A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 24 ноя 2017, 10:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 48 ]     На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Насилие - это наш метод?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37
Сообщения: 3031
Откуда: Питер
Блог: Посмотреть блог (22)
Насилие - это наш метод?
Ну собственно говоря навеено просмотром фильма "Ганди" и увиденной цитатой:

"Государство всегда представляет собой насилие в концентрированной и организованной форме"

просто выскажу свое мнение, хотя конечно интересно узнать кто и чего писал по этому поводу.

На мой взгляд нельзя опускать руки когда к примеру на тебя набрасываются с ножом и пытаются не только тебя ограбить но и убить, уж если и суждено погибнуть, так надо сопротивляться до конца.
С другой стороны мое мнение, что когда нож уже у горла и просят отдать бумажник, то лучше его просто отдать

т.е. действовать надо по ситуаци.

но вот как на счет того, что бы провоцировать насилие... т.е действовать методами РАФ...

Стоит ли нам призывать именно к вооруженной борьбе с гос режимом - мое мнение - нет.
Пока можно "нести слово" то надо заниматься именно этим, но вот не прозевать бы нам момент когда надо хвататься за оружие, т.е. пока нас не схватят по одному.

"хочешь мира, готовся к войне" что мы может противопоставить гос машине на данный момент? имхо - ничего. Надо ли нам готовиться? ... честно говоря х\з...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2008, 06:47
Сообщения: 106
Скорее вопрос не в насилии, а насколько оно оправдано. Поддержка в сторону анархистов будет ответной. Стоит поддерживать людей в бытовых темах и проблемах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 00:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:58
Сообщения: 680
Откуда: Содом
'Droni писал(а):
Стоит ли нам призывать именно к вооруженной борьбе с гос режимом


Призывы к насильственному свержению констит. строя - уголовная статья. ;)
поэтому, надеюсь, здесь никто призывать не будет..)))

Насчет насилия.

Насилия - это наш метод.
Анархисты, если чего и добились, то только с помощью насилия.

Советую прочитать Боб Блэк "НЕЛЬЗЯ ВЗОРВАТЬ СОЦИАЛЬНУЮ ИНСТИТУЦИЮ... НО КАК ИНТЕРЕСНО ПОПРОБОВАТЬ"

_________________
[SIZE="1"]Я никогда не забываю лиц, но в вашем случае я буду рад сделать исключение.
Граучо Маркс
[/SIZE]
ЗАШИТЫЕ РТЫ |☭| REFUSE RESIST |☢| CHAOSSS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 00:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:58
Сообщения: 680
Откуда: Содом
И, вообще, насилие-то разное бывает.
Насилие физическое и психическое.
Объект насилия разнообразен, как и субъект.
Нельзя сводить насилие к только лишь мордобитию и бомбам - любое разрушение - это уже насилие.

вот еще почитать стоит по теме: Повстанческая Дикость... Ферал Фавн

_________________
[SIZE="1"]Я никогда не забываю лиц, но в вашем случае я буду рад сделать исключение.
Граучо Маркс
[/SIZE]
ЗАШИТЫЕ РТЫ |☭| REFUSE RESIST |☢| CHAOSSS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 01:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2008, 17:07
Сообщения: 40
Откуда: Кишинёв
насилие, как мне кажется, необходимо для анархистов лишь с одной целью - показать обывателям насколько может быть безащитнно и несостоятельно государство, когда какой-либо процесс проходит вне планов правящей верхушки....
любое государство - это колос на глиняных ногах и оно существует лишь до тех пор пока не выбить из под него эти самые глинянные ноги, а именно выбить уверенность обывателей в том, что их правительство сможет справится с сложившейся ситуацией лучше чем они сами....
революции не бывают безкровными, к сожалению, даже такие гуманные и преследующие такие прекрасные цели как анархия....
государство сильно только до тех пор пока в него верят...а от этой веры можно избавить людей только путём доказательсва его несостоятельности....
лишь создав хаос путём контролируемого насилия можно пробудить в людях ненависть к недееспособному государству.....
и это совсем не значит, что следует заново отстраивать лагеря и уничтожать там миллионы, достаточно лишь избавиться от верхушки этой государственной пирамиды, дабы показать, что никто, какой бы он пост не занимал не защищён от народного суда и никто кроме самого народа не в праве решать, что ему делать и как поступать.....
насилие, к сожалению, как это не парадоксльно звучит для самой свободной из идей, необходимо анархии как толчёк к решительным изменениям в обществе!
убеждениями, как не жаль об этом говорить, можно добиться лишь одобрения и сочуствия небольшой части населения, большую же часть необходимо агетировать решительными поступками....

Анархия - победит!

_________________
-=Анархия -это наше вечное завтра, а за него-то и стоит бороться....=-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 07:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 3066
Ну, вроде, Ленин справедливо говаривал - любая политическая сила чего либо стоит только в том случае, если умеет защищаться...

В том числе и физически...

Другое дело, что не надо абсолютизировать физическую сторону борьбы...

Победа достигается в первую очередь - духовно, ментально, интеллектуально, организационно...

Но...

"Добрым словом и пистолетом вы добъётесь гораздо больше, чем просто добрым словом" - Аль Капоне, неформальный предприниматель из Чикаго...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 10:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 14:54
Сообщения: 2171
Думаю , что в данный момент гораздо эфективнее вести пропаганду и агитацию среди людей ( но НЕНАВЯЗЧИВО , а то можно отпугнуть ) , чем " кидать бомбы " - силёнки не те .

Вот недавно встретил человека , бывшего активного путиноида , так сейчас он чуть ли не плюёт в телевизор когда там Медведку показывают . На душе приятно стало , НЕНАВЯЗЧИВО предложил ему зайти на форум .

Примерно так и веду свою деятельность . А насилие - это потом , когда силёнки появятся .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 09:29
Сообщения: 989
Откуда: Strawberry field
Надо совмещать приятное с полезным. Пропоганда - это замечательно, но если подкрепить её реальными действиями, она будет эффективнее в стократ!

_________________
Встретив достойного человека, стремитесь с ним сравняться; встретив недостойного, вникайте внутрь себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 12:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2007, 22:58
Сообщения: 680
Откуда: Содом
Диктотор и пожиратель детей Красный Мао как-то сказал: «Революция - это не праздничный обед, не литературный праздник, не рисование, не вышивание и не фестиваль. Она не может быть совершена с элегантностью, безмятежностью и деликатностью, изяществом и учтивостью. Революция - это акт насилия».

Мудро сказал!

_________________
[SIZE="1"]Я никогда не забываю лиц, но в вашем случае я буду рад сделать исключение.
Граучо Маркс
[/SIZE]
ЗАШИТЫЕ РТЫ |☭| REFUSE RESIST |☢| CHAOSSS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:35
Сообщения: 663
Откуда: Мариуполь НП 47-51N:029-54E
Цитата:
бы нам момент когда надо хвататься за оружие, т.е. пока нас не схватят по одному.

этож где вы оружие то возьмете?Уверен что у подавляющего большинства на этом форуме никакого оружия нет, а сделать революцию без вооруженных масс пока ни у кого не получалось.

_________________
Это ж сколько кругом на всю башку пизданутых... (с) Освободите Джимми


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
'ТарпОлин писал(а):
сделать революцию без вооруженных масс пока ни у кого не получалось


Оружие возникает в руках масс зачастую уже в момент революции... Хотя, в сельской местности у народа даже сейчас навалом неучтённого оружия.

'ТарпОлин писал(а):
Уверен что у подавляющего большинства на этом форуме никакого оружия нет


Конечно!.. А если и есть, никто не станет об этом говорить вслух. ;)

Хотя вполне легальную и разрешённую пневматику, на которую не требуется никаких лицензий, таскать с собой на всякий случай, безусловно, надо. А ещё лучше - вступать в охотничьи общества и иметь дробовик в шкафу.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08
Сообщения: 1059
ТарпОлин писал(а):
а сделать революцию без вооруженных масс пока ни у кого не получалось.


а ганди?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 15:52
Сообщения: 400
'Махновец писал(а):
бывшего активного путиноида , так сейчас он чуть ли не плюёт в телевизор когда там Медведку показывают
Как я его понимаю)

_________________
И вы называете себя анархистами???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
'Махновец писал(а):
Думаю , что в данный момент гораздо эфективнее вести пропаганду и агитацию среди людей


'Махновец писал(а):
А насилие - это потом , когда силёнки появятся.


Именно так. Всегда оценивать момент. С другой стороны, и агитация должна призывать людей к самоорганизации - т.е. действию помимо и вопреки государству, т.е., в конечном итоге, ведущему к силовому столкновению в защите собственных интересов...

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Цитата:
Насилия - это наш метод.
Анархисты, если чего и добились, то только с помощью насилия


Враньё.

А насчёт рисануться - вот тот кто подорвал и себя и людей в автобусе в Тольятти.
Для чего ему нужна была взрывчатка? Явно - для акта насилия. Что он этим добился?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6650
Откуда: Днепр, Украина
Леон Чёрный писал(а):
Враньё.

Как всегда с Леоном, - без особой надежды получить конкретный ответ на конкретный вопрос, прошу подтверждения ссылочкой. Хоть на что-то...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Цитата:
Хоть на что-то...

Не, так не пойдёт. Не на что-то, а на кого-то: Жизнь и деятельность Дубовика...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37
Сообщения: 3031
Откуда: Питер
Блог: Посмотреть блог (22)
Леон Чёрный, а что за автобус в Тольяти?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 20:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6650
Откуда: Днепр, Украина
Леон Чёрный писал(а):
Не, так не пойдёт. Не на что-то, а на кого-то: Жизнь и деятельность Дубовика...


ЁЁЁЁ!
Гражданин майор, я к взрыву в Тольятти отношения не имею! Это злостные выдумки недоброжелателя! :D

А если серьезно, - подробнее можно, а, Леонтий... Что ты имел в виду? Не пойму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 14:54
Сообщения: 2171
Droni писал(а):
Леон Чёрный, а что за автобус в Тольяти?


Осенью в Тольятти действительно был взорван автобус . Об этом рассказывали все СМИ . Взрывником оказался какой-то студент . Насколько я помню по версии следствия взрыв был случаен , студен просто перевозил бомбу . Погибло несколько человек .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 мар 2008, 05:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
C каких это пор гэбуха вербует студентов для перевозки бомб? Свои офицеры что ли кончились?

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 мар 2008, 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Цитата:
студен просто перевозил бомбу

Сама фраза тебя не удивляет?
Это была его не первая бомба, вёз на свой "испытательный полигон".
Вопрос не в этом, вопрос в том, зачем она ему понадобилась.
Я почти уверен, что это не "подстава".
Наверняка осуществить "акт насилия", для достижения какой то цели.
Цель достигнута? Нет. Он мёртв и ещё пять человек? Да.
Ну и о каком достижении цели вы говорите? Умерщвление?
А цель у анархизма - умерщвление? Нет? И как насилие, как средство умерщвления,
поможет достижению цели совсем даже неумерщвления?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 мар 2008, 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
Ничего не знаю насчёт "не первая бомба" и "испытательный полигон". Откуда инфа?

Мы с друзьями-химиками в детстве делали разные взрывающиеся штучки, которые взрывали за городом. Никакого "акта насилия" мы совершать не собирались, да и незачем это было. Элементарная техника безопасности, доступная шестикласснику - не провозить взрывающиеся вещи в рюкзаке, по возможности провозить компоненты по отдельности и готовить феерверк прямо на месте - и никакого умерщвления в результате не произошло.

А Тольяттинский расклад тем и характерен, что умерщвление, очевидно, было целью акции. Притом аккурат к выборам. Это как объяснить?

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 мар 2008, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3593
Вопрос не в том, что целью насилия является умерщвление, а является ли насилие с целью умерщвления ( или по крайней мере - принуждения) методом анархистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 мар 2008, 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 14:54
Сообщения: 2171
Вот ведь какая штука получается . В данной теме кажется никто не отвергает насилие , а вот в разделе " Армия " полным-полно пацифистов .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 мар 2008, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:25
Сообщения: 1269
Откуда: Ярославль
Блог: Посмотреть блог (3)
'Махновец писал(а):
В данной теме кажется никто не отвергает насилие , а вот в разделе " Армия " полным-полно пацифистов .


Может, антимилитаристов? Тогда противоречие снимается ;)

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 мар 2008, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:05
Сообщения: 1159
anarchist IVANOV писал(а):
Может, антимилитаристов? Тогда противоречие снимается ;)


Точнее не скажешь:)

Хоть меня во многом можно считать пацифистом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 мар 2008, 05:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 11435
Откуда: Третья планета от Солнца.
'Леон Чёрный писал(а):
Вопрос не в том, что целью насилия является умерщвление, а является ли насилие с целью умерщвления ( или по крайней мере - принуждения) методом анархистов.


Это разные вещи имхо. Я, например, не приемлю принуждения в широком смысле слова, как метод, не соответствующий нашей конечной цели - но тем не менее считаю, что умерщвление некоторых отдельных биологических единиц может оказаться полезным и даже необходимым.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 май 2008, 08:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 23:21
Сообщения: 20
Насилие - один из методов. Точнее, это одно из направлений деятельности (должно быть, но мы же все пацифисты :) ).
Цели насилия
1. Причинение вреда политическим оппонентам, для препятствования их деятельности.
2. Устрашение. Уменьшение количества сторонников враждебной идеологии путем их запугивания, что бы они отказались от активной деятельности.
3. Самооборона. Для сохранения собственной дееспособности иногда необходимо причинение вреда оппонентам.

_________________
[SIZE="4"][color="Red"]"S.O.S. ni facho ni macho
S.O.S. ni soviet ni U.S.
S.O.S. ni Islam ni napalm
S.O.S. international"[/color](c) Berurier Noir[/SIZE]

Единственные мои ограничители - совесть и законы природы. На остальное мне срать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 май 2008, 09:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45
Сообщения: 2215
Откуда: Москва
Goren писал(а):
но тем не менее считаю, что умерщвление некоторых отдельных биологических единиц может оказаться полезным и даже необходимым.


Позвольте, но это весьма не гигиенично.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «На войне как на войне»: наркополитика как насилие

в форуме Феминизм

afa-punk-23

2

1048

03 ноя 2014, 20:06

afa-punk-23 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Обычный капитализм и звериный консерватизм: насилие над детьми в Китае.

в форуме Флейм

Кащей_Бессмертный

12

3294

23 окт 2008, 08:23

Goren Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Жорж Сорель. Стачка, насилие, пессимизм

в форуме История

Дмитрий Донецкий

1

851

16 янв 2013, 11:44

Шаркан Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Метод прямой демократии. Избрание кошевого у запорожцев

в форуме История

Kha

0

2029

07 фев 2009, 01:18

Kha Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Amd4a - Насилие Разума (2009)

в форуме Музыка

Mednoi

4

1419

12 апр 2011, 14:58

Шустрый_777 Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB