A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 22 ноя 2017, 17:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 89 ]     На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос о рынке
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05
Сообщения: 1159
Отзовитесь, плз, сторонники рыночной анархии (капиталистов прошу не беспокоить только. К ним у меня вопросов нету!)...

У меня вопрос. Это скорее по Прудону...

[color="Sienna"]Как будет обеспечиватся вхождение нового работника на предприятие в качестве одного из собственников? Кто запретит более успешному предприятию всё таки нанимать рабочих, а не брать их на равных началах?[/color]

[color="DarkOliveGreen"]Если это будет обеспечиватся сознательностью, взаимопомощью, солидарностью, то почему тогда нельзя строить общество без рынка, которое основывается на всё тех же человеческих качествах и взаимоотношениях?[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
:D:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05
Сообщения: 1159
Это считать ответом?)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
На самом деле - ты задал очень серьёзный вопрос. Это не смех - это сардоническая улыбка...
Столбняк от "вражеского, капиталистического" понятия успешный. Ты заражён бациллой капитализма:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05
Сообщения: 1159
Та это врядли)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
А что такое успешный?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05
Сообщения: 1159
Так его вообще нету)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05
Сообщения: 1159
1. Заключающий в себе успех (см. успех в 1 знач.), представляющий собой успех....Не бывало и не может быть успешного наступления без перегруппировки сил в ходе самого наступления, без закрепления захваченных позиций... Сталин. Как успешно (нареч.) идет работа, когда всё обдумано и соображено. Чернышевский. Успешный ход строительства. Успешное окончание дела. Он очень успешно (нареч.) учится. Защитник успешно (нареч.) защищал подсудимого.

Успех
1. Общественное признание

2. Удача в достижении чего-нибудь

3. Хорошие результаты в работе, учебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Успех ведь выражется в достижении каких то результатов. Какие результаты у такого предприятия???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05
Сообщения: 1159
У какого?))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Цитата:
более успешному предприятию
твоя фраза???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05
Сообщения: 1159
Моя. Успешному - т.е. более прибільному, єкономически выгодному...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
:) Зал встаёт и приветствует докладчика бурными продолжительными овациями:):)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05
Сообщения: 1159
Я смотрю обьяснений дофига))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 01:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:49
Сообщения: 130
Откуда: Казань
ничто не мешает нанимать. вот кибуцы - нанимают. и на фабрики и на уборку урожая. т.е. речь идет даже не о вхождении, а просто работе наемным работником.

у Прудона его заморочка с трудочасами и банком трудочасов - мутно как то. хотя Гаррисов в "Стальная Крыса идет в армию" попытался описать такое общество. т.е. ты принимаешься, тебе что то дают, ты это постепенно отрабатываешь, зарабатываешь. доли тут нет, поскольку у Прудона принцип - трудочас.

вообще же принцип вхождения на завод при рынке будет видимо свободным. умного инженера могут сразу в долю взять. а простому рабочему долю придется зарабатывать.

_________________
Свобода неделима. Нельзя отнять часть ее не отнимая всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 01:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05
Сообщения: 1159
Ну это уж анархо-капитализм выйдет, а я тут считаю, что государство востановится при таких обстоятельствах...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 02:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Ты понимаешь, такая вера, что если людям дать возможность самим решать, как организовывать свою жизнь и производство, то получится государство - она сама по себе основывается на вбитой в головы идее о "естественности" государства. Она неверна.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 02:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05
Сообщения: 1159
Goren писал(а):
Ты понимаешь, такая вера, что если людям дать возможность самим решать, как организовывать свою жизнь и производство, то получится государство - она сама по себе основывается на вбитой в головы идее о "естественности" государства. Она неверна.


Ну я не говорил, что "если людям дать возможность самим решать, как организовывать свою жизнь и производство, то получится государство".
Я указывал на другое: что капиталистические отношение воспроизводят государство ( далеко не первый это утверждаю).

Но тема о другом.
Давайте без флуда, плз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 05:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
'Kava писал(а):
Ну я не говорил, что "если людям дать возможность самим решать, как организовывать свою жизнь и производство, то получится государство".
Я указывал на другое: что капиталистические отношение воспроизводят государство

Так а это не одно и то же? Свобода => рынок => капитализм => государство, по-вашему так получается? И да, тема именно об этом.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Kava писал(а):
Ну это уж анархо-капитализм выйдет, а я тут считаю, что государство востановится при таких обстоятельствах...


А почему анархо-капитализм, а почему не просто анархизм?
Кто вообще может запретить не только производственный наёмный труд ( заводы, фабрики и т.д.), но наёмные услуги (парикмахерские, хостинг, образование и т.д.) - это же и есть рынок. И почему из этого разовьётся государство? Что - если не стричься и не учиться - государство не получится??? Власти не будет???
А если ЗАПРЕЩАТЬ рынок, наёмный труд, жрать поотдельности, и жрать вместе только в одной столовой, работать там где скажет СОВЕТ - это не государство? Это не капитализм??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Вот-вот, о чём я и говорю.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05
Сообщения: 1159
Goren писал(а):
Так а это не одно и то же? Свобода => рынок => капитализм => государство, по-вашему так получается? И да, тема именно об этом.


С рынка не следует капитализм аж никак. Для капитализма как минимум еще частная собственность нужна...

Вопрос остаётся актуальным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
А я тебя ещё раз спрашиваю: что такое успешное предприятие ( Успешному - т.е. более прибільному, єкономически выгодному - по твоему), как прибыльное и экономически выгодное? В условиях... не-капитализма????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05
Сообщения: 1159
Элементарно... При рынке, но без частной собственности))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05
Сообщения: 1159
Интересно так выходит))) В конце-концов я(анархо-коммунист) рыночникам обьясняю их же теории, а они меня спрашивают...))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
экономически выгодное - в каких единицах измерения считать???
ПРИБЫЛЬность ( да ты капиталюга:D) - это что к чему сравнивать???
За твои объяснения маркс с Кропоткиным друг у друга на плечах рыдают взахлёб:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05
Сообщения: 1159
А еще испанские профсоюзы, которые одно время выпускали свои деньги тоже капиталюги?

Полный астрал... Ответа так и не получил...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05
Сообщения: 1159
Кропоткин и Маркс рыдают от того, что рыночники не могут обьяснить свои же теории? Что то сомневаюсь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
В чём считать прибыль и выгоду если нет денег и рынка??????? И какие свои? Это ж твоя теория "успешного предприятия"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05
Сообщения: 1159
Пиздец... Я спрашиваю о ситуации, когда рынок остается, а мне отвечают: "если нет денег и рынка".

Вроде ж ничего сложного в вопросе для понимания... )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 89 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Убить, иль не убить, вот в чём вопрос.

в форуме Национальный вопрос

noname

18

5720

18 май 2008, 19:33

Онако Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос про "Свободный запад".

в форуме Политика

DartMol2

20

3916

03 мар 2015, 08:23

DartMol2 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анархизм и "национальный вопрос"

[ На страницу: 1 ... 8, 9, 10 ]

в форуме Антифашизм

afa-punk-23

298

31929

20 авг 2013, 16:34

Шаркан Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Каталог тем ("Национальный вопрос")

в форуме Национальный вопрос

Тан

0

2573

27 июн 2009, 23:34

Тан Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Марксизм и "русский вопрос" в Украине.

в форуме Флейм

Влад Донецкий

26

9220

09 апр 2015, 16:13

Дубовик Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB