Отмена частной собственности. А каким образом?

NT2
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Отмена частной собственности. А каким образом?

Сообщение NT2 » 03 апр 2017, 23:33

Дмитрий Донецкий
намек не понят, поясни.

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Re: Отмена частной собственности. А каким образом?

Сообщение Дмитрий Донецкий » 04 апр 2017, 00:10

Никакого намёка.

Просто иллюстрация.

Солнечный город анкомовский город.

NT2
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Отмена частной собственности. А каким образом?

Сообщение NT2 » 04 апр 2017, 08:58

отчасти

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Re: Отмена частной собственности. А каким образом?

Сообщение Дмитрий Донецкий » 04 апр 2017, 12:28

Вот Варламов пишет про фирмы-коммуны. Интересно.

http://varlamov.ru/2290679.html

Из комментов:
Вывод: только зажиточные капиталисты могут построить комунизьм!
Корпоративный коммунизм?
Не, ну все по Марксу - коммунизм может возникнуть лишь по мере развития производительных сил.
А построить его "большим скачком" из нищеты и отсталости - не получится.
Кто у нас на пике технологического прогресса - правильно, высокотехнологичные компании.
Так что - по мере развития, по мере развития...
А разве не Сталин первым начал строить шарашки для профессионалов? Гугль просто обкатывает старые идеи на предмет введения нового мирового порядка.
Последний раз редактировалось Дмитрий Донецкий 04 апр 2017, 12:44, всего редактировалось 1 раз.

NT2
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Отмена частной собственности. А каким образом?

Сообщение NT2 » 04 апр 2017, 12:29

Дмитрий Донецкий писал(а):Вывод: только зажиточные капиталисты могут построить комунизьм!
дык для себя они его уже построили
не шучу

NT2
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Отмена частной собственности. А каким образом?

Сообщение NT2 » 04 апр 2017, 12:38

Дмитрий Донецкий писал(а):http://varlamov.ru/2290679.html
это не "идеи революции в жизнь" (оказалось, что читал уже этот материал), это паразитирование на (отдельных) идеях революции (без самой главной, конечно).

"Коммунизм в отдельно взятой":
- стране (анекдотически: СССР)
- общественной группе (фактически: в среде номеклатуры КПСС в том же СССР)
- деревне (Болгария, родное село Тодора Живкова - Правец, переформатировали в город, ништяк на ништяке, стандарт жизни совсем иной, чем для остальных) (то же самое в закрытых поселках и городских кварталах, где проживала номенклатура)
- семье (Николаэ Чаушеску - кончил плохо).

"отдельно взятый" коммунизм - не коммунизм, а привилегия для данной группы людей; коммунизм - он либо на всех, либо ни на кого.

Аватара пользователя
Дмитрий Донецкий
Сообщения: 10219
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05

Re: Отмена частной собственности. А каким образом?

Сообщение Дмитрий Донецкий » 04 апр 2017, 12:52

NT2 писал(а):дык для себя они его уже построили
Ну это давно замечено - антикоммунистические элиты живут (в своём кругу) при коммунизме.

И ещё (говорил уже не раз), описывая жизнь многих диктаторов, авторы время от времени называли их анархистами. В разных выражениях естественно. И по разным поводам. Но нечто подобное читал про Ленина, Муссолини, Гитлера, Мао. Пожалуй только Сталин последовательный этатист во всём.

То есть люди, дорвавшиеся до АБСОЛЮТНОЙ власти, проповедуют толпе одни принципы, а сами живут по другим, наиболее УДОБНЫМ. И надо же, эти принципы оказываются анархическими...

NT2
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Отмена частной собственности. А каким образом?

Сообщение NT2 » 04 апр 2017, 13:16

Дмитрий Донецкий писал(а):антикоммунистические элиты живут (в своём кругу) при коммунизме
дык и проповедующие коммунизм ("коммунистические" элиты) тоже в своем кругу живут при коммунизме.
За заборами, с охраной - чтобы не пускать простолюдие "в коммунизм", к которому элиты быдло на словах ведут...
Дмитрий Донецкий писал(а):проповедуют толпе одни принципы, а сами живут по другим, наиболее УДОБНЫМ

asir77777
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 18 мар 2017, 23:19

Re: Отмена частной собственности. А каким образом?

Сообщение asir77777 » 05 апр 2017, 16:52

Скрытый текст: :
Перфоратор писал(а):
asir77777 писал(а):зачем челу два или три дома? он будет иметь жилье такое, какое ему необходимо по потребностям
Кто будет определять эти потребности?
как это кто? конечно сам человек, член общины, коммуны..все, что ему будет нужно - он получит!

Аватара пользователя
павел карпец
Сообщения: 2249
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39

Re: Отмена частной собственности. А каким образом?

Сообщение павел карпец » 05 апр 2017, 18:41

asir77777 писал(а): потому что модно, потому что можно девке соседской тиснуть о великом анархисте энтушнике , дубовике, карпец и развести ее на жопоебание.... дятлы вы полуграмотные, тупорылые и бесполезные.. шлак ебано - дефективный..

ИМХО если б я своей бабе хоть слово сказал об анархизме , то я вообще не уверен , что она бы со мной легла
:-)
Но это у нас края глухие , староверские , партизанские , куда по некоторым свидетельствам до войны заходил северный олень ( партизаны спугнули ? ) . А в пятисемерочных краях видать дела по-другому обстоят - азер, я бы такой возможности не упустил
:-)
о великом анархисте энтушнике
НТ , по-моему это успех и признание
:-)

Дубовик
Сообщения: 6876
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Отмена частной собственности. А каким образом?

Сообщение Дубовик » 05 апр 2017, 19:26

На правах одного из модераторов - всю бессвязную ругань гражданина асира7777 удаляю безвозвратно, а то, где есть членораздельная речь, временно ставлю под спойлер. При отсутствии возражений - эти посты будут удалены в ближайшие дни.
Чего жду и впредь от товарищей по фракции.
Гражданину асиру 7777 рекомендую не заходить в раздел "Анархо-коммунизм". А еще лучше, - пойти поискать в интернете ресурсы для квакеров или последователей фа-лунь.

NT2
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24

Re: Отмена частной собственности. А каким образом?

Сообщение NT2 » 05 апр 2017, 21:12

еще раз напоминаю персонажу asir77777, что в этом разделе его не желают.
Если продолжит наглеть, будет забанен на всем форуме.

Перфоратор
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20

Re: Отмена частной собственности. А каким образом?

Сообщение Перфоратор » 18 апр 2017, 01:05

Скрытый текст: :
Kredo писал(а):Коллектив, грубо говоря. Проголосуют за один из вариантов того, чему необходимо быть в жилье на человека, что желательно, что не имеет смысла - а варианты с обоснованием содержания выставляются на общее обсуждение экспертами и всеми желающими.
Я у соседей должен буду спрашивать разрешения иметь дома 5 компов вместо 2-х и т.п., и это анархия?.. Та ну...

Дилетант
Сообщения: 2612
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: Отмена частной собственности. А каким образом?

Сообщение Дилетант » 19 апр 2017, 12:08

Я у соседей должен буду спрашивать разрешения иметь дома 5 компов вместо 2-х и т.п., и это анархия?.. Та ну...
Спрашивать разрешения и выставлять на обсуждение обоснованные варианты это всё-таки принципиально разные вещи.
К тому же врядли найдутся эксперты и даже желающие обсуждать такие незначительные вещи...так можно дойти и обсуждения,например,регламентации количества ипользования туалетной бумаги.
Ну а если действительно что-то является крайне дефицитным продуктом,то вполне естественно и разумно,что нужно обсуждать и обосновывать его распределение.Это элементарный и логичный вывод для любого общественного устройства(не только для анархии),которое стремится или хоть бы теоретически провозглашает установить социальную справедливость.Т.е. в этом моменте даже предмета спора нет.
Короче,какая-то мелочная и надуманная придирка.
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3037
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Отмена частной собственности. А каким образом?

Сообщение ясенъ » 19 апр 2017, 12:22

Дилетант писал(а):мелочная и надуманная придирка.
-ну к такому вот:
Коллектив, грубо говоря. Проголосуют за один из вариантов того, чему необходимо быть в жилье на человека, что желательно, что не имеет смысла -
грех не придраться.
каков ответ, таков вопрос.
кроме шуток, с какой стати коллектив будет голосовать, что необходимо лично мне дома?
и самое, конечно, интересное: какие механизмы воздействия на меня собирается использовать этот коллектив?
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Дилетант
Сообщения: 2612
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: Отмена частной собственности. А каким образом?

Сообщение Дилетант » 19 апр 2017, 13:35

Скрытый текст: :
и самое, конечно, интересное: какие механизмы воздействия на меня собирается использовать этот коллектив?
Для начала обсудит и обоснует,что фонтан,который ты соорудил у себя дома неприемлем,т.к. расходует слишком много воды,отчего для других она становится дефицитом.Конечно,до тебя доведут это обоснование в самой вежливой форме.
Если это должным образом на тебя не подействует,то ограничат потребление воды в твоём личном жилище.
Если ты этому станешь препятствовать,то проникнут в твой дом и разберут твой фонтан нахуй...не исключено,что ты выхватишь немного пиздюлей(хотя это вовсе не обязательно,но общественное порицание ты себе обоснованно заслужил).
Самое интересное это то,что ты практически на любой фазе процесса сам можешь вынести на обсуждение и обосновать необходимость своего фонтана в своём личном доме. :-)
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

Дубовик
Сообщения: 6876
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33

Re: Отмена частной собственности. А каким образом?

Сообщение Дубовик » 19 апр 2017, 14:42

Дополняю Дилетанта.
Если вы в своей квартире в пятиэтажке решите завести корову и курятник, то...
Если в той же квартире откроете школу игры на барабанах, то...
Если все там же займетесь опасными для окружающих опытами в области химии, физики (по типу показанных в фильме "Иван Васильевич меняет профессию") и т.п., то...
Короче, Дилетант совершенно прав: твои соседи, общественность "Для начала обсудит и обоснует,... если это должным образом на тебя не подействует, то проникнут в твой дом и разберут твой фонтан нахуй...не исключено,что ты выхватишь немного пиздюлей (хотя это вовсе не обязательно,но общественное порицание ты себе обоснованно заслужил)".
А что, есть какие-то другие варианты??

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3037
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Отмена частной собственности. А каким образом?

Сообщение ясенъ » 21 апр 2017, 07:51

Дилетант писал(а): фонтан,который ты соорудил у себя дома неприемлем
сплошные ляпы. налицо полное отсутствие опыта жизни при коммуне и, как результат, зацикленность на голосованиях-репрессиях в качестве надёжнейшего метода достижения консенсуса.
Пятиэтажки-коммуналки-подъезды? вы в петле времени?

не понял, что значит "у себя дома", если дверь в оборудованное мной жилище с фонтаном никогда не запирается? кому неприемлем, если в него все соседи ходят купаться круглые сутки?
на что воды не хватает, если она очищается в цикле, пополняясь совсем немного из отдельной скважины?
а бас-барабаны - да,
для стадионных звуков - только звукоизолированная комната, практикующие люди это сами понимают,
голосовать снова не надо, нарушителю достаточно рассказать о звукопоглощающих отделках, а раз собрались, можно и помочь оборудовать стены, дверь, пол и потолок в комнате с установкой и комбиком.
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Дилетант
Сообщения: 2612
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: Отмена частной собственности. А каким образом?

Сообщение Дилетант » 21 апр 2017, 10:10

Скрытый текст: :
Посмотрите на этого делягу:личный дом,в нём личный фонтан,в эксплуатации которого задействованы общие водные(не только,конечно,водные) ресурсы и дохуя барской доброты,он даже дозволяет другим в нём купаться.Прям богатей-благотворитель.
Ему это необходимо,полюбите его таким,оцените широту его щедрой души. :-)
Но ни в коем случае не обсуждайте его собственность,и вообще никогда не смейте на него физически воздействовать,это репрессии,неанархично,непацифично,это ущемляет его внутреннюю свободу,блять.
Развлекайся дальше,воображулька.
Пятиэтажки-коммуналки-подъезды? вы в петле времени?
Ты рехнулся что-ли?Какая,блять,петля времени?Что ты вообще несёшь?Это даже как демагогия - полная хуйня.Да хоть землянки и парящие замки,какая нахуй в этом разница в обсуждаемом контексте?(рит.воп.)
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

Перфоратор
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20

Re: Отмена частной собственности. А каким образом?

Сообщение Перфоратор » 21 апр 2017, 12:37

Скрытый текст: :
Дилетант писал(а):надуманная придирка.
Ну почему, там же выше писали вроде что иметь 3 квартиры на одного при анархии почему-то будет нельзя, чтобы коллектив не ущемлять. Но если коллективу не понравятся 3 квартиры одного человека, то где гарантии, что он будет мириться с 5-ю компами одного человека, а не скажет что нефик тут буржуизм устраивать. ;;-)))

Дилетант
Сообщения: 2612
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: Отмена частной собственности. А каким образом?

Сообщение Дилетант » 21 апр 2017, 14:33

Перфоратор
Гарантии...ну если до вашего сознания доходит,что экономическая(это про производство,распределение и потребление) конъюнктура динамична,то вы легко найдёте их в том,что имение вашей особой энного количества оргтехники не приводит к дефициту(это касается и сопутствующих ресурсных затрат) её имения для остальных особ коллектива...что касается дефицита в вашем обществе,то тут вы можете позволить себе махровый буржуизм.
P.S.При удовлетворительных обстоятельствах вероятно,что вы сможете обложиться этой оргтехникой с головы до ног и даже более того,если сочтёте полезным.Но это,по-моему,будет очень похоже на какую-то форму расстройства здоровья,когда человек в желании коллекционирования вещей доходит до весьма радикальных форм...но это уже вопрос медицины.
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3037
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Отмена частной собственности. А каким образом?

Сообщение ясенъ » 22 апр 2017, 10:36

Дилетант писал(а): его собственность
с дуба рухнул чтоль? да какая ж это моя собственность? я его только построил, а пользуются все, и с самого начала. жизнь в коммуне в новинку? ничего, привыкнешь.
Дилетант писал(а):?Какая,блять,петля времени?
не, ну ты шутник, предлагаешь отменять частную собственность принудительным порядком прямо сейчас, может, вообще, с этого хочешь прям и начать, а люди пусть поживут при коммунизме в бараках? расскажи подробней о своих планах, что -то это напоминает...
**
отмена частной собственности - нет ни заборов ни замков.
простым голосованием такого не добиться, должна созреть этика самоорганизованности.
в наше время можно посмотреть на некоторые ограниченные модели такой жизни.
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Дилетант
Сообщения: 2612
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: Отмена частной собственности. А каким образом?

Сообщение Дилетант » 22 апр 2017, 20:56

Скрытый текст: :
отмена частной собственности - нет ни заборов ни замков.
Радикально,хорошо,что пока в даже публичных прожектах не оспаривается возможность запереться хотя бы в сортире(даже жаль,что это не буржуи одни придумали,а то хоть какой-то аргумент в их пользу :-) ).
простым голосованием такого не добиться,...
Согласен,потому как понимаю,что установление её не вводилось голосованием(даже несколькими).
И в зацикленности меня упрекать - не обязательно верно.
Кстати,"выращивать этику самоорганизованности",оставляя за собой решение о доступе к фонтану(а нихуёвый у тебя "необходимый" предмет образуется) не советовал бы.
в наше время можно посмотреть на некоторые ограниченные модели такой жизни.
Непременно.Когда название для фонтана необходимо будет - черкани,если голос не сядет,то поучаствую. :-)
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3037
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Отмена частной собственности. А каким образом?

Сообщение ясенъ » 24 апр 2017, 04:01

Скрытый текст: :
Дилетант писал(а):оставляя за собой решение о доступе к фонтану(а нихуёвый у тебя "необходимый" предмет образуется)
дак фонтан это ж ты сам мне подсунул как личную необходимость, вот я и сказал, что он по определению общий.
а как насчёт всем собранием вместо голосования забацать звукоизоляцию для комнаты с барабанами, что замолчали?
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Дилетант
Сообщения: 2612
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: Отмена частной собственности. А каким образом?

Сообщение Дилетант » 24 апр 2017, 12:14

Скрытый текст: :
дак фонтан это ж ты сам мне подсунул как личную необходимость, вот я и сказал, что он по определению общий.
Ты сам его "взял",т.к. ни под каким предлогом(даже вполне разумном обосновании) не хочешь принять идею,что при определённых(на общих собраниях и прениях,конечно) обстоятельствах обществу необходимо вмешиваться с ограничениями в личную жизнь.
Доверять в этом обществу(состоящим из личностей) или нет - это другой вопрос,но бездумно усердствовать в своём "праве" на безусловную индивидуальность поступков - это уже что-то за гранью реальной жизни.
а как насчёт всем собранием вместо голосования забацать звукоизоляцию для комнаты с барабанами, что замолчали?
Не буду за тобой повторяться про петли времени,пятиэтажки,коммуналки и подъезды...хотя возможно и стоило бы.
Скажу лишь,что если этот вопрос невозможно уладить с непосредственными соседями,то можно поднять и на собрании.
А может вполне разумно будет сразу это включить в ассортимент необходимостей в личных жилищах,чтоб не давать повода из необходимости личного пространства делать привилегию или роскошь.
p.s.У тебя выходит,что все охуенно как телепатами и эмпатами стали и голосование волшебным образом превратилось анахронизм и вредный пережиток. :-)
"Он по определению общий,но ключики пусть у меня полежат." -ха-ха-ха.Блять,ну просто экономический гений какой-то!Виртуоз высшего пилотажа! :-)
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

Аватара пользователя
ясенъ
Сообщения: 3037
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08

Re: Отмена частной собственности. А каким образом?

Сообщение ясенъ » 25 апр 2017, 17:54

Дилетант писал(а):ни под каким предлогом(даже вполне разумном обосновании) не хочешь принять идею,что при определённых(на общих собраниях и прениях,конечно) обстоятельствах обществу необходимо вмешиваться с ограничениями в личную жизнь.
Доверять в этом обществу(состоящим из личностей) или нет - это другой вопрос,но бездумно усердствовать в своём "праве" на безусловную индивидуальность поступков - это уже что-то за гранью реальной жизни.
Во-первых, спасибо за нормальную интонацию. Это нечасто, и реально ценно. Раньше такое иногда встречалось у кредо, но потом он стал совсем Кредо и протух.
Во-вторых, не допускать общественность под любым предлогом при любых обстоятельствах в свою личную жизнь - самый нормальный выбор, не за гранью реальности. А вот если ты умеешь рассуждать не с точки зрения индивидуума, а с какой-то другой - вот это точно за всякой гранью.
Далее - ничего подобное написанному тобой даже не подозревал. Ни про ключик пока у меня, ни про голосование- анахронизм.
В знакомых мне анархо-коммунах вместо замков и ключиков - связанные крест накрест два прутика. А голосование иногда применяют, хотя редко, т.к. предпочитают консенсусные врианты.
отточенное восприятие и дисциплина воображения

Дилетант
Сообщения: 2612
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: Отмена частной собственности. А каким образом?

Сообщение Дилетант » 26 апр 2017, 08:04

Скрытый текст: :
...не допускать общественность под любым предлогом при любых обстоятельствах в свою личную жизнь - самый нормальный выбор...
Звучит как девиз аутиста.
Нет смысла продолжать,либо неадекватность,либо нарочное вставание в позу.
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

Перфоратор
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20

Re: Отмена частной собственности. А каким образом?

Сообщение Перфоратор » 26 апр 2017, 14:32

Скрытый текст: :
Дилетант писал(а):
...не допускать общественность под любым предлогом при любых обстоятельствах в свою личную жизнь - самый нормальный выбор...
Звучит как девиз аутиста.
Типа если чел не нуждается в чужих указаниях по поводу того, кого ему в какой позиции и как, то он аутист? :du_ma_et: Ну зашибись теперь...

Дилетант
Сообщения: 2612
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43

Re: Отмена частной собственности. А каким образом?

Сообщение Дилетант » 26 апр 2017, 15:53

Скрытый текст: :
Ну зашибись теперь...
Тебе ещё рано об этом беспокоиться,дитя.Ты еще разрешения на первый компьютер не получил.
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.

Перфоратор
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20

Re: Отмена частной собственности. А каким образом?

Сообщение Перфоратор » 26 апр 2017, 16:03

Скрытый текст: :
Дилетант писал(а):
Ну зашибись теперь...
Тебе ещё рано об этом беспокоиться,дитя.Ты еще разрешения на первый компьютер не получил.
Ну, к счастью, у нас пока не анархо-коммунизм, чтобы на ПК требовались разрешения. :ya_hoo_oo:

Ответить

Вернуться в «Анархо-коммунизм»