A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 19 ноя 2017, 09:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 39 ]     На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 июл 2008, 19:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Устойчивость любого общества основана на подобии всех его частей целому.
Первобытное общество состояло из небольших неиерархически устроенных общин охотников и собирателей. Римская империя состоял из множества клеточек - колоний, муниципий и т.д., которые с теми или иными вариациями повторяли структуру самого Рима-полиса. Эти структуры тяготели друг к другу и дополняли друг друга.
Феодальное общество было большой феодальной пирамидой во главе с королем или крупнейшими аристократами, но состояло при этом из множества маленьких пирамид - относительно небольших феодальных владений, где над крестьянскими или городскими общинами возвышались феодалы с их дружинами, чем-то напоминавшие современных рекитиров.
Единство капиталистического общества так же поддерживается его однородностью. Первичным кирпичиком капиталистического общества является частное предприятие, основанное на авторитарном управлении и присвоении небольшим меньшинством (акционерами предприятия и верхушкой менеджмента) результатов коллективного труда всех работников.
А что лежит в основе безгосударственного коммунистического общества?

Изображение

Социальная система, в которой мы живем сегодня, является чрезвычайно сложным организмом. Огромные города, начиненные под хзавязку крупными и мелкими предприятиями, сложнейшими транспортными системами, узлами управления - неизбежно подразумевают бюрократизм. Нужны профессионалы-управленцы, чтобы контролировать современным десяти- двадцать- миллионный мегаполис. Отсюда господство аппарата профессиональных чиновников над всеми прочими людьми. Кроме того, усложнение всех социальных и производственных процессов порождает узкую специализацию. Люди все меньше понимают друг друга - слишком уж различна их деятельность, а, следовательно, и круг интересов (правда, в современном капиталистическом обществе имеется и противоположная тенденция, направленная на преодоление специализации; из-за необходимости часто менять работу, средний житель США сменяет на протяжении жизни 4 профессии).

Огромность современного общества порождает и еще одну, поистине фатальную проблему - его хрупкость. Система слишком сложна. Сбои на отдельных ее участках способны привести к ужасным последствиям. Случись пожар в небоскребе, или прорыв ядохимикатов в реку, питающую город водой, выход из строя системы энергоснабжения зимой, и мегаполис превратиться в смертельную ловушку. События в Бхопале, Чернобыле, 11 сентября в Нью-Йорке, катастрофа в Харбине в 2005 году заставляют специалистов говорить о наступлении эпохи техногенных катастроф.

Изображение
Пекин. Вид из самолета.

Безгосударственное коммунистическое общество, напротив, является подвластным коллективному разуму, управляемым силами народных собраний. Следовательно первичная структура этого общества должна быть относительно небольшой, обозримой, простой. Из опыта греческих полисов и средневековых независимых городов, мы знаем, что уже полис в несколько десятков тысяч жителей (Афины) становился плохо управляемым (рост образования и современные системы коммуникации позволяют, вероятно, расширить число обитателей коммуны).

С другой стороны задачи освоения редких природных ресурсов, потребность в крупномасштабных промышленных и иных проектах (от строительства мощных электростанций до высокой хирургии и систем образования) и глобальное экологическое планирование потребует концентрации усилий в больших масштабах. Поэтому коммуны будут связаны между собой общими проектами (хозяйственными, научными, социально-культурными, образовательными и т.п.) в единую сеть.

Современному человеку, сфабрикованному капитализмом, все труднее представить себе иные социальные миры. Но они существовали в прошлом, и, коли человечество не погибнет в какой-нибудь катастрофе, появятся и в будущем.

В прошлом человечество умело создавать простые, устойчивые и эффективные структуры для решения сложнейших социальных вопросов. Причем строились такие структуры на принципах сотрудничества, а не конкуренции.

Изображение

Одной из них была крестьянская община. Это сообщество численностью от нескольких десятков до нескольких тысяч человек, состояло из семей, самостоятельно обрабатывавших участки земли и распоряжавшихся продуктами труда по своему усмотрению (за вычетом того, что приходилось отдавать под принуждением государству или феодалу). Но земля находилась в коллективном распоряжении общины и периодически переделялась между ее членами в соответствии с принципом равенства. Кроме того, различные работы выполнялись коллективно. Вопросы, касающиеся всех членов общины (от строительства моста до порядка коллективного выпаса скота) тоже решались коллективно, на сходе сельских жителей. Процветала взаимопомощь между крестьянами. Господствовал принцип "я помогу тебе сегодня, а ты мне - завтра". Ведь от процветания отдельно взятого члена общины зависели все прочие ее члены. Индивидуальные интересы в далеко идущей степени совпадали, таким образом, с коллективными.

Невозможно и не нужно восстанавливать древнюю сельскую или городскую общину. Но можно, используя современные технологии, создать социальный организм, который во многом воспроизводил бы ее черты на новом этапе истории.

Изображение
Андрэ Горц

Как могло бы выглядеть такое общество? Об этом рассуждает французский экономист и социолог, специалист по современным социальным движениям Андрэ Горц: "Продукция из действительно прочных тканей, обувь, сохраняющаяся годами, машины, лёгкие в починке и способные функционировать в течение века - все это можно представить в пределах техники и науки, также как и широкое развитие общественных служб (транспорт, прачечные и т. д.) освобождающих людей от покупок дорогих, хрупких и пожирающих энергию машин. Представьте себе в каждом коллективном доме: прекрасно оснащенную мастерскую для поделок, прачечную-автомат с воздушной сушкой и глажением, и будете ли вы тогда по-прежнему нуждаться в вашем индивидуальном оборудовании? Станете ли вы торчать в пробках на дорогах, если есть удобный общественный транспорт, стоянки для велосипедов и мопедов на площади, плотная транспортная сеть, общая и для городов и для пригородов? Представьте себе также централизованно планируемую крупную промышленность, выпускающую только необходимое: четыре или пять моделей прочной обуви и одежды, три модели вместительных и видоизменяемых машин, необходимых для общественных нужд. (Андре Горц полагал, что централизованное управление промышленность будет осуществляться на основе планов, составленных рабочими советами таких предприятий совместно с территориальными коммунами и исходя из потребностей последних. Поскольку число промышленных товаров резко сократится, индустриальное производство окажется более управляемым, чем сегодня. - прим. ред.) Это невозможно в ориентированной на непрерывный рост капиталистической экономике? Да. Это вызвало бы массовую безработицу? Нет. Потому что рабочая неделя занимала бы двадцать часов, оставляя возможность менять жизнь по своему усмотрению. Все было бы однообразным и серым? Нет - вообразите вот что: Каждый квартал, каждая коммуна располагают открытыми день и ночь мастерскими, оснащенными всем, что может оказаться полезным, включая машины. Жители кварталов индивидуально, коллективно или группами изготовляли бы различные вещи для себя, а не для рынка, согласно своим вкусам и желаниям. Так как они работали бы только двадцать часов в неделю (а может быть и меньше), взрослые могли бы все время учиться тому, что дети изучали бы в начальной школе: работе с тканью, деревом, металлами, работе электрика, механике, керамике, агрокультуре... Это утопия? Это может стать программой. Ибо эта "утопия" соответствует наиболее прогрессивной и не ложной форме социализма. То есть общества без бюрократии, общества, где рынок отмирает, где всего всем хватает и где люди индивидуально и коллективно свободны формировать свою жизнь, выбирать то, что они хотят делать и иметь больше необходимого. Общества, где "свободное развитие всех станет целью и условием свободного развития каждого" (Маркс)'.

Изображение

Итак, основой самоорганизованного общества, его ядром, может стать самоуправляемая община (квартал, район) с населением в несколько тысяч (или в несколько десятков тысяч) человек. Производство будет переориентировано на нужды этой самоуправляемой общины, коммуны, будет находиться под ее коллективным контролем. Все что коммуна сможет произвести для себя, она будет делать самостоятельно. Крупные же промышленные проекты будут совместными предприятиями коммун, будут находится в их совместном управлении.

http://shraibman.livejournal.com/122522.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 июл 2008, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2007, 18:08
Сообщения: 1059
i cant read magid...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 июл 2008, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Graswurzel писал(а):
i cant read magid...


ну и зря - статья получилась наредкость хорошей:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 06:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2008, 17:34
Сообщения: 407
Такое ощущение, что это уже лет триста перетирается, а воз и ныне там


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 07:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 11:38
Сообщения: 92
Кащей_Бессмертный писал(а):
ну и зря - статья получилась наредкость хорошей:D

Статья на редкость смешная. Я уже объяснял ему, что его выдумки о крестьянской общине не имеют никакого отношения к реальности. Крестьянская община была создана государством, это способ введения круговой поруки перед барином. Барину не удобно разбираться с каждым холопом, поэтому за проступок одного холопа он спрашивал со всей общины. Вот и всё. Как только крестьяне выбирались из под государственной опеки (например в Сибирь, там традиционно государственная власть была слабая и крепостничества не было), то из общины они сразу выходили. Никакой общины в Сибири и за Уралом не было.
Это во первых. А во-вторых, община сама по себе была возможна благодаря поповскому оболваниванию народа. Я надеюсь, вы не станете также приветствовать и одобрять госцерковь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 07:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2008, 17:34
Сообщения: 407
'xaliavschik писал(а):
Крестьянская община была создана государством, это способ введения круговой поруки перед барином.

А Магид (а с ним Герцен и прочие за триста лет) скажут, что это просто извращение ранней общины, и до возникновения феодализма тоже жили общинами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 08:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5864
Блог: Посмотреть блог (2)
Взрывoопасный, община на самом деле появилась намного раньше государства, община - как форма сосуществования. Естественна она имеет не только хорошие стороны, и Миша прекрасно вкурсе, тока почаму-то решил об этом не упоминать :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 08:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2008, 17:34
Сообщения: 407
Так я-то не спорю, но всё же надо бы подробнее это изучить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 10:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 11:38
Сообщения: 92
Взрывoопасный писал(а):
А Магид (а с ним Герцен и прочие за триста лет) скажут, что это просто извращение ранней общины, и до возникновения феодализма тоже жили общинами.

А что тогда общинники экологично сидели под березками и мирно плели туески да лапти? Никаких межплеменных войн и разборок не было?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2008, 13:16
Сообщения: 174
Откуда: Technohell
Цитата:
и, коли человечество не погибнет в какой-нибудь катастрофе, появятся и в будущем.

А вот это, по-моему, гораздо важнее. Что толку рассуждать о будущем цивилизации, если она может быть уничтожена уже сегодня?

_________________
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 21:30
Сообщения: 720
Откуда: Сочи
Съездийте в деревню, пожививте родовым строем. Я после трех месяцев язык набок высунул: во-первых, комнат не так много, постоянно у всех на глазах, во-вторых главные дед и баба, что весьма так себе. В-третьих, кроме как заниматься огородом, собирать малину, ездить в лес за грибам и прочим и ходить на рыбалку - делать нечего. Мне повезло, что хоть книг немного взял, и радио работала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2008, 13:16
Сообщения: 174
Откуда: Technohell
Despise ONE писал(а):
Съездийте в деревню, пожививте родовым строем. Я после трех месяцев язык набок высунул: во-первых, комнат не так много, постоянно у всех на глазах, во-вторых главные дед и баба, что весьма так себе. В-третьих, кроме как заниматься огородом, собирать малину, ездить в лес за грибам и прочим и ходить на рыбалку - делать нечего. Мне повезло, что хоть книг немного взял, и радио работала.


Так там и городские коммуны обещают:cool:

_________________
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 21:30
Сообщения: 720
Откуда: Сочи
Плюс если начнется местное самоуправление, можно вешать себя сразу, т.к. это анекдот а не серьезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 10219
'Despise ONE писал(а):
кроме как заниматься огородом, собирать малину, ездить в лес за грибам и прочим и ходить на рыбалку - делать нечего.


Однако. Я бы при таких "делать нечего" на месяц забыл о радио и ТВ. Мечты, мечты...

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 11:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 21:30
Сообщения: 720
Откуда: Сочи
У меня другое представление об анархии - все живут примерно как сейчас, с поправкой что будет лучше намного, но никто не лезет ни кому со своим управлением. Случилась проблема - все собрались и решили проблему. Все, больше мне и не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2008, 13:16
Сообщения: 174
Откуда: Technohell
Despise ONE писал(а):
У меня другое представление об анархии - все живут примерно как сейчас, с поправкой что будет лучше намного, но никто не лезет ни кому со своим управлением. Случилась проблема - все собрались и решили проблему. Все, больше мне и не надо.


Ну, жить как сейчас вряд ли получиться. Если анархизм и вправду наступит - мир сильно измениться.
Если просто уничтожить государство, не предложив реально работающих альтернативных методов контроля, то люди очень быстро организуются снова в горячо и страстно любимое ими стадо.
Только все уступки, которое на протяжении веков государство делало, дабы не утратить свою гегемонию, будут отменены и мы получим что-то наподобие рабовладельческого строя.

_________________
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27
Сообщения: 543
'xaliavschik писал(а):
Крестьянская община была создана государством, это способ введения круговой поруки перед барином.


А первобытные и варварские общины были созданы инопланетянами для сбора налогов на летающие тарелки. Лечиться надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2008, 13:16
Сообщения: 174
Откуда: Technohell
Длинная пуля писал(а):
А первобытные и варварские общины были созданы инопланетянами для сбора налогов на летающие тарелки. Лечиться надо.


Таким только харакири поможет.

_________________
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
№16 писал(а):
Если просто уничтожить государство, не предложив реально работающих альтернативных методов контроля...

Если убить дракона не заменив его новым...

_________________
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27
Сообщения: 543
Короче. Все, кому интересно, что такое МПСТ, могут зайти на наш сайт: kras.fatal.ru и найти там все необходимое. Большая часть сайта давно не обновлялась, но наши цели и устав не изменились. Если кто решит, что эти цели ему близки, он может связаться со мной через личные сообщения, познакомиться, договориться о встрече. На всякий случай поясню (у меня с этим были проблемы), что надпись: "Личные сообщения" появляется только после ввода имени и пароля. Тем же, кто просто ищет себе тусовку или преследует иные цели, не интересующие нас, я не вижу большого смысла рассказывать о нас, тем более здесь, куда может заглянуть кто угодно. И впредь прошу не задавать глупых вопросов. Мое имя - Длинная пуля, а не Длинный язык.

'Дубовик писал(а):
Дмитрий, с этим логичнее идти в раздел об анархистах Украины, а не в тему об МПСТ..


Это как сказать. Ты же сам признаешь, что у нас есть принципиальные различия. Думаю, что человеку стоит посмотреть и ваш и наш сайт и самому решить кто ему ближе. Можно пообщаться в личной переписке. Мы ведь не признаем вашей монополии на Украину или даже на Донбасс...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2008, 13:16
Сообщения: 174
Откуда: Technohell
noname писал(а):
Если убить дракона не заменив его новым...


Дракона надо убить и заменить гномским самоуправлением. Вакуум имеет свойство заполняться, природа не терпит пустоты.

_________________
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 12:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27
Сообщения: 543
'Despise ONE писал(а):
В-третьих, кроме как заниматься огородом, собирать малину, ездить в лес за грибам и прочим и ходить на рыбалку - делать нечего


Вот ты привези компьютер, установи интернет, построй клуб, сабди всех велосипедами, чтоб за десять минут можно было в соседнюю коммуну сгонять, ну и так далее. А то разные паразиты довели село до ручки и думают, что так и надо. А коммунизм - на то и коммунизм, чтоб все хорошо жили, а не только те, кто больше нахапал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 13:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2008, 16:58
Сообщения: 142
Откуда: Орел
Как обезьяны демонстрируют основные понятия о современном обществе.

Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов.
Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла
к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она
дотронулась до лестницы, вы открываете кран и со шланга
поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного
времени, и другая обезьяна пытается полакомится бананом. Те же
действия с вашей стороны.
ОТКЛЮЧИТЕ ВОДУ.
Третья обезьяна, одурев от голода пытается достать банан, но
остальные хватают ее, не желая холодного душа.
А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой
обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать.
К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян
атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать
банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из
первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как
только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно
атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с
энтузиазмом).
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации,
когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще
не поливали, но которые не позволят никому достать банан.
Почему?
ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО...

_________________
Свобода! Равенство! Братство!
ПАНК НЕ СДОХ!!!
http://punkpashtet.h18.ru Зайди если не впадлу, там мои стихи и другой креатив, вообще развиваю проект потихоньку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27
Сообщения: 543
'Punk Pashtet писал(а):
ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО...


Но ведь заведено-то верно! За попытку одного достать банан страдают все! Пусть даже обезьяны не знают, об этом, от этого-то ситуация не меняется! Выходит, что они правы! Представь, себя в такой клетке! Ты хотел бы, чтобы тебя поливали водой?
Я понимаю, можно говорить, что обезьянам следовало бы сломать решетку и отпиздить эксперементаторов, но раз они такого сделать не могут, то лучше уж потерпеть без банана. Или уж взять его на всех. Но когда ест один, а поливают других - это мерзко. Так что я в данной ситуации солидарен с обезьянами. Полностью. Если, конечно нет возможности выбраться и полить водой тех, кто сажал в клетку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 11:38
Сообщения: 92
Длинная пуля писал(а):
А первобытные и варварские общины были созданы инопланетянами для сбора налогов на летающие тарелки. Лечиться надо.

Вам дать ссылки на государственные указы и документы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2008, 16:58
Сообщения: 142
Откуда: Орел
Почему я выложил пример с обезьянами.

Это о судьбах революций.
Можно предложить много моделей анархического общества, но они не значат ничего, пока не предложена действительно действующая модель социальной анархической революции. Как бороться с этим ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО?

_________________
Свобода! Равенство! Братство!
ПАНК НЕ СДОХ!!!
http://punkpashtet.h18.ru Зайди если не впадлу, там мои стихи и другой креатив, вообще развиваю проект потихоньку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 14:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27
Сообщения: 543
'xaliavschik писал(а):
Цитата:
Сообщение от Длинная пуля Посмотреть сообщение
А первобытные и варварские общины были созданы инопланетянами для сбора налогов на летающие тарелки. Лечиться надо.
Вам дать ссылки на государственные указы и документы?


Если ты собираешься дать мне государственные указы и документы по созданию первобытных и варварских общин, то тебе лечиться уже бесполезно.


'Punk Pashtet писал(а):
Можно предложить много моделей анархического общества, но они не значат ничего, пока не предложена действительно действующая модель социальной анархической революции. Как бороться с этим ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО?


Я уже написал, что с этим как раз бороться не надо, ибо заведено правильно. Революции же гибнут совсем по другой причине, достаточно более менее разбираться в истории, чтобы понять это. Анархические коммуны арагона, равно как и махновские коммуны были уничтожены не "потому что так заведено", а потому что государство в конце концов оказалось сильнее. О том почему оно было сильнее надо говорить отдельно, тому были свои причины, но "заведености" среди них не было. По крайней мере среди основных причин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 11:38
Сообщения: 92
Длинная пуля писал(а):
Если ты собираешься дать мне государственные указы и документы по созданию первобытных и варварских общин, то тебе лечиться уже бесполезно.

А вы вероятно плохо понимаете написанное в силу ограниченности умственных способностей и приписываете мне свои бредни. Я писал, что государством были созданы именно крестьянские общины, которые Магид расхваливает как пример прогрессивных анархических отношений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
№16 писал(а):
Дракона надо убить и заменить гномским самоуправлением. Вакуум имеет свойство заполняться, природа не терпит пустоты.

Единственная их известных (вероятно и возможных) структур способных противостоять дракону, есть структура национального самоуправления, называемая классиками марксизма "первобытный коммунизм". А из милых гномиков всегда вырастают огромные монстры.

_________________
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 6068
Блог: Посмотреть блог (9)
Punk Pashtet писал(а):
ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО...


И это правильно! Это действует без изъянов в первобытном обществе, где кроме природных обстоятельств не существует никаких других.
Как пример маленький остров индонезийского архипелага (остров Симелуэ) во время последнего цунами потерял всего несколько человек, хотя там волны были самые высокие. А потому что предания предков знали все, и как только тряхануло побежали на холмы. Сравните с потерями в недоцивилизованных и цивилизованных странах - сотни тысяч!
Поэтому не традиция виновата, а государство развратившее людей до пренебрежения природой.

_________________
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вадим Дамье "Атомизация общества и социальная самоорганизация"

в форуме Анархо-коммунизм

Кащей_Бессмертный

27

9489

24 авг 2014, 12:05

Дилетант Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Опросы: греки считают беспорядки "подлинным восстанием общества"

в форуме Новости

Кащей_Бессмертный

1

1424

14 дек 2008, 19:54

Кащей_Бессмертный Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Крис и Энджи - девушки из высшего общества (Одна за Всех)

в форуме Юмор

Джон

0

1734

07 янв 2014, 02:53

Джон Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Герман Греф боится общества, где все имеют равный доступ к и

в форуме Новости

РПАУ

8

1994

28 июн 2012, 23:05

Дмитрий Донецкий Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Организация свободного от государства общества. Да здравствует АНАРХИЯ!

[ На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]

в форуме Организации

Боцман

148

36310

07 апр 2011, 12:28

Kyccc Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB