Вопрос о рынке

идеология анархии
Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Вопрос о рынке

Сообщение Kava » 17 ноя 2008, 14:37

Отзовитесь, плз, сторонники рыночной анархии (капиталистов прошу не беспокоить только. К ним у меня вопросов нету!)...

У меня вопрос. Это скорее по Прудону...

Как будет обеспечиватся вхождение нового работника на предприятие в качестве одного из собственников? Кто запретит более успешному предприятию всё таки нанимать рабочих, а не брать их на равных началах?

Если это будет обеспечиватся сознательностью, взаимопомощью, солидарностью, то почему тогда нельзя строить общество без рынка, которое основывается на всё тех же человеческих качествах и взаимоотношениях?

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 17 ноя 2008, 15:05

:D:D

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 17 ноя 2008, 15:06

Это считать ответом?)))

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 17 ноя 2008, 15:09

На самом деле - ты задал очень серьёзный вопрос. Это не смех - это сардоническая улыбка...
Столбняк от "вражеского, капиталистического" понятия успешный. Ты заражён бациллой капитализма:)

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 17 ноя 2008, 15:18

Та это врядли)))

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 17 ноя 2008, 15:27

А что такое успешный?

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 17 ноя 2008, 15:35

Так его вообще нету)))

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 17 ноя 2008, 15:36

1. Заключающий в себе успех (см. успех в 1 знач.), представляющий собой успех....Не бывало и не может быть успешного наступления без перегруппировки сил в ходе самого наступления, без закрепления захваченных позиций... Сталин. Как успешно (нареч.) идет работа, когда всё обдумано и соображено. Чернышевский. Успешный ход строительства. Успешное окончание дела. Он очень успешно (нареч.) учится. Защитник успешно (нареч.) защищал подсудимого.

Успех
1. Общественное признание

2. Удача в достижении чего-нибудь

3. Хорошие результаты в работе, учебе

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 17 ноя 2008, 15:42

Успех ведь выражется в достижении каких то результатов. Какие результаты у такого предприятия???

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 17 ноя 2008, 15:49

У какого?))

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 17 ноя 2008, 15:50

более успешному предприятию
твоя фраза???

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 17 ноя 2008, 15:58

Моя. Успешному - т.е. более прибільному, єкономически выгодному...

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 17 ноя 2008, 16:09

:) Зал встаёт и приветствует докладчика бурными продолжительными овациями:):)

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 17 ноя 2008, 23:25

Я смотрю обьяснений дофига))

Аватара пользователя
aka ankaz
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:49

Сообщение aka ankaz » 18 ноя 2008, 01:28

ничто не мешает нанимать. вот кибуцы - нанимают. и на фабрики и на уборку урожая. т.е. речь идет даже не о вхождении, а просто работе наемным работником.

у Прудона его заморочка с трудочасами и банком трудочасов - мутно как то. хотя Гаррисов в "Стальная Крыса идет в армию" попытался описать такое общество. т.е. ты принимаешься, тебе что то дают, ты это постепенно отрабатываешь, зарабатываешь. доли тут нет, поскольку у Прудона принцип - трудочас.

вообще же принцип вхождения на завод при рынке будет видимо свободным. умного инженера могут сразу в долю взять. а простому рабочему долю придется зарабатывать.
Свобода неделима. Нельзя отнять часть ее не отнимая всего.

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 18 ноя 2008, 01:53

Ну это уж анархо-капитализм выйдет, а я тут считаю, что государство востановится при таких обстоятельствах...

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 18 ноя 2008, 02:39

Ты понимаешь, такая вера, что если людям дать возможность самим решать, как организовывать свою жизнь и производство, то получится государство - она сама по себе основывается на вбитой в головы идее о "естественности" государства. Она неверна.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 18 ноя 2008, 02:46

Goren писал(а):Ты понимаешь, такая вера, что если людям дать возможность самим решать, как организовывать свою жизнь и производство, то получится государство - она сама по себе основывается на вбитой в головы идее о "естественности" государства. Она неверна.
Ну я не говорил, что "если людям дать возможность самим решать, как организовывать свою жизнь и производство, то получится государство".
Я указывал на другое: что капиталистические отношение воспроизводят государство ( далеко не первый это утверждаю).

Но тема о другом.
Давайте без флуда, плз.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 18 ноя 2008, 05:34

'Kava писал(а):Ну я не говорил, что "если людям дать возможность самим решать, как организовывать свою жизнь и производство, то получится государство".
Я указывал на другое: что капиталистические отношение воспроизводят государство
Так а это не одно и то же? Свобода => рынок => капитализм => государство, по-вашему так получается? И да, тема именно об этом.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 18 ноя 2008, 11:21

Kava писал(а):Ну это уж анархо-капитализм выйдет, а я тут считаю, что государство востановится при таких обстоятельствах...
А почему анархо-капитализм, а почему не просто анархизм?
Кто вообще может запретить не только производственный наёмный труд ( заводы, фабрики и т.д.), но наёмные услуги (парикмахерские, хостинг, образование и т.д.) - это же и есть рынок. И почему из этого разовьётся государство? Что - если не стричься и не учиться - государство не получится??? Власти не будет???
А если ЗАПРЕЩАТЬ рынок, наёмный труд, жрать поотдельности, и жрать вместе только в одной столовой, работать там где скажет СОВЕТ - это не государство? Это не капитализм??

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 18 ноя 2008, 12:24

Вот-вот, о чём я и говорю.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 18 ноя 2008, 16:40

Goren писал(а):Так а это не одно и то же? Свобода => рынок => капитализм => государство, по-вашему так получается? И да, тема именно об этом.
С рынка не следует капитализм аж никак. Для капитализма как минимум еще частная собственность нужна...

Вопрос остаётся актуальным.

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 18 ноя 2008, 17:02

А я тебя ещё раз спрашиваю: что такое успешное предприятие ( Успешному - т.е. более прибільному, єкономически выгодному - по твоему), как прибыльное и экономически выгодное? В условиях... не-капитализма????????????

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 18 ноя 2008, 17:12

Элементарно... При рынке, но без частной собственности))

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 18 ноя 2008, 17:14

Интересно так выходит))) В конце-концов я(анархо-коммунист) рыночникам обьясняю их же теории, а они меня спрашивают...))

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 18 ноя 2008, 17:22

экономически выгодное - в каких единицах измерения считать???
ПРИБЫЛЬность ( да ты капиталюга:D) - это что к чему сравнивать???
За твои объяснения маркс с Кропоткиным друг у друга на плечах рыдают взахлёб:)

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 18 ноя 2008, 17:27

А еще испанские профсоюзы, которые одно время выпускали свои деньги тоже капиталюги?

Полный астрал... Ответа так и не получил...

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 18 ноя 2008, 17:28

Кропоткин и Маркс рыдают от того, что рыночники не могут обьяснить свои же теории? Что то сомневаюсь...

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 18 ноя 2008, 17:31

В чём считать прибыль и выгоду если нет денег и рынка??????? И какие свои? Это ж твоя теория "успешного предприятия"...

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 18 ноя 2008, 17:42

Пиздец... Я спрашиваю о ситуации, когда рынок остается, а мне отвечают: "если нет денег и рынка".

Вроде ж ничего сложного в вопросе для понимания... )))

Ответить

Вернуться в «Анархизм»