не против объединиться с любыми вменяемыми анархистами, которые не будут пытаться навязать своё видение путём ругани и провокаций.
Согласен.
Я думаю, что стоит только занять подобную позицию большинству анархистов, как проблема обьеденения решиться одним махом...

Аватара пользователя
ДВС
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13

Сообщение ДВС » 11 авг 2008, 13:26

'Kava писал(а):Я думаю, что стоит только занять подобную позицию большинству анархистов, как проблема обьеденения решиться одним махом...
Прежде всего надо прекратить делить шкуру неубитого медведя, вернее понять, что подобный дележ сегодня неуместен и глуп, а нынешний анархизм местами напоминает экстремальный спорт для поднятия адреналина. Надо понимать, что это влиятельная идеологическая доктрина и мы обязаны ей соответствовать.
НАША РОДИНА-ВЕСЬ МИР, НАШ ЗАКОН-СВОБОДА!!!

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 11 авг 2008, 13:36

Тоже согласен.

Также стоит всем представителям "моя организация самая крутая" поступить по анархически и признать другие виды организационной работы.

Аватара пользователя
Bill_
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 09:29

Сообщение Bill_ » 11 авг 2008, 13:38

А зачем объединяться? Я заразнообразие. Главное - чтобы кооординация между организациями была на высоком уровне.
Встретив достойного человека, стремитесь с ним сравняться; встретив недостойного, вникайте внутрь себя.

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 11 авг 2008, 13:43

Bill_ писал(а):А зачем объединяться? Я заразнообразие. Главное - чтобы кооординация между организациями была на высоком уровне.
Мне это напомнило, как на одном из нацистких сайтов долго утверждали, что лозунг нашей демонстрации "Все разные. Все равные" есть непонятным. Как все могут разные и равные? Для них это культурный шок...

Дак вот, каким макаром предложеное обьеденение мешает разнообразию?:)

Аватара пользователя
Bill_
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 09:29

Сообщение Bill_ » 11 авг 2008, 14:13

Kava писал(а):Мне это напомнило, как на одном из нацистких сайтов долго утверждали, что лозунг нашей демонстрации "Все разные. Все равные" есть непонятным. Как все могут разные и равные? Для них это культурный шок...

Дак вот, каким макаром предложеное обьеденение мешает разнообразию?:)
АЯ не понимаю, зачем вообще объединяться? Мы же нее "Другая Россия" какая-нибудь? Когда есть одна организация - её и разгромить легче, а когда их 5, 10, 100 - задача усложняется в разы.
Встретив достойного человека, стремитесь с ним сравняться; встретив недостойного, вникайте внутрь себя.

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 11 авг 2008, 14:16

Ты говоришь о организации, которая построена на иерархических принципах.
Такая нам точно не нужна))))
А как легче разгромить организацию, которая строиться на конфедеративных(федеративных) началах - мне не понятно))

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 11 авг 2008, 15:10

Просто поодиночке или малыми группами и координировать крупные и сложные акции невозможно. Организация, построенная по сетевому принципу с большой свободой самоопределения и разнообразия, будет куда эффективнее.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 11 авг 2008, 16:03

Goren писал(а):Просто поодиночке или малыми группами и координировать крупные и сложные акции невозможно. Организация, построенная по сетевому принципу с большой свободой самоопределения и разнообразия, будет куда эффективнее.

И чего это все так полюбили слова - "сетевой принцип"? Просто удивительно - от крайне левых, эо ультаправых, и даже предельно центральных - все хотя строиться по сетевому принципу...

Иногда хочется сказать - а вы друзьч как ни садитесь, хоть по иерархическому, хоть по сетевому принципаи.......

Ещё раз повторб - всё зависит от того, какой ресурс будет разрабатывать организация - что то завоёвывать, что-то продвигать, что-то зарабатывать, обслуживать...

В принципе анархистское сообщество возможно и без всякой организации, даже сетевой - природа анархизма предусматривает и предельную самостоятельность и общность интересов... Можно просто информировать друг-друга как представителей одной общности, и это будет очень эффективно...

Ну не мне же , Goren, Вас этому учить!...

:)

Хороший уровень минимальной организации это КЛУБ, ничему не обязывающее, но организованное общение... Все - умеренные взносы, актив и председатель , плюс устав... И милости просим - отдыхать в кругу единомышленников...

Мне, помню в детстве нравилась идея клуба у Конан Дойля в рассказах о Шерлоке Холмсе - его брат Майкрофт посещал клуб молчунов, кто хотел переговорить выходил в особое помещение...

А там - и другие формы самоорганизации можно осуществлять...

Получив опыт...

Аватара пользователя
ДВС
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13

Сообщение ДВС » 11 авг 2008, 16:13

'Spirit писал(а):В принципе анархистское сообщество возможно и без всякой организации
Прочитайте, кто пропустил, "Логику роя" в разделе "Антиглобализм".
НАША РОДИНА-ВЕСЬ МИР, НАШ ЗАКОН-СВОБОДА!!!

Ответить

Вернуться в «Анархизм»