Насилие - это наш метод?

идеология анархии
Droni
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37

Насилие - это наш метод?

Сообщение Droni » 16 мар 2008, 00:12

Насилие - это наш метод?
Ну собственно говоря навеено просмотром фильма "Ганди" и увиденной цитатой:

"Государство всегда представляет собой насилие в концентрированной и организованной форме"

просто выскажу свое мнение, хотя конечно интересно узнать кто и чего писал по этому поводу.

На мой взгляд нельзя опускать руки когда к примеру на тебя набрасываются с ножом и пытаются не только тебя ограбить но и убить, уж если и суждено погибнуть, так надо сопротивляться до конца.
С другой стороны мое мнение, что когда нож уже у горла и просят отдать бумажник, то лучше его просто отдать

т.е. действовать надо по ситуаци.

но вот как на счет того, что бы провоцировать насилие... т.е действовать методами РАФ...

Стоит ли нам призывать именно к вооруженной борьбе с гос режимом - мое мнение - нет.
Пока можно "нести слово" то надо заниматься именно этим, но вот не прозевать бы нам момент когда надо хвататься за оружие, т.е. пока нас не схватят по одному.

"хочешь мира, готовся к войне" что мы может противопоставить гос машине на данный момент? имхо - ничего. Надо ли нам готовиться? ... честно говоря х\з...

Аватара пользователя
Riot
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 06:47

Сообщение Riot » 16 мар 2008, 00:44

Скорее вопрос не в насилии, а насколько оно оправдано. Поддержка в сторону анархистов будет ответной. Стоит поддерживать людей в бытовых темах и проблемах.

Демиар
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:58

Сообщение Демиар » 16 мар 2008, 00:50

'Droni писал(а):Стоит ли нам призывать именно к вооруженной борьбе с гос режимом
Призывы к насильственному свержению констит. строя - уголовная статья. ;)
поэтому, надеюсь, здесь никто призывать не будет..)))

Насчет насилия.

Насилия - это наш метод.
Анархисты, если чего и добились, то только с помощью насилия.

Советую прочитать Боб Блэк "НЕЛЬЗЯ ВЗОРВАТЬ СОЦИАЛЬНУЮ ИНСТИТУЦИЮ... НО КАК ИНТЕРЕСНО ПОПРОБОВАТЬ"
Я никогда не забываю лиц, но в вашем случае я буду рад сделать исключение.
Граучо Маркс

ЗАШИТЫЕ РТЫ |☭| REFUSE RESIST |☢| CHAOSSS

Демиар
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:58

Сообщение Демиар » 16 мар 2008, 00:56

И, вообще, насилие-то разное бывает.
Насилие физическое и психическое.
Объект насилия разнообразен, как и субъект.
Нельзя сводить насилие к только лишь мордобитию и бомбам - любое разрушение - это уже насилие.

вот еще почитать стоит по теме: Повстанческая Дикость... Ферал Фавн
Я никогда не забываю лиц, но в вашем случае я буду рад сделать исключение.
Граучо Маркс

ЗАШИТЫЕ РТЫ |☭| REFUSE RESIST |☢| CHAOSSS

Аватара пользователя
kibernetik
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 17:07

Сообщение kibernetik » 16 мар 2008, 01:14

насилие, как мне кажется, необходимо для анархистов лишь с одной целью - показать обывателям насколько может быть безащитнно и несостоятельно государство, когда какой-либо процесс проходит вне планов правящей верхушки....
любое государство - это колос на глиняных ногах и оно существует лишь до тех пор пока не выбить из под него эти самые глинянные ноги, а именно выбить уверенность обывателей в том, что их правительство сможет справится с сложившейся ситуацией лучше чем они сами....
революции не бывают безкровными, к сожалению, даже такие гуманные и преследующие такие прекрасные цели как анархия....
государство сильно только до тех пор пока в него верят...а от этой веры можно избавить людей только путём доказательсва его несостоятельности....
лишь создав хаос путём контролируемого насилия можно пробудить в людях ненависть к недееспособному государству.....
и это совсем не значит, что следует заново отстраивать лагеря и уничтожать там миллионы, достаточно лишь избавиться от верхушки этой государственной пирамиды, дабы показать, что никто, какой бы он пост не занимал не защищён от народного суда и никто кроме самого народа не в праве решать, что ему делать и как поступать.....
насилие, к сожалению, как это не парадоксльно звучит для самой свободной из идей, необходимо анархии как толчёк к решительным изменениям в обществе!
убеждениями, как не жаль об этом говорить, можно добиться лишь одобрения и сочуствия небольшой части населения, большую же часть необходимо агетировать решительными поступками....

Анархия - победит!
-=Анархия -это наше вечное завтра, а за него-то и стоит бороться....=-

Аватара пользователя
Spirit
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38

Сообщение Spirit » 16 мар 2008, 07:33

Ну, вроде, Ленин справедливо говаривал - любая политическая сила чего либо стоит только в том случае, если умеет защищаться...

В том числе и физически...

Другое дело, что не надо абсолютизировать физическую сторону борьбы...

Победа достигается в первую очередь - духовно, ментально, интеллектуально, организационно...

Но...

"Добрым словом и пистолетом вы добъётесь гораздо больше, чем просто добрым словом" - Аль Капоне, неформальный предприниматель из Чикаго...

Махновец
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 14:54

Сообщение Махновец » 16 мар 2008, 10:34

Думаю , что в данный момент гораздо эфективнее вести пропаганду и агитацию среди людей ( но НЕНАВЯЗЧИВО , а то можно отпугнуть ) , чем " кидать бомбы " - силёнки не те .

Вот недавно встретил человека , бывшего активного путиноида , так сейчас он чуть ли не плюёт в телевизор когда там Медведку показывают . На душе приятно стало , НЕНАВЯЗЧИВО предложил ему зайти на форум .

Примерно так и веду свою деятельность . А насилие - это потом , когда силёнки появятся .

Аватара пользователя
Bill_
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 09:29

Сообщение Bill_ » 16 мар 2008, 12:08

Надо совмещать приятное с полезным. Пропоганда - это замечательно, но если подкрепить её реальными действиями, она будет эффективнее в стократ!
Встретив достойного человека, стремитесь с ним сравняться; встретив недостойного, вникайте внутрь себя.

Демиар
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:58

Сообщение Демиар » 16 мар 2008, 12:50

Диктотор и пожиратель детей Красный Мао как-то сказал: «Революция - это не праздничный обед, не литературный праздник, не рисование, не вышивание и не фестиваль. Она не может быть совершена с элегантностью, безмятежностью и деликатностью, изяществом и учтивостью. Революция - это акт насилия».

Мудро сказал!
Я никогда не забываю лиц, но в вашем случае я буду рад сделать исключение.
Граучо Маркс

ЗАШИТЫЕ РТЫ |☭| REFUSE RESIST |☢| CHAOSSS

Аватара пользователя
ТарпОлин
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:35

Сообщение ТарпОлин » 16 мар 2008, 14:47

бы нам момент когда надо хвататься за оружие, т.е. пока нас не схватят по одному.
этож где вы оружие то возьмете?Уверен что у подавляющего большинства на этом форуме никакого оружия нет, а сделать революцию без вооруженных масс пока ни у кого не получалось.
Это ж сколько кругом на всю башку пизданутых... (с) Освободите Джимми

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 16 мар 2008, 15:23

'ТарпОлин писал(а):сделать революцию без вооруженных масс пока ни у кого не получалось
Оружие возникает в руках масс зачастую уже в момент революции... Хотя, в сельской местности у народа даже сейчас навалом неучтённого оружия.
'ТарпОлин писал(а):Уверен что у подавляющего большинства на этом форуме никакого оружия нет
Конечно!.. А если и есть, никто не станет об этом говорить вслух. ;)

Хотя вполне легальную и разрешённую пневматику, на которую не требуется никаких лицензий, таскать с собой на всякий случай, безусловно, надо. А ещё лучше - вступать в охотничьи общества и иметь дробовик в шкафу.
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Graswurzel
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08

Сообщение Graswurzel » 16 мар 2008, 15:23

ТарпОлин писал(а): а сделать революцию без вооруженных масс пока ни у кого не получалось.
а ганди?

Аватара пользователя
FuckOffWorld
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 15:52

Сообщение FuckOffWorld » 16 мар 2008, 21:37

'Махновец писал(а):бывшего активного путиноида , так сейчас он чуть ли не плюёт в телевизор когда там Медведку показывают
Как я его понимаю)
И вы называете себя анархистами???

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 16 мар 2008, 21:43

'Махновец писал(а):Думаю , что в данный момент гораздо эфективнее вести пропаганду и агитацию среди людей
'Махновец писал(а):А насилие - это потом , когда силёнки появятся.
Именно так. Всегда оценивать момент. С другой стороны, и агитация должна призывать людей к самоорганизации - т.е. действию помимо и вопреки государству, т.е., в конечном итоге, ведущему к силовому столкновению в защите собственных интересов...
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 17 мар 2008, 12:51

Насилия - это наш метод.
Анархисты, если чего и добились, то только с помощью насилия
Враньё.

А насчёт рисануться - вот тот кто подорвал и себя и людей в автобусе в Тольятти.
Для чего ему нужна была взрывчатка? Явно - для акта насилия. Что он этим добился?

Дубовик
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 17 мар 2008, 14:24

Леон Чёрный писал(а):Враньё.
Как всегда с Леоном, - без особой надежды получить конкретный ответ на конкретный вопрос, прошу подтверждения ссылочкой. Хоть на что-то...

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 17 мар 2008, 14:44

Хоть на что-то...
Не, так не пойдёт. Не на что-то, а на кого-то: Жизнь и деятельность Дубовика...

Droni
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37

Сообщение Droni » 17 мар 2008, 18:39

Леон Чёрный, а что за автобус в Тольяти?

Дубовик
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Сообщение Дубовик » 17 мар 2008, 20:00

Леон Чёрный писал(а):Не, так не пойдёт. Не на что-то, а на кого-то: Жизнь и деятельность Дубовика...
ЁЁЁЁ!
Гражданин майор, я к взрыву в Тольятти отношения не имею! Это злостные выдумки недоброжелателя! :D

А если серьезно, - подробнее можно, а, Леонтий... Что ты имел в виду? Не пойму.

Махновец
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 14:54

Сообщение Махновец » 17 мар 2008, 20:34

Droni писал(а):Леон Чёрный, а что за автобус в Тольяти?
Осенью в Тольятти действительно был взорван автобус . Об этом рассказывали все СМИ . Взрывником оказался какой-то студент . Насколько я помню по версии следствия взрыв был случаен , студен просто перевозил бомбу . Погибло несколько человек .

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 18 мар 2008, 05:32

C каких это пор гэбуха вербует студентов для перевозки бомб? Свои офицеры что ли кончились?
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 18 мар 2008, 11:08

студен просто перевозил бомбу
Сама фраза тебя не удивляет?
Это была его не первая бомба, вёз на свой "испытательный полигон".
Вопрос не в этом, вопрос в том, зачем она ему понадобилась.
Я почти уверен, что это не "подстава".
Наверняка осуществить "акт насилия", для достижения какой то цели.
Цель достигнута? Нет. Он мёртв и ещё пять человек? Да.
Ну и о каком достижении цели вы говорите? Умерщвление?
А цель у анархизма - умерщвление? Нет? И как насилие, как средство умерщвления,
поможет достижению цели совсем даже неумерщвления?

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 18 мар 2008, 12:30

Ничего не знаю насчёт "не первая бомба" и "испытательный полигон". Откуда инфа?

Мы с друзьями-химиками в детстве делали разные взрывающиеся штучки, которые взрывали за городом. Никакого "акта насилия" мы совершать не собирались, да и незачем это было. Элементарная техника безопасности, доступная шестикласснику - не провозить взрывающиеся вещи в рюкзаке, по возможности провозить компоненты по отдельности и готовить феерверк прямо на месте - и никакого умерщвления в результате не произошло.

А Тольяттинский расклад тем и характерен, что умерщвление, очевидно, было целью акции. Притом аккурат к выборам. Это как объяснить?
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Леон Чёрный
Сообщения: 3593
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14

Сообщение Леон Чёрный » 18 мар 2008, 12:53

Вопрос не в том, что целью насилия является умерщвление, а является ли насилие с целью умерщвления ( или по крайней мере - принуждения) методом анархистов.

Махновец
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 14:54

Сообщение Махновец » 19 мар 2008, 19:51

Вот ведь какая штука получается . В данной теме кажется никто не отвергает насилие , а вот в разделе " Армия " полным-полно пацифистов .

Аватара пользователя
anarchist IVANOV
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25

Сообщение anarchist IVANOV » 19 мар 2008, 23:12

'Махновец писал(а):В данной теме кажется никто не отвергает насилие , а вот в разделе " Армия " полным-полно пацифистов .
Может, антимилитаристов? Тогда противоречие снимается ;)
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Kava
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05

Сообщение Kava » 20 мар 2008, 00:55

anarchist IVANOV писал(а):Может, антимилитаристов? Тогда противоречие снимается ;)
Точнее не скажешь:)

Хоть меня во многом можно считать пацифистом.

Аватара пользователя
Goren
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24

Сообщение Goren » 20 мар 2008, 05:41

'Леон Чёрный писал(а):Вопрос не в том, что целью насилия является умерщвление, а является ли насилие с целью умерщвления ( или по крайней мере - принуждения) методом анархистов.
Это разные вещи имхо. Я, например, не приемлю принуждения в широком смысле слова, как метод, не соответствующий нашей конечной цели - но тем не менее считаю, что умерщвление некоторых отдельных биологических единиц может оказаться полезным и даже необходимым.
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi

Аватара пользователя
Кристо
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 23:21

Сообщение Кристо » 10 май 2008, 08:40

Насилие - один из методов. Точнее, это одно из направлений деятельности (должно быть, но мы же все пацифисты :) ).
Цели насилия
1. Причинение вреда политическим оппонентам, для препятствования их деятельности.
2. Устрашение. Уменьшение количества сторонников враждебной идеологии путем их запугивания, что бы они отказались от активной деятельности.
3. Самооборона. Для сохранения собственной дееспособности иногда необходимо причинение вреда оппонентам.
"S.O.S. ni facho ni macho
S.O.S. ni soviet ni U.S.
S.O.S. ni Islam ni napalm
S.O.S. international"
(c) Berurier Noir


Единственные мои ограничители - совесть и законы природы. На остальное мне срать.

Аватара пользователя
Herz
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45

Сообщение Herz » 10 май 2008, 09:51

Goren писал(а): но тем не менее считаю, что умерщвление некоторых отдельных биологических единиц может оказаться полезным и даже необходимым.
Позвольте, но это весьма не гигиенично.
Изображение

Ответить

Вернуться в «Анархизм»