A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 18 ноя 2017, 11:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 131 ]     На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Диалектика освобождения
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Изображение
Власть есть там, где есть человеческая «темень» и глупость, власть существует за счет человеческой «темени» и глупости. Не будет глупости - не будет власти, не будет власти - не будет и глупости.
Власть и народная дурость - сосуществуют диалектически-параллельно друг другу, взаимоподпитывая друг друга.
По сути, вопрос о том, что появилось раньше - власть или народная глупость сродни вопросу о том, что было раньше - курица, или яйцо: можно более или менее правдоподобно гадать, но стопроцентной уверенности получить нельзя к правоте какой-либо своей гипотезы.
Ну и соответственно - избавляться от народной дурости через власть глупо и наивно, так же, как наивно огонь тушить бензином. Огонь нужно тушить, а не распалять, соответственно и власть нужно не использовать в целях развития индивидов и общества, но власть нужно отменять, дабы люди развивались и самореализовывались.
Где власть - там дурость и глупость, где дурость и глупость - там власть. Уничтожать их можно только одновременно, хотя конечно это не процесс одного дня, но старт должен быть дан единомоментно, иначе любая борьба с властью и человеческой дуростью бесполезна.
Народ либо сам поднимется, если допечет, либо нет. Мы может лишь помочь ускорению процесса раскачивания, и собственно для того на первом революционно-бунтарском этапе (которым обычно все и ограничивается) и нужны, после чего нужно строить, хотя и нужно иметь загодя проект, а фундамент закладывать в процессе разрушения.
Изображение
При этом в процессе слома властнической системы неизбежны издержки, такие как погромы, вандализм, грабеж, насилие, так как накопленный негатив должен выплеснуться, как вода из берегов. Сложно ожидать от привыкших к рабству, пусть даже и психолого-экономическому, привыкших к покорности и нужде (пусть даже и нужде обогащаться, привитой обществом потребления) исключительной толерантности, хотя бы уже потому, что в человеке есть два начала – разрушительное и созидательное, которое должно находится в гармонии, чтобы человек мог существовать, соответственно, когда происходит слом системы эксплуатации и принуждения (власти), происходит высвобождение разрушительного потенциала, в то время как созидательный оказывается отодвинутым на задний план. В этом, кстати, феномен тоталитаризм и диктатуры, которые приходят на смену революционным потрясениям – людям нужна гармония, но, если они опустошены выбросом собственной агрессивности, то оказываются не в силах достичь гармонии двух начал, а потому подспудно «ложатся» под тиранию, дабы та уравновесила их насилие новой властью, и мы получаем «пожирание революции самоею собой».
Проблема тут в том, что люди оказываются слишком зажаты, слишком ограничены в своей повседневной жизни, а потому сил в случае бунта и/или революции хватает лишь на первую стадию – стадию разрушения. И для того и нужны революционные элементы – чтобы помочь перевести народу стихию разрушения в стихию созидания, дабы «разрушая созидать».
Таким образом, мы получаем народную стихию, которая словно буря ломает привычные устои, и двух поводырей, направляющих (пытающихся направить) поток: Порядок и Свободу.
До сих пор побеждал Порядок, а Свобода отступала, и вновь и вновь власть возвращалась в новом обличии после казалось бы сокрушительного удара, а вместе с ней восстанавливался и баланс человеческой дурости, столь необходимый Системе для эффективного функционирования.
Где есть Власть, там нет Свободы, равно и наоборот.
Изображение
Потому необходимо стараться в момент прохождения точки невозврата перенаправлять стихию разрушения в русло созидания, иначе (как это и происходит с завидной регулярностью) за дело берется человеческая усталость, вызванная собственной человеческой, общественной мощью, которая ведет к восстановлению, а порой и ужесточению старых порядков. Ну а ужесточение потому и возможно, что народ оказывается сильно ослабленным и потому дезориентированным в результате выброса его негативных сил в ущерб положительному резерву, так и остающемуся в большинстве своем нереализованном.
Ну а подлинная революция, как известно, всегда должна начинаться в самом революционере – сначала он должен преобразовать свое сознание, свое Я, а уже только потом участвовать в революционно-бунтарском процессе, иначе может оказаться заложником логики привычной системности, которая не дает подлинной реализации созидательного потенциала вестников свободы, призванных направить народный протест и русло творческого начала, после чего уже должна начинаться подлинная эволюция общества, невозможная без уничтожения сдерживающих его тисков Власти, давящей с разных сторон на человека, кромсающего его под свои специфические нужды.

http://zhurnal.lib.ru/k/k_s_b/dialektikaoswobozhdenija.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 14:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Кащей_Бессмертный писал(а):
власть существует за счет человеческой «темени» и глупости.

Ну вот видите. Недостаточная вооруженность политэкономией вынуждает обвинять людей в глупости, совершенно забывая что собственность и товарное производство - первопричины всякой власти. "Темноте" легче выстроить лагеря для глупости, чем самой проникнуться умом.

_________________
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Пазвольте не согласиться. У власти больше источников, чем просто собственность и товарное производство. И никто не доказал, что собственность и товарное производство есть причины власти. Есть мнение, что собственность это следствие власти, а товарное производство - вообще не из этой оперы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
noname писал(а):
Ну вот видите. Недостаточная вооруженность политэкономией вынуждает обвинять людей в глупости, совершенно забывая что собственность и товарное производство - первопричины всякой власти. "Темноте" легче выстроить лагеря для глупости, чем самой проникнуться умом.


свой марксизм можете выбросить на помойку. Стопроцентно ответить на вопрос "откуда есть пошла власть" может только тот, кто жил в то время, когда она вызревала.

И если вы считаете, что умные люди допустили бы появление власи, то это - идиотизм.

И вообще, по логике, сначала была именно власть, которая обрастала собственностью, уже после чего складывалось товарное производство. Но опять же - лишь одно из мнений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Опять выкладываю писаное мное 2 года назад, раз уж помянули "происхождение власти" - более подробно свою точку зрения на сей счет я все равно пока не излагал...

[url=http://zhurnal.lib.ru/k/k_s_b/tales.shtml]Хочется сейчас повести речь о том, что есть Власть.
Прежде всего, надо ответить на вопрос о том, как вообще она возникла, как стало возможным ее наличие в человеческом обществе, почему она прижилась, и люди вот уже многие тысячи лет живут с ней, и не могут избавиться, хотя и пытаются вроде регулярно это сделать.
Видимо причина зарождения института власти кроется в том, что возникло элитарное знание – шаманы, и собственность – вожди.
Шаманы - наиболее грамотные, прозорливые люди - можно сказать, гении - которые получили некое знание, и поняли, что с его помощью можно манипулировать остальными (в последствии переродилось в классовое образование, когда возможность получить больше научных знаний имели представители привилегированных сословий, классов - и сейчас мы снова к этому, кстати возвращаемся). Происходил такой процесс конечно не сразу, не мгновенно, так как изначально общество должно было состоять из равных членов, однако, со времен, накапливался определенный опыт, накапливались определенные знания, о медицине, биологии, химии, природе и т. п. В условиях же, когда отсутствовала письменность сохранение знания за определенными, закрытыми, группами лиц было просто-напросто элементарным. Таким образом знания передавались из поколения в поколение, возможно что и по наследству, здесь важно не это, а тот факт, что в древнем примитивном обществе видимо было очень важным разграничение функций (ту же пищу достать было не так легко, это отнимало много сил и времени, и потому всевозможные шаманы становились эдакими профессионалами свое дело, ничем более не занятыми).
Вожди, собственность (частная) – в процессе роста общин, кровнородственных, соседских усложнялась их иерархическая структура. Выделялись люди, на которые были возложены обязанности по руководству за жизнью общины, которые освобождались от физического труда, то есть теперь не сами себя содержали, но содержались всеми остальными своими соплеменниками. Земли дробились, распределялся наличный скот (бывший в древности мерилом достатка), материальные богатства – в одних семьях происходило разорение (как по объективным – не уродился урожай, падеж скота, так и по субъективным причинам – меньшая опытность в ведении хозяйства, чем у других, лень, происки завистников), в других – наоборот, накопление богатств (опять же, по объективным, и субъективным причинам). Таким образом, происходило расслоение общины сначала на удачливых и неудачливых хозяев, но, опять же, в древности (да и не только в древности) возделывать тоже поле было делом тяжелым, одному не под силу – надо было где-то получать пропитание – шли к более успешным земледельцам, и так постепенно складывалась система, когда одни даруют хлеб и работу, а другие работают на себя и на своего «благодетеля». Еще одна причина – это возникновение малой семьи (которая возникла из-за укрупнения, разрастания общины), то есть выделение земли в личное пользование каждой новой ячейке общества, и так далее, с появление детей участки уделяться, раздаются, а кто-то собирает под себя земли тех, кто не смог справится с ведением хозяйства и подпадал теперь под зависимость. «Семья – особняк – неизбежно ведет к отдельной собственности и к накоплению личного богатства.»
Кроме того, еще одна причина узурпации вождями политической власти - это войны. Дело в том, что в условиях дикости, тяжелых природных условий для человека (природные катаклизмы, неурожаи и т. п.) насущная проблема – борьба с голодом, либо его потенциальной угрозой. Так как это общество каменного века, то мы имеем дело с закрытыми человеческими сообществами, никак зачастую друг с другом не связанные, никакими культурными, производственными, обменно-торговыми связями, одним словом – ничем. В таких условиях общины друг для друга – это не просто разные племена, но даже, можно так сказать, разные стаи, что автоматически означает, что с представителями соседнего племени в голодное время можно спокойно поступать, как с любыми другими животными – напасть, и, либо убить, либо отнять нужное для себя. Ну, а война ради добычи (да и завоевания) – это выделение проявивших себя, выделение инициативных людей. Таким образом, дикость, разобщенность, отсутствие культурных, торговых и прочих связей в условиях потенциального (или существующего) голода порождает войну, а вместе с ней - вождя, постепенно становящегося носителем политической власти, в том числе еще и потому, что он (вождь), как наиболее инициативный, и получает соответственную долю добычи, а, так как власть развращает (и, как говорил Михаил Александрович Бакунин, не только господина, но и раба тоже), то это выделение большей и лучшей доли постепенно становится привычкой, традицией, становится нормой выделять большую и лучшую часть продукта (еда, материальные богатства, ценности разного рода) не за какие-то заслуги, но за сам факт того, что человек является вождем.
Войны со времен становиться привычкой для многих племен, так как это довольно легкий (хотя и рискованный) способ добычи еды, материальных ресурсов не своим трудом, что ведет только ко все большему усилению роли вождей в пленах, приводит к росту их авторитета, жизнь без вождя, руководителя уже не представляется в принципе возможной, так как грамотный умелый вождь – это, прежде всего, успех в борьбе с соседями, в том числе, если те сами решат напасть.
Есть конечно и другие возможные варианты зарождения власти, как например необходимость координации действия большого количества людей, например, для постройки неких оборонительных сооружений, или там дамбы, плотины, однако, думается, что это все таки не первичный фактор, а вторичный, после собственности и элитарного знания.
Так возникла власть (оговорюсь сразу - это не более чем гипотеза, на истинность не претендую, а предлагаю, как вариант к рассмотрению).[/URL]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Почему ты всегда пишешь так tl;dr? Пиши так, чтоб помещалось в экран.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Цитата:
Вожди, собственность (частная)
-

Если взять постепенность процесса - то изначально они были распорядителями, управляющими ОБЩЕСТВЕННОЙ собственностью.

И только при становлении общественных отношений их власть переходила при институализированном праве наследства из функции распоряжения, в функцию владения всё той же ОБЩЕСТВЕННОЙ собственностью.
И уже на самых поздних этапах развития общественных отношений появилась одна из из разновидностей их - частная собственность, которой нефрагментарно нигде не наблюдается, потому, что та самая институализация политической власти в принципе против частной собственности.

А так, зачёт, по гипотезе Леонида Сергеевича Васильева ( проф. МГИМО, в.н.с. Института всеобщей истории) ему бы ты, наверное сдал, чиста из его снисходительности. Мне бы, стопудово нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Леон Чёрный писал(а):
А так, зачёт, по гипотезе Леонида Сергеевича Васильева ( проф. МГИМО, в.н.с. Института всеобщей истории) ему бы ты, наверное сдал, чиста из его снисходительности. Мне бы, стопудово нет...


Ыть. И не собираюсь сдавать - древний мир - не моя стихия :D Тем более, что все здесь написаное - это укороченная компеляция, а до более развернутого высказывания мной своего видения происхождения всего этого дела у меня откровенно руки не доходят, бо есть более интересные занятия:cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42
Сообщения: 3253
Откуда: центр Земли
Власть возникла в результате того, что на место принципа респективности пришёл принцип индивидуации.

_________________
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
К тому же сие - Вожди, собственность (частная) - писалось именно так для экономии времени и места, ибо подразумевалась приемтсвенность от вождей к собственности (частной), что возникновение института вождества способствовало критализации института собственности, из которой уже выросла частная собственность.

И вообще, я уже как-то писал, что многое в этом тексте сейчас написал бы по-другому...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
вот не надо тока идеалистических конструкций:), мы тут не там:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Кащей_Бессмертный писал(а):
К тому же сие - Вожди, собственность (частная) - приемтсвенность от вождей к собственности (частной), что возникновение института вождества способствовало критализации института собственности, из которой уже выросла частная собственность.


А вот здесь и кроется та самая "кобра" раздора. Есть мнение - не было приемственности в вопросе собственности от общественной к частной.
Частная родилась вопреки общественной и государству. Доказательство? Пожайлуста. Если бы это было так, сегодня самые богатые люди мира были бы египетскими фараонами!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Лба гипотеза суть идеализации так как субъективна в силу наличия у исследователя собственного мнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42
Сообщения: 3253
Откуда: центр Земли
Леон Чёрный писал(а):
вот не надо тока идеалистических конструкций:), мы тут не там:D


Это не идеалистическая конструкция, а концепция, базирующаяся на этнологических исследованиях. Первоначально власть была распределена между разными фратриями, между которыми были установлены отношения некого паритета...

_________________
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Кащей_Бессмертный, в любом случае - против фараона не попрёшь:) Железобетонный аргумент!:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Cheshire Cat писал(а):
Это не идеалистическая конструкция, а концепция, базирующаяся на этнологических исследованиях. Первоначально власть была распределена между разными фратриями, между которыми были установлены отношения некого паритета...


Стоп. власть была распределена Прежде чем распределиться - надо возникнуть.
А и кто её распределил? Конституационный суд? Система сдержек и противовесов? Кроме шуток. Что бы что-нить поделить, надо что бы это было целым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42
Сообщения: 3253
Откуда: центр Земли
Леон Чёрный писал(а):
Стоп. власть была распределена Прежде чем распределиться - надо возникнуть.
А и кто её распределил? Конституационный суд? Система сдержек и противовесов? Кроме шуток. Что бы что-нить поделить, надо что бы это было целым.


Нет, просто дуальная организация общества, характерная для более раннего его состояния, распадается в результате большей дифференциации групп. Последняя, в свою очередь, порождается усложнением самой социальной жизни. При доминировании парной организации (когда существует две основные фратрии) возможны межгрупповые отношения, основанные на принципе взаимной респективности (уважения). При отходе от этой структуры происходит переход к иному типу отношений: конкуренция, соперничество, борьба за власть, которые приводят к победе одной группы над другой и, в конечном счёте, конституируют монархический тип правления. При этом, естественно, и в том, и в другом случае отношения строятся на сакральном принципе: отношения в социуме когерентны "космическим" отношениям.

_________________
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Опять априорный постулат на априорном постулате априорным постулатом погоняет.
Я понимаю, что в некоторых вариантах развития так оно и было. Вопрос в том - что идея о дуализме ( парной организации) - это производная идея от теории иновмешательства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42
Сообщения: 3253
Откуда: центр Земли
Леон Чёрный

Цитата:
Опять априорный постулат на априорном постулате априорным постулатом погоняет.


Что в данном случае для тебя является априорным постулатом?

Цитата:
Я понимаю, что в некоторых вариантах развития так оно и было. Вопрос в том - что идея о дуализме ( парной организации) - это производная идея от теории иновмешательства.


С чего ты так решил? Никакого иновмешательства не было, просто социальная жизнь невозможна без исполнения социальных ролей, а чтобы эти роли исполнялись, нужно, чтобы их исполняли. ;) В дуальной системе исполнение ролей происходило в соответствии с одной схемой (которая затем оказалась малоэффективной), поэтому нужно было найти другую. Вот её и нашли. ;) Общество как организм обладает способностью к самоорганизации, без чего оно не смогло бы выжить. Хаос всегда структурируется.

_________________
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Цитата:
просто дуальная организация общества, характерная для более раннего его состояния

Постулат. Априори.
Цитата:
распадается в результате большей дифференциации групп

Постулат. Априори.
Цитата:
При доминировании парной организации

Постулат. Априори.

У тебя получается, так: " вот потому, что а) было, поэтому б) стало, из-за которого получилось а)"

Но ты не видишь, что усложнением самой социальной жизни занимается как раз та парная организация, потому что парная подразумевает разность между А и А1. А это как не больше просто а)? Это уже сложность и б) это всего лишь твое представление об Б ( которое в А) и Б1 (которое в А1).


Но проблема в том, что теория иновмешательства как раз и говорит о зарождении парности в принципе путём внедрение в первичный бульон. Как сперматозоида в яйцеклетку, НО она не отвечает на вопрос - откуда взялся этот сперматозоид и откуда взялась эта яйцеклетка? Эта теория иновмешательства распостранена мелким сёром от проблемы возникновения жизни на земле до норманской теории... и дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Кащей_Бессмертный писал(а):
И вообще, по логике, сначала была именно власть, которая обрастала собственностью, уже после чего складывалось товарное производство. Но опять же - лишь одно из мнений.

Леон Чёрный писал(а):
И никто не доказал, что собственность и товарное производство есть причины власти. Есть мнение, что собственность это следствие власти, а товарное производство - вообще не из этой оперы...

Согласен. Это я себе доказал, в этом причина непонимания.
Кащей_Бессмертный писал(а):
свой марксизм можете выбросить на помойку. Стопроцентно ответить на вопрос "откуда есть пошла власть" может только тот, кто жил в то время, когда она вызревала.

Позволю себе не согласиться.
Во-первых, марксизм не так то просто выкинуть на помойку, он за себя ещё постоит.
Во-вторых, я подозреваю вас в том, что по вашему мнеию власть есть нечто заразное, то есть она возникла как болезнь и развивается. И вот грядут врачи-эпидемиологи, несут с собой мешки хлорки щедро сдабривая оной колонии проклятых капиталистических гонококов. Так подбираются они к лоснящейся опухоли империализма, зовут хирургов. Вот позвякивая блестящим хирургическими ножами... и вобщем царствие на земле стерильности и чистоты.
Я же хочу сказать, со всем своим помоечным марксизмом, что власть суть такой же произведенный продукт как и всё остальное. Общество товарного производства производит власть как пирожки печка. И у этой гидры нет той говолы, которую можно срубить навсегда и окончательно. Есть только один путь: заморить голодом.
Это моё мнение, никем не доказанное. А перечитывать Маркса я хочу.
А ведь надо: http://lib.aldebaran.ru/author/marks_karl/marks_karl_kapital/marks_karl_kapital.rtf.zip

_________________
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42
Сообщения: 3253
Откуда: центр Земли
Леон Чёрный писал(а):
Постулат. Априори.

Постулат. Априори.

Постулат. Априори.

У тебя получается, так: " вот потому, что а) было, поэтому б) стало, из-за которого получилось а)"

Но ты не видишь, что усложнением самой социальной жизни занимается как раз та парная организация, потому что парная подразумевает разность между А и А1. А это как не больше просто а)? Это уже сложность и б) это всего лишь твое представление об Б ( которое в А) и Б1 (которое в А1).


Но проблема в том, что теория иновмешательства как раз и говорит о зарождении парности в принципе путём внедрение в первичный бульон. Как сперматозоида в яйцеклетку, НО она не отвечает на вопрос - откуда взялся этот сперматозоид и откуда взялась эта яйцеклетка? Эта теория иновмешательства распостранена мелким сёром от проблемы возникновения жизни на земле до норманской теории... и дальше.


Парная оппозиция является первичной, единство есть следствие парности. Паре может предшествовать только хаос, но он не является единством, он не является даже бытием. Чтобы структурировать хаос, нужна пара, а не единица, точнее, нужна оппозиция. Поэтому именно парность и является условием упорядоченности, отсюда логично предположить, что парная структура наиболее древняя (на это же указывают полевые исследования), а более сложные структуры возникают позднее.

_________________
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Кащей_Бессмертный писал(а):
[
]
Власть есть там, где есть человеческая «темень» и глупость, власть существует за счет человеческой «темени» и глупости. Не будет глупости - не будет власти, не будет власти - не будет и глупости.



l]

Кащей, извини, но это сама по себе очень глупая мысль. :D

_________________
Arbeit macht frei


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 18:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 01:04
Сообщения: 6430
Откуда: emptiness
Кащей_Бессмертный писал(а):
[

При этом в процессе слома властнической системы неизбежны издержки, такие как погромы, вандализм, грабеж, насилие
url]
А ты никогда не думал, что вандализм, грабежи и насилие было еще до возникновения государства ?

Например, главная теория исчезновения неадертальцев сегодня - это то, что их тотально уничтожили другие первобытные люди, устроив им доисторический геноцид. Следовательно насилие и массовые убийства было и в безгосударственном обществе.

Вывод: всем идти читать Маркса и Энгельса !


Можно читать даже любых историков, которые рассказывают о том, что насилие в первобытном безгосударственном обществе не прекращалось ни на минуту...

_________________
Arbeit macht frei


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42
Сообщения: 3253
Откуда: центр Земли
Это и без папы Карло понятно. Достаточно взглянуть вокруг. Насилие не только среди людей распространено, но и среди петухов... :D

Цитата:
И вдруг, когда шпору закрепили в очередной раз, и петухи сошлись вновь, на арену вылетел бультерьер одной из зрительниц.

Бойцовская собака переживала поединок, как и собравшиеся на зрелище люди. Оборвав поводок, пес накинулся на одного из бойцов. Секунданты тут же бросились на защиту своих питомцев, стоимость которых составляет, по слухам, $400-500. Самый резвый из секундантов получил укус за руку и отскочил. И тут в дело вступили подготовленные для подобных случаев тренеры. Струя воды из пожарного брандспойта разбросала на части клубок, образованный телами петухов, собаки и второго секунданта. Птицы бились в конвульсиях, а 25 кг мышц бультерьера были нафаршированы 4 петушиными шпорами. Собака истекала кровью.

"Элитная" публика визжала от восторга и брызг воды, но бои пришлось прервать.

Собаке требовалась срочная операция в условиях стационара, куда ее и повез, вместе с хозяйкой, рассказавший "Yтру" эту историю ветеринар Виктор. По его словам, бультерьер, у которого помимо прочего была рассечена брюшная артерия, – умер на третий день после боя из-за заражения крови. В бой он полез, по мнению хозяйки, чтобы помочь своему петуху, с которым успел подружиться за те 10 месяцев, которые они провели вместе. Самого петуха бойцовской породы еще цыпленком вывезли из Таиланда авиарейсом ее знакомые, а тренировала его для боя она самостоятельно и с помощью Виктора – на обычных крымских петухах. Печально, но в горячке боя петух не признал своего друга, вонзил в его тело свои шипы и сражался с ним до смерти, как и его соперник.


Изображение

http://www.utro.ua/articles/2006/08/16/1351.shtml

_________________
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
На первый взгляд мне кажеться происходит много путаницы от отождествленния системы и природы, господства и власти (правильнее наверное говорить о суверенности, автономности) с политико-экономическим принуждением. Конечно даже богословы опротестовывают принцип господства подчинения в осмыслениии бытия. Но всё таки мы властны над своим телом, своей судьбой, и мы восстали против системы угнетения и грабежа, а не против природы вовсе. Мне симпатично например осмысление анархии как ненасиля у Эллюля, я и сам так всегда считал. И под таким углом зрения вслед за разрешением социальных проблем мы попадаем в сферу сотериологию, кстати монашки маоистки=теологи освобождения именно так себе и представляют все эти расклады. Глупо и подло мсводить человека к его социальной роли - это и есть то рабство с которым мы ведём борьбу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2008, 19:42
Сообщения: 3253
Откуда: центр Земли
Цитата:
Глупо и подло мсводить человека к его социальной роли - это и есть то рабство с которым мы ведём борьбу.


Согласен на все 100%. Но общество исчезнет, если эти роли не будут исполняться. И индивид тоже исчезнет, кстати. Потому что структура человека комплексна: он и социален, и индивидуален одновременно.

_________________
Мыслящему человеку, к-рый никогда и ни с кем не согласится, сл-т приложить все усилия к тому, чтобы полюбить разговоры глупцов и чтение скверных книг. Из того и другого он извлечёт горестное удовольствие, к-рое с лихвой вознаградит его за усталость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 22:11
Сообщения: 4401
Откуда: Медусельд(Уралмаш)
Блог: Посмотреть блог (3)
Cheshire Cat писал(а):
Согласен на все 100%. Но общество исчезнет, если эти роли не будут исполняться. И индивид тоже исчезнет, кстати. Потому что структура человека комплексна: он и социален, и индивидуален одновременно.


Личность останется? Если да, то я согласен. Просто не совсем вьезжаю в суть вопроса.

_________________
Написана буква, написана строчка,
А Мастер не может все вывести точку.
В безумном огне содрогнулась рука.
Сквозь пальцы текут друг за другом слова.
Жестокий озноб пробирает до слез
Я – поэт, я – писатель, посланец от грез
nemo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
Cheshire Cat писал(а):
Согласен на все 100%. Но общество исчезнет, если эти роли не будут исполняться. И индивид тоже исчезнет, кстати. Потому что структура человека комплексна: он и социален, и индивидуален одновременно.


Я не думаю что общество исчезнет если никто не будет исполнять социальную роль президента США или роль Папы Римского. Ну вот скончалась социальная роль Алексия II, и что? мир рухнул? Более того я убеждён уже сейчас игнорирую эти навязываемые нам убогие роли мы можем создать идеальное общество поверх этого жесткого дерьма и даже по видимостии лояльное к нему, мирно с ним сосущствующее, о возможности такого уклада свидетельствует тысячелетния ичтория христианства от рождества христова. Есть естественно такой опыт например и у ветхозаветных евреев, и в дохристианскую эпоху, и у мусульман и индуистов и буддистов.
ЗЫ кстати во всём этом дермище нацизма поморанчевой революции 2004 года был один прекрасный момент, власти в стране нет! А общество прекрасно существует и мы все вдруг неведомо почему широко и свободно вздохнули.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 22:34
Сообщения: 2142
Откуда: Здесь
Мне кажеться что диалектика освобождения на самом деле это диалектика принципа господства подчинения. Эмансипация это война, та самая война всех против всех которую ведут обыватели, та самая война которую развязали против своих и других народов государства. Представления о анархии как утопии Де Сада кажуться пошлыми и неуместными. Это для атеиста нет альтернатив - или обусловленнное бытие или нирвана, а для меня - верующего существуют целые миры вне этой убогой войны за свободу=господству. Такая анархия совершенно естественно расматриваеться властями как конкурент и преследуема ими. И действительно как свидетельствует опыт всех революций и бунтов эмансипатор не то что воспроизводит разрушенные государственные машины - он создаёт во сто крат более сташную репресивную машину. Анархия без бога это фашизм точно так же как и религия без анархии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 131 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. После освобождения "другороссов" допросили в СКП

в форуме Новости

NAZBOL

1

772

08 фев 2011, 18:03

РПАУ Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. 21-27 апреля - Международная неделя освобождения животных из лабораторий

в форуме Зоозащита

anarh

5

2222

23 апр 2008, 16:17

ACAB Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Слова поддержи CCF от Фронта Освобождения Земли - Россия

в форуме Анархизм

band

0

989

10 ноя 2011, 15:45

band Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Брейвик требует немедленного освобождения

в форуме Новости

pizzz7

0

392

06 фев 2012, 20:09

pizzz7 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Лекция по теологии освобождения

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Онтологический анархизм

Демиар

69

21233

10 май 2011, 23:06

Джон Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB